Воскресенье, 04.12.2016, 11:16


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 3123»
Форум » Вселенная » Космос. » Помогите разобраться с Вояджером 1?
Помогите разобраться с Вояджером 1?
V1Дата: Среда, 10.07.2013, 11:06 | Сообщение # 1
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 77
Награды: 2
Репутация: 28
Статус: Offline
Я недавно начал увлекаться астрономией и мне не понятно.
Круговая скорость на уровне Земли около 29 км/сек. Если скорость выше , то тело будет иметь эллиптическую орбиту.
Объясните мне как Вояджер-1 имея скорость 17 км/сек может улететь за пределы Солнечной системы?
ПерКосРакДата: Среда, 10.07.2013, 12:46 | Сообщение # 2
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 745
Награды: 113
Репутация: 405
Статус: Offline
Для того что бы покинуть солнечную систему на расстоянии земной орбиты скорость относительно Солнца должна быть 46 км. в сек. 29- это скорость Земли по орбите. остаётся 16 км. в сек. Это и есть третья космическая- скорость необходимая для того чтобы покинуть систему.
V1Дата: Среда, 10.07.2013, 14:45 | Сообщение # 3
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 77
Награды: 2
Репутация: 28
Статус: Offline
Цитата (ПерКосРак)
Это и есть третья космическая- скорость необходимая для того чтобы покинуть систему.
Комета Галлея имеет скорость 42 км/сек относительно Солнца  и она вращается вокруг Солнца. А Вояджер имеет скорость 17 км/сек относительно Солнца и летит нах в космос. (по крайней мере так говорят)
viklehtiДата: Среда, 10.07.2013, 17:01 | Сообщение # 4
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата (ПерКосРак)
Для того что бы покинуть солнечную систему на расстоянии земной орбиты скорость относительно Солнца должна быть 46 км. в сек


Согласно взаимно-центрической системе и практике космических полётов для ухода за пределы земной планетной сферы достаточна вторая космическая скорость 11,2 км/сек. Чтобы покинуть солнечно-земную систему нужна не скорость (хотя она, конечно, желательна), а спиральная траектория полёта со всё растущим шагом спирали, что ни Вояджеры, ни Пионеры не делают


Сообщение отредактировал viklehti - Среда, 10.07.2013, 17:03
ПерКосРакДата: Среда, 10.07.2013, 18:14 | Сообщение # 5
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 745
Награды: 113
Репутация: 405
Статус: Offline
11.2 км/с- вторая космическая. аппарат достигнув её превращается в спутник Солнца. Для выхода из системы нужна третья-16,6 км/с.

Добавлено (10.07.2013, 18:10)
---------------------------------------------

Цитата (V1)
Комета Галлея имеет скорость 42 км/сек

А надо 49. Поэтому и не улетает.

Добавлено (10.07.2013, 18:14)
---------------------------------------------

Цитата (V1)
А Вояджер имеет скорость 17 км/сек относительно Солнца
viklehtiДата: Среда, 10.07.2013, 18:26 | Сообщение # 6
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата (ПерКосРак)
11.2 км/с- вторая космическая. аппарат достигнув её превращается в спутник Солнца. Для выхода из системы нужна третья-16,6 км/с.

Заблуждение. Со второй космической скоростью аппараты приходят и к Марсу, и к Юпитеру.
Владимир2626Дата: Среда, 10.07.2013, 21:08 | Сообщение # 7
Специалист
Группа: Проверенные

Сообщений: 164
Награды: 23
Репутация: 117
Статус: Offline
Цитата (viklehti)
Заблуждение. Со второй космической скоростью аппараты приходят и к Марсу, и к Юпитеру.
Заблуждение.Со второй космической скоростью аппараты могут летать по всей Солнечной системе,что и показывал Вояджер.
ПерКосРакДата: Среда, 10.07.2013, 21:18 | Сообщение # 8
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 745
Награды: 113
Репутация: 405
Статус: Offline
Цитата (viklehti)
Заблуждение. Со второй космической скоростью аппараты приходят и к Марсу, и к Юпитеру.

Если бы на пути аппарата не встретился Марс или Юпитер, то он бы стал спутником Солнца. Траектории межпланетных перелётов и рассчитываются подобным образом в целях экономии топлива. Иное дело полёт к окраинам.
viklehtiДата: Четверг, 11.07.2013, 10:48 | Сообщение # 9
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата (ПерКосРак)
Если бы на пути аппарата не встретился Марс или Юпитер, то он бы стал спутником Солнца. Траектории межпланетных перелётов и рассчитываются подобным образом в целях экономии топлива.

Заблуждение. Движение кометы Галея и других комет показывают абсурдность некоего дальнего притяжения Солнца неким  духом (поскольку при этом не обозначается поле притяжения, которое - только в границах планетной сферы Солнца).

