То что водород как то произвелся,, это само собой. Ни в каких звездных системах он не образуется это бред. Не может звезда производить водород она может его высвободить из других соединений. Которые так сказать вляпались в звезду. Так же и мы его добываем путем высвобождения его из соединений в которых он участвует. Но производить его как данность никто не может. Он производился без участия звезд и черных дыр,, их еще не было даже.
Не звезда производит,но энергия ее,с внешней,на орбитах системы.
Цитатаserselos ()
С точки зрения научного сообщества, слабоэнергетические системыне могут образовывать вещества без термоядерного синтеза, потому, что вещества сложнее водорода могут образовываться только из термоядерного синтеза.
Все научное сообщество-это хрень. Цирк. Как Вы не поймете,что мы,всего лишь стадо,которое пасут и доят. Настанет момент,когда больное стадо станет не выгодно содержать. Тогда Мировой капитал бросит все на самотек,но сам укроется. Люди перебьют друг друга в анархии,но они потом вылезут и будут дальше пасти стадо. Посмотрите вокруг,что твориться. Не для блага людей все. Лекарства проходят проверку за магарычь-это их устраивает. Нет качества товаров питания-тоже чтоб мы меньше жили. Образование какое? Откройте глаза наконец. Они разбивают людей на части-одно общество это смерть капитала. По этому и куча теорий принято.
Добавлено (03.12.2016, 08:39) --------------------------------------------- Черные дыры-это ничто в сравнении остальной массой в заряженных звездах. Забудьте за них вообще. Это мизер,и он ничего не может произвести.
Но термоядерная реакция производит наоборот,более тяжёлые элементы, как это понять?
Вы где - нибудь читали, что в Солнце за счёт термоядерной реакции получали железо, уран и так далее. Наука считает, что на Солнце идёт термоядерная протон - протонная реакция по циклу из водорода образуется гелий - 4, в общем правильно считает, но наука не до конца изучила этот термоядерный процесс, то есть поняла только то, что ядра водорода каким образом распадаются и вновь начинают протоны между собой взаимодействовать и образовывать гелий - 4, если бы было так, то уже все ядра водорода распались и перешли бы в гелий - 4, (как раз kjb777, об этом утверждал), но наука даже не смогла предположить, что высокоэнергичные протоны попадают в ядро Солнца из космоса, а это означает, что ядра водорода не распадаются, а ядро водорода взаимодействует с вновь прибывшими высокоэнергичными протонами и образуется гелий - 4, это один процесс, а другой заключается в том, что высокоэнергичные протоны (по величине энергий они могут быть разные) могут просто выбивать протоны из ядер водорода и гелия и образовывать альфа - частицы, третий процесс - это высокоэнергичные протоны сталкиваясь с альфа - частицами и образуют ядра водорода. Вот это основные процессы, да ещё забыл четвёртый процесс, это когда внутри ядра Солнца накопится огромная энергия, то те ядра гелия - 4, которые не успели выйти из этой зоны, они вновь распадаются на альфа - частицы, которые в последствии образуют ядра водорода. Как покидают пределы ядра Солнца и зоны лучистого переноса энергии ядра водорода и ядра гелия - 4, так за счёт солнечного ветра, и совместно с ядрами движутся высокоэнергичные протоны, и альфа - частицы, через солнечный ветер. Солнечный ветер в основном, когда накоплена энергия не высоких значений выходит из зоны лучистого переноса энергии, разрывает силовые линии магнитного поля и выходит наружу, только в виде высокоэнергичных протонов и альфа-частицами, а ядра водорода и гелия - 4 взаимодействуют с электронами вещества, которое находится в конвективной зоне, фотосфере и хромосфере и задерживаются в этих областях. А когда накоплена энергия высоких значений в ядре водорода, то уже солнечный ветер выходит не только из зоны лучистого переноса, а захватывает зону ядра Солнца, то есть из ядра Солнца покидают более высоких энергий высокоэнергичные протоны и альфа - частицы с ядрами водорода и ядрами гелия - 4. Ядра водорода и гелия - 4 уже взаимодействуют в верхних слоях Солнца с электронами вещества, при этом подымают температуру вещества до 600 000 К. Это так кратко охарактеризовал происходящие физические процессы в ядре Солнца. Надеюсь вы поняли, если что не понятно, спрашивайте.
Так и звезды это искорки в небе в сравнении с той силой, которая ими крутит как пылинками. Все фигня кроме пчел,, да и пчелы тоже фигня).
Нет сил. Есть только рассеивание энергии энергетическими системами. Рассевающаяся энергия,вступая во взаимодействие с себе подобной,и создает все,кажущиеся нам силы. Все есть одно,в разных пропорциях. Есть взаимодействие рассеивающейся энергии. И все. Солнечная корона-это одна из орбит взаимодействия ядра с энергией пространства в которой присутствует и энергия от внешних орбит. Как у водорода электронное облако. Разница только в том,что водород разряжен,и его внутренняя энергия ограниченна более высокой амплитудой пространства. Солнце заряженно,по отношению к окружающему пространству,по этому и рост энергии в короне ограничен только ее рассевом. Все вещество растет в амплитуде и в объеме-расширение вселенной. Планеты как и звезды увеличиваются в объеме,орбиты расширяются. Нам этот процесс незаметен,т.к. все расширяется равномерно. Мы тоже расширяемся,но относительно расширяющейся планеты,соотношение всегда одинаково.
С точки зрения научного сообщества, слабоэнергетические системыне могут образовывать вещества без термоядерного синтеза, потому, что вещества сложнее водорода могут образовываться только из термоядерного синтеза
Это так наука считает, но бывает она ошибается. Уже много достижений, без всякого термоядерного синтеза, получают разные химические элементы, основным конечно является пропускание высоких энергий электрического тока в образовании получения химических элементов. Уже научились получать ядерное топливо с помощью электрического тока. Есть и другие биохимические процессы получения химических элементов. Так что наука не стоит на месте, развивается. Хотя и объявляли запрет на такие процессы, но люди подвергают сомнению, и проводят испытания и добиваются результатов.
Существует ещё такое мнение. Термоядерная реакция - это Миф, который был создан физиками начала ХХ века лишь для того, чтобы объяснить происхождение хим. элементов во Вселенной. Все началось с идиотской "планетарной" модели атома Резерфорда-Бора и ядра атома, якобы состоящего из множества мелких, прилипших друг другу, "зернышек" -протонов (ядер водорода) и нейтронов. Кому-то (кажется, русскому американцу Гамову) еще перед 2-ой мировой пришла в голову шальная мысль, что все хим. элементы во Вселенной образуются путем слияния между собой протонов и нейтронов. И пошло- поехало. Притянули сюда за уши формулу Эйнштейна Е=мс-квадрат, "дефект" массы, кривую энергии связи и т. д. и вот вам не только механизм образования хим. элементов, но и новый источник ядерной энергии! Затем в 50-х годах прогремели взрывы водородных бомб - самый сильный аргумент! После которого уже никто не сомневается, что открыт новый самый перспективный и неисчерпаемый источник энергии, вроде искусственного солнца. Только одно обстоятельство портит эту радужную картину: все наукоемкие страны уже более полувека бьются над термоядом, и хоть бы одна тусклая термоядерная лампочка загорелась!! ! Н-и-ч-е-г-о! Теперь решили сообща выкинуть еще 10-15млрд. на пресловутый полномасштабный ИТЭР. Я думаю, что это будут последние выброшенные на ветер деньги. Должна же безумным ядерным физикам, спустя полвека, прийти в голову еще одна шальная мысль, что может быть Матушка-природа рождается иначе? Не жаря себя в термоядерном пекле? Может быть звезды и планеты все-таки образовались не из пыли и газа. Весь наш жизненный опыт подсказывает, что природа, подобно времени, никогда не движется вспять (или по кругу) , собирая и склеивая себя из мелких пылинок? Природа щедра: она только разбрасывает камни и энергию, но никогда не собирает их обратно. Природа - это непрерывное разрушение, и всякое обратное движение противоестественно!! ! Физики-термоядерщики полвека насилуют природу, поэтому у них ничего не получается. Только тогда, когда мы кардинально изменим наше представление об атоме и строении вещества, мы поймем, что синтез хим. элементов в природе все-таки существует, но происходит он совершенно иначе...
serselos, В вашем сообщении № 1269 уж сильно идёт отрицания науки. Дело в том, что не постоянно рождаются гении, чтобы смогли понять принципы образования тех же химических элементов. Допустим Менделеев открыл химическую таблицу, а далее учёные всё - таки смогли обосновать построения электронных структур и ядер атомов химических элементов. И на основе этого уже сколько создали искусственных химических элементов, уже много, так что не всё надо отрицать. А почему не могут создать термоядерный процесс, причина банальная, учёные думают, что достаточно создать плазму с такой температурой, чтобы запустился термоядерный процесс, а не получается. А причина из - за того, что необходимо ещё в эту зону подавать постоянно высокоэнергичные протоны, вот тогда термоядерный процесс будет работать. По ядерному процессу смогли разобраться, что надо со ударять высоких энергий нейтроны с ядрами урана, и далее при накоплении энергии, запускается реакция. А в принципе термоядерный процесс от ядерного процесса не очень отличается, только накоплением разных величин энергий. Конечно ошибочная теория, что звёзды образуются из газа и пыли, считают , что гравитация существует, а гравитации нет. Так что в науке, не всё в порядке, то есть не идеально, но в основном на правильном пути, только не хватает гениев разобраться до конца.
Цитатаserselos ()
Природа щедра: она только разбрасывает камни и энергию, но никогда не собирает их обратно. Природа - это непрерывное разрушение, и всякое обратное движение противоестественно!! !
Такое ваше утверждение не верно. Природа гораздо умнее, и она как создаёт, так и разрушает. Хотя бы возьмите себя, вы смогли из маленькой биологической частички вырасти в разумный объект, а потом опять разрушаетесь, чтобы родиться, в общем, круговорот. Так и в не живой природе идёт процесс рождения, жизнь и разрушения объектов. Например: ЧД разрушает материю, любую материю на первозданные частицы, то есть пока это электроны и нейтрино (это самый большой процесс получения очень высоких энергий, что может создать природа, и ни капельки не излучает энергии) далее в процессе жизни ЧД, она теряет энергию и начинает созидать протоны и нейтроны, далее в процессе жизни ЧД ещё больше теряя высокие энергии уже образуются более сложные частицы типа альфа - частиц, а уже потом начинают образовываться ядра водорода, и когда высокая энергия упала до таких значений, что нет возможности разрушать материю, которая попадает из - за пределов ЧД, тогда уже ЧД переходит в стадию звезды и начинает по настоящему выделять энергию в виде излучения. А уже звёзды из первой категории по высоким значениям энергии, постоянно теряя энергию, переходят в низшие категории до пятой, а далее звёзды ещё больше теряя энергию переходят в газовые планеты и так далее.
Цитатаserselos ()
Физики-термоядерщики полвека насилуют природу, поэтому у них ничего не получается. Только тогда, когда мы кардинально изменим наше представление об атоме и строении вещества, мы поймем, что синтез хим. элементов в природе все-таки существует, но происходит он совершенно иначе...
Так что не надо ничего изменять во всяком случае в понятии атома, а просто понять как происходят физические процессы. Если что нужно сделать в науке, так это отказаться от гравитации и тогда резко пойдёт прогресс в науке. Вот это понятие "гравитация" сильно тормозит развитие науки, и уже 365 лет изучают учёные и ноль успехов, а всё равно в любой физический процесс толкают понятие и действие гравитации, и из - за этого только сильнее запутывает всякие физические процессы.
А вот не задумывались вы почему магнитные силовые линии разъединяются, а потом смыкаются?
Так это, по моему пониманию ,всё определяется физикой электронов Если можно уточните , где именно Вы имели ввиду смену полюсов , например: Земля, Солнце или просто магниты.
Сообщение отредактировал паби - Суббота, 03.12.2016, 15:30
Так это, по моему пониманию ,всё определяется физикой электронов Если можно уточните , где именно Вы имели ввиду смену полюсов , например: Земля, Солнце или просто магниты.
У нас шёл разговор о Солнце, поэтому там разъединяются силовые магнитные линии, и очень часть меняются полюса местами. Об этом и спрашивал.
если бы было так, то уже все ядра водорода распались и перешли бы в гелий - 4, (как раз kjb777, об этом утверждал)
Вселен, у вас что то с логикой не лады. Это уже ваши приписки! Как это водород распался бы на гелий ? Как раз он распадается на солнечный ветер = протоны + электроны. А вот ваша термоядерная реакция (не распад) должна превращать водород в гелий ! И звезда должна превращаться в гелиевую по вашей логике! Я наоборот утверждаю что звезда послойно разрушает материю от самых массивных частиц в центре ядра до самых элементарных в короне! Вот когда взрывается сверхновая - то наружные слои звезды разрушаются и остаётся нейтронное ядро = нейтронная звезда, если оболочка нейтронной звезды тоже не выдержит внутреннее давление ядра = то звезда превратиться в ЧД. Вот вам и всё внутреннее устройство звезды! И никакого газа = водорода вядре звезды - нет!
Существует ещё такое мнение.Термоядерная реакция - это Миф, который был создан физиками начала ХХ века лишь для того, чтобы объяснить происхождение хим. элементов во Вселенной. Все началось с идиотской "планетарной" модели атома Резерфорда-Бора и ядра атома,
Поддерживаю! Никакой планетарной модели атома нет! Я уже тысячу раз об этом писал!
По идее количество атомов водорода должно катастрофически падать и превращаться в гелий Т.е. процент водорода должен падать а гелия расти!!! Вы не думали о том - что вещество Солнца в короне только разрушается !!! А не синтезируется!! А учёные придумали сказку о синтезе гелия из водорода в водородной бомбе А на самом деле разрушали ядра водорода и освобождали энергию атома водорода! Вы что знаете процент выхода гелия в "кузькиной матери" ? ДУМАЙТЕ!
Вот ваши слова написаны в сообщении № 1197, где вы утверждаете, что водород весь должен перейти в гелий.
Вот ваши слова написаны в сообщении № 1197, где вы утверждаете, что водород весь должен перейти в гелий.
Вселен, вы специально издеваетесь? Вот сообщение: "Вселен, и почему тогда : " На 1 млн атомов водорода приходится 98 000 атомов гелия (это я вас спрашиваю-почему водорода БОЛЬШЕ а гелия МЕНЬШЕ), 851 атом кислорода, 398 атомов углерода, 123 атома неона, 100 атомов азота, 47 атомов железа, 38 атомов магния, 35 атомов кремния, 16 атомов серы, 4 атома аргона, 3 атома алюминия, по 2 атома никеля, натрия и кальция, а также малое количество прочих элементов." По идее количество атомов водорода должно катастрофически падать и превращаться в гелий Т.е. процент водорода должен падать а гелия расти (это я вам рассказываю, что привашейтермоядерной реакции водород должен превращаться в гелий = логично подумать откуда он берётся если процент его не изменился )!!! Вы не думали о том - что вещество Солнца в короне только разрушается !!! А не синтезируется!! (это я вам рассказываю, что я не верю в ваш термоядерный синтез) А учёные придумали сказку о синтезе гелия из водорода в водородной бомбе А на самом деле разрушали ядра водорода и освобождали энергию атома водорода! Вы что знаете процент выхода гелия в "кузькиной матери" ? ДУМАЙТЕ!"
Вы не ответили на мой вопрос, а перекрутили его вырезав общий смысл! Вселен = это вопрос к вам, а не моё утверждение! Это вопрос как раз на ваше утверждение = сообщение 1195 где вы утверждаете что водород должен превращаться в гелий = и откуда он - водород тогда берётся за 4 млрд лет??
ЦитатаВселен ()
А я могу со 100 % уверенностью сказать, что вы несёте бред, если не можете объяснить термоядерный процесс, то это ваши проблемы. Конечно в Солнце идёт цикл получения из ядер водорода образованием ядер гелия - 4, и в этом процессе никакие электроны не участвуют. Всё, это основной цикл термоядерной реакции. Могу полностью обрисовать структуру электромагнитного поля Солнца и физические процессы происходящие на Солнце.
Так может потрудитесь ответить = Почему процент содержания водорода и гелия НЕ МЕНЯЕТСЯ при вашем термоядерном синтезе!
kjb777, читай сообщения № 1266. А хотя зачем вам, у вас своя логика, которая очень отличается от всех, и вы от неё не отступаетесь. Если что - нибудь взять для своей гипотезы, так они совсем противоположны, ничего не подойдёт.
но наука даже не смогла предположить, что высокоэнергичные протоны попадают в ядро Солнца из космоса,
Вселен, это ваши фантазии - солнечный ветер выбрасывает протоны 1 млн тон в секунду и тут же они возвращаются да ещё и высокоэнергетичными Солнце постоянно синтезирует вещество из частиц ТМ - с этим процессом связаны 11-тетние циклы активности солнца! Синтезированное вещество накапливается и затем вырывается на поверхность теряя атомные слои - отдавая энергию сжатой пружины ядра! Как раз до поверхности Солнца и долетают в основном атомы водорода - т.е. более тяжёлые атомы потерявшие из-за сильной пульсации наружные свои слои -свои оболочки ! Таким образом к стати - путём разрушения слоёв атома на Земле получают золото и др. из более тяжёлых химических элементов!!! Гравитационное течение ТМ к центру Солнца как раз и есть неиссякаемый источник водорода в звезде!!! Если этот источник (гравитационное течение ТМ) будет слабеть, то во первых солнце будет раздуваться, а во вторых внутренняя энергия синтезированной материи падать!Смотрите эволюцию Солнца!
Сообщение отредактировал kjb777 - Суббота, 03.12.2016, 22:43
kjb777, это как раз вы фантазируете и не отвечаете на вопросы, так и не ответили почему магнитные полюса на Солнце так часто меняются местами. Я уже много раз писал, что меня ваши выводы не интересуют, даром труд тратите.
kjb777, это как раз вы фантазируете и не отвечаете на вопросы, так и не ответили почему магнитные полюса на Солнце так часто меняются местами. Я уже много раз писал, что меня ваши выводы не интересуют, даром труд тратите.
Вселен, извини не дочитал - споткнулся на ваших протонах. Но вот лучше бы не высокоэнергетичные протоны, а нейтроны -ведь внутри Солнца = нейтронное ядро
Вселен, вы так ловко работаете с энергией водород в гелий получили энергию, затем обратно гелий в водород! И что опять по новой?= водород в гелий получили энергию, затем обратно гелий в водород! Какой то рог изобилия энергии !!!
Вселен, это ваши фантазии - солнечный ветер выбрасывает протоны 1 млн тон в секунду и тут же они возвращаются да ещё и высокоэнергетичными
Да, у вас с логикой не в порядке. Как вроде бы у Вселенной одна звезда Солнце, а других звёзд нет. Как вам приходится постоянно разжёвывать. Вы читали недавно сообщение астрономов, что к нашей солнечной системе очень быстро приближается скопление звёзд, так вот среди них есть молодая звезда Ригель, которая постоянно в сотни тысяч раз больше испускает высокоэнергичные протоны, и из- за этого усилилась активность Солнца, то есть большее количество стало попадать высокоэнергичных протонов в ядро Солнца. Активность Солнца ещё будет увеличиваться и максимально наступит, когда звезда Ригель в скоплении группы звёзд приблизится на минимальное расстояние, а далее эта группа звёзд начнёт удалятся и активность Солнца постепенно начнёт ослабевать, сколько это по времени займёт, не знаю, не считал, предполагаю, что несколько сотен лет, может 500 - 1000 лет. Чтобы точно высчитать надо знать скорость группы звёзд вокруг по орбите центра нашей галактики Млечный путь.
Цитатаkjb777 ()
Вселен, извини не дочитал - споткнулся на ваших протонах.Но вот лучше бы не высокоэнергетичные протоны, а нейтроны -ведь внутри Солнца = нейтронное ядро
Вам уже учёные доказали, что внутри ядра Солнца идёт термоядерная протон - протонная реакция, или вы сидя в комнате, ничего не делая, ни изучая, а только блещете своими фантазиями про нейтронное ядро. А у учёных целые комплексы оборудования, следят и изучают десятилетиями, в результате исследований делают выводы, лично я доверяю, а вы фантазируйте.
Цитатаkjb777 ()
Вселен, вы так ловко работаете с энергией водород в гелий получили энергию, затем обратно гелий в водород! И что опять по новой?= водород в гелий получили энергию, затем обратно гелий в водород! Какой то рог изобилия энергии
То что есть изобилия энергии - это верно, потому Солнце и существует 4,5 миллиарда лет и ещё очень долго будет существовать, пока перейдёт в другую категорию звёзд. А вот приводите примеры, как вроде бы мои, то лучше изучите, что я приводил, и не пере кручивайте со своей фантазией. То есть гелий - 4 может распадаться иногда, когда создаются условия очень больших энергий, огромных, (это когда от других звёзд попадают в центр ядра Солнца высокоэнергичные протоны огромных значений) то гелий, одно ядро атома гелия распадается, или переходит в ядро атома водорода и альфа - частицу в той зоне, где имеется указанная выше энергия огромных значений, то есть в самом центре ядра Солнца, а от центра ядра Солнца энергия падает в своих значениях и ядро гелий - 4 не имеет возможности распадаться. Кроме этих двух процессов: водород - гелий-4 (синтез); гелий-4 - водород и альфа - частица (распад), есть ещё процессы: водород - альфа-частица (распад); гелий-4 - альфа-частицы (распад); и альфа-частицы сталкиваясь с высокоэнергичными протонами образуют ядра водорода (синтез). Вот все эти процессы и создают рог изобилия энергии с участием высокоэнергичных протонов попадающих от других звёзд, и ЧД в центр ядра Солнца. Я вам рассказываю о этом, потому что вы интересуетесь, но не собираюсь доказывать, потому что вы не научное сообщество. Если не хотите слушать, то не надо, не заставляю вас. И прошу впредь мне не доказывать вашу гипотезу, если вас не попросят, доказывайте научному сообществу. Жду ваших предложений по смене полюсов на Солнце, только об этом, другое меня не интересует, если будет интересовать, то задам вопросы.
Да, у вас с логикой не в порядке. Как вроде бы у Вселенной одна звезда Солнце, а других звёзд нет. Как вам приходится постоянно разжёвывать. Вы читали недавно сообщение астрономов, что к нашей солнечной системе очень быстро приближается скопление звёзд, так вот среди них есть молодая звезда Ригель, которая постоянно в сотни тысяч раз больше испускает высокоэнергичные протоны, и из- за этого усилилась активность Солнца, то есть большее количество стало попадать высокоэнергичных протонов в ядро Солнца. Активность Солнца ещё будет увеличиваться и максимально наступит, когда звезда Ригель в скоплении группы звёзд приблизится на минимальное расстояние, а далее эта группа звёзд начнёт удалятся и активность Солнца постепенно начнёт ослабевать, сколько это по времени займёт, не знаю, не считал, предполагаю, что несколько сотен лет, может 500 - 1000 лет. Чтобы точно высчитать надо знать скорость группы звёзд вокруг по орбите центра нашей галактики Млечный путь.
И что каждые 11-лет это созвездие то приближается то удаляется от нас???? Вселен, скажите что делают протоны в БАКе при столкновении и подумайте, что будут делать протоны в солнечном ветре с протонами влетающими в Солнце??? Тем более на пути этих космических протонов есть ещё и экран магнитного поля Солнца = вспоминайте о северном-южном сиянии ! Т.е все частицы могут влетать в Солнце только со стороны полюсов! Но при сжатии в ядре Солнца они из ваших протонов(если ещё долетят через все слои Солнца - объёмные очень) просто могут превратиться допустим в железо! И эта реакция сжимает = накапливает энергию ядра = путем наращивания слоёв атома разной плотности! И уплотняет их = вдумайтесь - ЧТО = гравитационное течение ТМ к центру солнца! Т.е. внутри солнца накапливается энергия тяжёлых химических элементов = в ядре Солнца = в нейтронном ядре. Вот почему взрыв этого нейтронного ядра обладает такой огромной силой??? Наверное в нашем Солнышке - что то накапливается! При превышении силы отталкивания материи ядра над силой гравитационного течения и силой пульсации наружных слоёв Солнца эта материя прорывается наружу в виде Солнечных вулканов = солнечных пятен! Тоже самое происходит и с Земными вулканами! В нашей матушке Земле, что водородное ядро? Почему оно не остывает? А наоборот ещё больше становиться активным!
Сообщение отредактировал kjb777 - Воскресенье, 04.12.2016, 13:28
kjb777, а немного вы хотите, чтобы я обо всём рассказал. Вы любите писать: Думайте, так и вам пишу: Думайте. На все ваши вопросы у меня есть ответы. А вы даже не можете ответить почему меняются местами полюса на Солнце?
распался бы на гелий ?
!!!
!