Цитата (Владимир2626)
viklehti писал(а):Заблуждение. Со второй космической скоростью аппараты приходят и к Марсу, и к Юпитеру.
Заблуждение.Со второй космической скоростью аппараты могут летать по всей Солнечной системе,что и показывал Вояджер.

Вы не попугай случайно? Вы пишите то же, что и я.


Сообщение отредактировал viklehti - Четверг, 11.07.2013, 11:02
ANTIEXTREMISTДата: Четверг, 11.07.2013, 20:36 | Сообщение # 10
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
Цитата (Владимир2626)
Заблуждение.Со второй космической скоростью аппараты могут летать по всей Солнечной системе,что и показывал Вояджер.
       Тот же Вояджер показал, что с 3-й космической скоростью можно и покинуть СС.
Владимир2626Дата: Четверг, 11.07.2013, 20:47 | Сообщение # 11
Специалист
Группа: Проверенные

Сообщений: 164
Награды: 23
Репутация: 117
Статус: Offline
viklehti, Вы ,довольно ,агрессивный в своих постах.Это не ново и совсем не интересно.Проталкивая свою идею Вы и Ваш товарищ VIK,который с цифрами,не гнушаетесь переходить на личности,это скучьно и грустно за вас.Я по специальности -наладчик нестандартного и,довольно прецизиозного ,технологического оборудования в электронно-вакуумном производстве.                 
Мне ,довольно,часто приходится пользоваться формулами.Скажу Вам честно ,не всегда ,точьнее,очень редко результат расчетов совпадает с реальностью.Здесь много ньюансов и тех
нических, а чаще откровенного брака.И подгонку оборудования приходится совершать грубыми методами.Вопрос в чем-Если ваша идея такая универсальная -дайте формулы .Если они будут точнее существующих-я с вами.

Добавлено (11.07.2013, 20:47)
---------------------------------------------
ANTIEXTREMIST, так это с третьей!

ANTIEXTREMISTДата: Четверг, 11.07.2013, 21:51 | Сообщение # 12
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
Цитата (Владимир2626)
так это с третьей!
   Естественно.  Это я к тому. что практика подтверждает теорию.
Владимир2626Дата: Четверг, 11.07.2013, 22:16 | Сообщение # 13
Специалист
Группа: Проверенные

Сообщений: 164
Награды: 23
Репутация: 117
Статус: Offline
ANTIEXTREMIST, так и я за то же.
viklehtiДата: Четверг, 11.07.2013, 22:52 | Сообщение # 14
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата (Владимир2626)
viklehti, Вы ,довольно ,агрессивный в своих постах.Это не ново и совсем не интересно.Проталкивая свою идею Вы и Ваш товарищ VIK,который с цифрами,не гнушаетесь переходить на личности,это скучьно и грустно за вас.

Вот Вы как раз и переходите на личности, давая мне оценку.

Идеи свои не проталкиваю, а сообщаю действительное положение вещей, исходя из теории различения.

Цитата (Владимир2626)
Вопрос в чем-Если ваша идея такая универсальная -дайте формулы .

Так берите, они выложены.
ssergДата: Четверг, 11.07.2013, 23:07 | Сообщение # 15
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2627
Награды: 506
Статус: Offline
Цитата (viklehti)
Так берите, они выложены.
А Вы проверяли, рабочие ли они?
Пока что в нашей подфазе видимого пространства - они не работают((((


я здесь
viklehtiДата: Четверг, 11.07.2013, 23:12 | Сообщение # 16
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата (sserg)
А Вы проверяли, рабочие ли они?Пока что в нашей подфазе видимого пространства - они не работают((((

Вы отдаёте себе отчёт, о чём Вы пишите? Эти формулы не технологические, а теоретические, служащие для объяснения явлений, а не для изготовления изделия.

Цитата (ANTIEXTREMIST)
Тот же Вояджер показал, что с 3-й космической скоростью можно и покинуть СС.

3 - кос. скорость не имеет теоретического обоснования. Это выдумка. Вояджер здесь ничего не показал.
ssergДата: Четверг, 11.07.2013, 23:33 | Сообщение # 17
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2627
Награды: 506
Статус: Offline
Цитата (viklehti)
Вы отдаёте себе отчёт, о чём Вы пишите?
Абсолютно!!!
Цитата (viklehti)
Эти формулы не технологические, а теоретические, служащие для объяснения явлений, а не для изготовления изделия.
Нет разделения на теоретические и технологические формулы.
Т.к. все, называемымые Вами "технологические" формулы - это производные от теоретических.
И они всегда идут бок о бок, но ни в коем случае не противоречат друг другу.
А Вы пытаетесь различить теорию от практики, что само по себе абсурдно.
Т.к. сначала возникает теория, которая в последствие проявляется на практике.
Зачем нужна Ваша теория, если толку от неё нет и не будет?
Просто для встряски закостенелых мозгов?
Или, чтобы на примере показать, что теория - это ни к чему не обязывающая болтовня?

Добавлено (11.07.2013, 23:33)
---------------------------------------------
Нотная грамота - это тоже формулы.
И симфонию Бетховена можно будет сыграть и через 100 лет, даже не слышав её.
А можно такого наворотить в нотной тетради, что уши повянут у всех))))))


я здесь
viklehtiДата: Четверг, 11.07.2013, 23:43 | Сообщение # 18
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата (sserg)
Нет разделения на теоретические и технологические формулы.Т.к. все, называемымые Вами "технологические" формулы - это производные от теоретических.
И они всегда идут бок о бок, но ни в коем случае не противоречат друг другу.

Если у Вас нет, это не значит, что не должно быть.

И Вы пишите ерунду. Любой инженер скажет, что изучаемое теоретическое в институте не имеет ничего общего с технологическим на производстве.

А должно быть действительно наоборот.
Цитата (sserg)
Зачем нужна Ваша теория, если толку от неё нет и не будет?


Если Вам не нужен толк действительно идущего планетного вращения, структуры космоса, структуры атома и молекул, понимания энергии и времени, эволюции и т.д., то это не значит, что он другим не нужен. Не равняйте весь мир по себе.
ssergДата: Четверг, 11.07.2013, 23:51 | Сообщение # 19
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2627
Награды: 506
Статус: Offline
Цитата (viklehti)
Любой инженер скажет, что изучаемое теоретическое в институте не имеет ничего общего с технологическим на производстве.
Я сам инженер!)))
И, поверьте, без институтских знаний ну никак не обойтись. Поэтому ерунду пишете Вы.)))
Или каждый инженер себе свои формулы придумывает и по ним расчитывает??? surprised
Цитата (viklehti)
Если Вам не нужен толк действительно идущего планетного вращения, структуры космоса, структуры атома и молекул, понимания энергии и времени, эволюции и т.д., то это не значит, что он другим не нужен. Не равняйте весь мир по себе.
Так вот мне и нужен ТОЛК!!!!!!!!!
Но на данный момент Ваши формулы не работают.
И не дай Бог, используя их запустить космический корабль к другой планете.

Цитата (viklehti)
Не равняйте весь мир по себе.
Что и Вам советую.
Вы, viklehti, претендуете на истинность своих высказываний и своей теории (гипотезы), но доказательств - ноль.
Вы остервенело кидаетесь на всё, что только может соответствовать бытующему восприятию.
Но Вы не отдаёте себе отчет в том, что и в этом самом бытующем есть доля правды.
А иногда и вся правда.))))


я здесь
viklehtiДата: Пятница, 12.07.2013, 08:03 | Сообщение # 20
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата (sserg)
Или каждый инженер себе свои формулы придумывает и по ним расчитывает???

Мы все инженеры. Я также работал инжненером-технологом. Вы различаете белое и синие, теоретические и практические знания?

Тем более мне лично пригодились лишь также спеицальные знания о взаимозаменяемости, а никак не фундаментальные знания о планетах, массе, структуре пространства и вещества.

Это очевидно. Потому Ваше замечание совершенно не по существу.

Цитата (sserg)
Так вот мне и нужен ТОЛК!!!!!!!!!Но на данный момент Ваши формулы не работают.
И не дай Бог, используя их запустить космический корабль к другой планете.

Вы опят пишите чушь. Мои формулы не отрицают практические и опытные результаты, они их совершенствуют, т.е позволяют узнать, что скрывается за этими опытными данными.

Вам это не надо, значит Вам нужен не толк, а пустая болтавня.

Цитата (sserg)
Вы, viklehti, претендуете на истинность своих высказываний и своей теории (гипотезы), но доказательств - ноль.Вы остервенело кидаетесь на всё, что только может соответствовать бытующему восприятию.


Остервенело кидаетесь Вы, поскольку не приводите никаких доказательств, а лишь одну эмоциональность. Это не поэзия и даже не политика, а наука.

Наука должна развиваться. Но в настоящее время этому мешает как раз искажённое восприятие давно полученных результатов.

Есть результаты, а правды нет.

Потому практическая жизнь есть, а науки нет.

Цитата (sserg)
Но Вы не отдаёте себе отчет в том, что и в этом самом бытующем есть доля правды.А иногда и вся правда.))))


Если Вас устраивает чушь большого взрыва, расширения вселенной, вращения вокруг Солнца, массы в виде веса, миллиардов лет эволюции, составление атомных ядер частицами, как песчинками, притяжения масс без обозначения всякого поля, числа Авогадро, как то ли числа молекул, то ли атомов, то ли ионов и всякая другая дребедень, то не значит, что она устраивает всех.

Потому не мерьте всех по Вашему восприятию, совпадающему с бытующим.


Сообщение отредактировал viklehti - Пятница, 12.07.2013, 08:05
Форум » Вселенная » Космос. » Помогите разобраться с Вояджером 1?
Страница 1 из 3123»
Поиск: