Понедельник, 05.12.2016, 05:22


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 20 из 42«1218192021224142»
Архив - только для чтения
Форум » Архив » Корзина » Логические аспекты контакта с инопланетянами (Тема о логике пришельцев при поиске разума)
Логические аспекты контакта с инопланетянами
NebelungДата: Среда, 20.01.2016, 20:06 | Сообщение # 381
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1223
Награды: 47
Репутация: 218
Статус: Offline
Цитата ooo ()
Nebelung, видимо так и окажется
Так всегда было ученые чепают идеи из народа так сказать. Ученым очень сложно, что то новое придумать. Они знают все законы и этим ограничены. То есть если какая то мысль не стыкуется с законами он ее не может развивать дальше. А я например половины законов не знаю)) как и гении,, что изобретали многие вещи. Отсюда и получалось изобретать,, перепрыгивая начальные стадии.


Сообщение отредактировал Nebelung - Среда, 20.01.2016, 20:06
oooДата: Среда, 20.01.2016, 21:18 | Сообщение # 382
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 658
Награды: 6
Репутация: 95
Статус: Offline
Nebelung, изобретательство это хорошо smile .

Расчёт оказался неверным. Буду всё переделывать smile .

Добавлено (20.01.2016, 21:03)
---------------------------------------------

Цитата
Время на бортовых часах показывает путь (время в пути до «точки исторического времени»).

От того, где находится эта самая «точка исторического времени» зависит очень многое. Не ясно вообще, в прошлом она или в будущем. От этого порядок станций на оси времени обычный или перевёрнутый. С каждой новой догадкой только сильнее запутываю себя smile .

А... я туплю.

Цитата
Сигнал Xs– передает историческое время в исторической точке (на Земле или на базе).

Значит, он (порядок) пока не известен. Сигнала Xs же не было пока.

Добавлено (20.01.2016, 21:18)
---------------------------------------------
В общем, я понял, что нужен сигнал Xs для того чтобы решить этот ребус. Пока мы его не знаем, можно гадать очень долго и всё будет без смысла!
Товарищ Ветров, я правильно понял эту часть ребуса ?

У меня еще вопрос.
Что будет если будет послан сигнал Xs, а Контактёр неправильно ответит?
Контактёра не аннигилируют в эфирную пыль из-за пространственно-временного коллапса межгалактического уровня? lol .
Если можно предоставить сигнал Xs через интернет, то я готов его принять.


Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь.

Сообщение отредактировал ooo - Среда, 20.01.2016, 21:09
VetrovДата: Четверг, 21.01.2016, 10:25 | Сообщение # 383
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 213
Награды: 5
Репутация: 7
Статус: Offline
ооо, Вы решили разобраться с задачей и попробовать её решить. Это приветствуется.
Может Вы и есть первый сапиенс, который освободит иносов от неприятной миссии
работы в зоне Земли.
Если Вы ошибетесь и ответите неправильно, то ничего не будет, будет понятно, что
Вы не сапиенс, а хом. Таким образом, Вы ничего не теряете.

Хорошо, ооо, вот сигнал Xs, специально для Вас:  16.65

Теперь Вы, персонально, можете ответить, в соответствии с требованиями,
то есть и по форме и по сути правильно.

Подсказка: это задача лично для Вас, и Вы можте поставить себя на место
составителя задачи и понять, какой ответ он хочет получить от Вас.

Насчет порядка обмена ответами в задаче всё написано.

Подсказка 2: Вы должны для себя ответить на 8 вопросов, в результате Вы
придете к четкому понимаю, каким должен быть Ваш ответ на сигнал Xs.

Помните, что у иносов своя логика, это логика для сапиенса.

Коллективно решать можно, можно делать всё, что угодно, главное
- стать сапиенсом.;)

Добавлено (21.01.2016, 10:25)
---------------------------------------------
Еще маленьке пояснение. Про составителя задачи. Это может помочь понять путь к решению.
Задачу составляет инос, у него другая логика, ведь у него другой мир, там другие принципы.
Но логика у него тоже есть, но не такая, как у хома.
То есть, надо понять логику иноса, увидеть его логику, почему именно так он действует,
и почему именно так составлена задача.
 
Это как с письменностью майя. В тексте искали логику, но не знали, какая же это логика.
Но исходили из того, что какая-то логика есть.
 
Есть еще известный пример. Это книга, которая носит имя антиквара Вилфрида Войнича.
Ученые пытаются найти в этой книге логику. Но логику найти пока не могут,
потому что не могут понять, какая же это логика, если она вообще есть.
То есть, непонятно, по какому принципу составлен текст, и объединен ли он в единую книгу
по одному принципу.
 
Получается, что если задача, ооо, лично для Вас, то и в Вас должна быть какая-то подсказка.
То есть, используется принцип самореференции.
Ведь есть разница, Вы исходите из себя или считаете, что исходите из себя (имея при этом что-то в виду). smile
 
Таким образом, проще всего разобраться со всеми логиками на Земле. Понять тему логики,
когда типа логика является логикой и почему. Понять тему здравого смысла,
тему человеческих представлений.
 
И решить задачу. Как когда-то лингвист Кнорозов понял принцип организации письменности Майя.

Сообщение отредактировал Vetrov - Четверг, 21.01.2016, 10:15
oooДата: Четверг, 21.01.2016, 13:25 | Сообщение # 384
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 658
Награды: 6
Репутация: 95
Статус: Offline
Vetrov, в тексте ребуса было сказано:

Цитата
Для Контактера (потенциально своего, то есть равного) предлагается сигнал, означающий историческое время, и ряд условий для решения задачи нахождения кода.

Я правильно понял, что Ваше сообщение 383 в этой теме содержит тот самый ряд условий для решения задачи нахождения кода? (Это моё сообщение не является кодом, я просто уточняю).


Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь.

Сообщение отредактировал ooo - Четверг, 21.01.2016, 13:27
VetrovДата: Четверг, 21.01.2016, 14:35 | Сообщение # 385
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 213
Награды: 5
Репутация: 7
Статус: Offline
Правильно, ооо, Вы потенциальный контактер.
Условия даны в первом посте. Уточнения и пояснения во всех постах.
И Вам дан персональный сигнал: 16.65

И Вы, ооо, можете спокойно переписываться в этой теме, и спокойно разбирать задачу.
А код Вы еще успеете сообщить, когда будете готовы.
Ведь у кода есть форма, то есть формальные условия, поэтому Ваши посты
Вас ни к чему не обязывают.

А техника иносов код знает и готова его воспринять, в полном соответствии с условиями.

Единственное, просьба ко всем, следить за своими эмоциями, чтобы не повредить здоровье.


Сообщение отредактировал Vetrov - Четверг, 21.01.2016, 14:36
oooДата: Четверг, 21.01.2016, 18:21 | Сообщение # 386
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 658
Награды: 6
Репутация: 95
Статус: Offline

Цитата
точка - это совпадение времен и совпадение путей.
...
А ведь у них просто нет расстояний
Если у них вообще нет такого понятия как "расстояние", то они живут в некоей безразмерной точке и путешествуют только во времени. Весь их мир состоит из одной точки, т.к. если точек больше двух, то уже есть расстояние. Путешествие точки во времени. Это интересно. Вы -- писатель-фантаст? smile Vetrov, Вы уверены, что у них действительно нет понятия "расстояние" ???


Цитата
Задача человеку предлагает рассмотреть другую систему, где времени два.
Это очевидно из вашего недавнего пояснения про то, что такое путь.

Цитата
Одна временная система иерархическая с ценностями, другая физическая - безотносительная. Это другое смысловое пространство.
А вот упоминание ценностей уже намекает на мистику и эзотерику, на индийские мифы, где всё зашифровано странными названиями богов и туманных понятий. На оси времени есть точки со значением времени. Ценность значений выпадает из понятия значения времени. Если ценность принадлежит значению времени, то это уже не ось, а двухмерное пространство времени, в котором одна ось содержит (грубо говоря) секунды, а другая ось содержит уровень ценности. Либо это всё красивые мифоподобные зашифрованные описания...

Цитата
В данной теме пришельцы названы цивилизацией метафорически, так как так принято у людей, называть инопланетян инопланетной цивилизацией. В теме идет речь о контакте с иным социумом.
То есть, слово "инопланетяне" в названии темы на самом деле означает не жителей иных по отношению к Земле существ? Мне казалось что в русском языке сочетание корней из слов "иной" и "планета" вместе получают именно такой смысл. А может оказаться так, что это задача вообще не имеет решения в том виде, в котором я его ищу, поскольку она первоначально задумывалась как повод исследовать поведение посетителей этого форума?

Цитата
Пример решения задачи контакта с Контактером.
Контактеру поступил сигнал Xs 15.75. Он должен определить, какая станция занимает управляющую позицию 2 в управляющей группировке Альфа, какая станция - 1-ю позицию. Далее он определяет время- путь Т1 от станции 2 до станции 1 и передает этот код в систему, к примеру, Альфа 3.14 сигм. По форме этот код выглядит именно так: Альфа 3.14 сигм, или Бета 5.12 дельт, или там Сигма 10.13 альф, или Дельта 6.75 бет и тому подобное.

Чуть ниже указано:

Цитата
Пример решения (условно - за историческое время в цивилизации Xs, стремящееся к абсолютному нулю).
...
После этого высчитывает путь от первой до второй в единицах измерения второй. И составляет код, например, Сигма 10.13 альф.

Отсюда видно явное противоречие. В первом примере путь рассчитан от второй станции до первой, а в следующем примере путь рассчитан - наоборот - от первой до второй станции. Я полный идиот или в чём здесь прикол? Автор задачи решил посмеяться над нами?

В тексте задачи найдено много противоречивых и крайне неоднозначных моментов и понятий. Видимо, здесь, действительно, логика "для избранных". Именно, не инопланетная, а для посвящённых в некую тайну, для прикрытия названную инопланетной.

"Меня опять терзают смутные сомненья..." (с) хороший фильм.
https://www.youtube.com/watch?v=LYEKUbNTQQ0


Цитата
Все участники невнимательно прочитали тему.
Вот перечитываю специально. Неужели я такой глупый что я нахожу откровенные противоречия в тексте?

Цитата
Изложить смысл тоже бывает очень сложно, в смысле, чтобы хотя бы кто-то тебя понял.
Забавная фраза smile .

Цитата
То есть контакт с иносами - это почти наверняка проявления психического расстройства, может быть временного.
Вы есть доктор, решивший всех вылечить, а пациентов вычисляете когда они ловят сигнал Xs? biggrin .


Цитата
Люди, все вы и каждый обращаетесь в Xs
Ой. А если так, то зачем Вы тогда сигнал Xs послали? Не понятно.

В общем.
Мой код таков:
"ОМЕГА 88.88 ОМЕГА".

Объяснение:

1. Показание часов "88:88" означает, что компьютер на станции попал в электро-магнитную аномалию и завис, поэтому все 4 семи-сегментных разряда высветили все 7 сегментов.

Наверное, видели такое на старых компьютерах.
Вот как выглядит четырёх-разрядный семи-сегментный ЖК-дисплей:

Представьте что все 28 сегментов (сегмент -- это "палочка") (28=4*7) загорелись (включились) и не моргают (зависли).

2. Первый параметр кода (первая станция в Группировке) --  именно Омега, а не Альфа-Бета-Сигма-Дельта!

3. Третий параметр кода (станция ответа) -- именно Омега, т.к. показания часов взяты со станции Омега!

Я -- ЧЕЛОВЕК!


Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь.

Сообщение отредактировал ooo - Четверг, 21.01.2016, 21:54
VetrovДата: Четверг, 21.01.2016, 18:54 | Сообщение # 387
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 213
Награды: 5
Репутация: 7
Статус: Offline
ооо, Ваша логика интересная, и Вы веселый человек. smile
 
Вы там какое-то противоречие с позициями станций нашли, в задаче, проверим, а вдруг Вы правы. wink
И вообще, Ваши рассуждения интересные.
oooДата: Четверг, 21.01.2016, 21:21 | Сообщение # 388
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 658
Награды: 6
Репутация: 95
Статус: Offline
Vetrov, спасибо, но не нужно ничего проверять. Я в этой теме уже писал, что с первого сообщения всё ясно было. smile .

Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь.

Сообщение отредактировал ooo - Четверг, 21.01.2016, 21:24
NebelungДата: Четверг, 21.01.2016, 22:30 | Сообщение # 389
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1223
Награды: 47
Репутация: 218
Статус: Offline
Цитата Vetrov ()
Вы там какое-то противоречие с позициями станций нашли, в задаче, проверим, а вдруг Вы правы.И вообще, Ваши рассуждения интересные.
  Так и на сапиенса вытянешь. Лучше конечно в иносы. Но для начала пойдет...)
oooДата: Четверг, 21.01.2016, 23:22 | Сообщение # 390
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 658
Награды: 6
Репутация: 95
Статус: Offline
Цитата Nebelung ()
Так и на сапиенса вытянешь. Лучше конечно в иносы. Но для начала пойдет...)
NebelungVetrov, вы в одном кабинете вместе сидите?


Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь.
VetrovДата: Пятница, 22.01.2016, 10:36 | Сообщение # 391
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 213
Награды: 5
Репутация: 7
Статус: Offline
ооо, составители задачи с базы иносов ответили Вам по поводу Ваших переживаний, что то "противоречие",
которое Вы нашли, имеет некий смысл для решения задачи. Так что не волнуйтесь, всё правильно.:) 
Действительно, с позиции логики, привычной для хомов, сразу этот момент сложно понять.
Так что Вы нашли один из необычных моментов в логике иносов. Но это опять же связано с тем,
что у них иной мир, отличающийся от Вселенной, видимой для человека. То есть от того,
как человек представляет свою Вселеную (для себя самого и для других).

Добавлено (22.01.2016, 10:36)
---------------------------------------------
И давайте еще вернемся к важному моменту в посте 1.

Цитата
 Разумность состоит из трех элементов:
1. Мораль (отношение к какому-то миру, в смысле какому-то социуму)
2. Этика (чистота помысла)
3. Интеллект (способность понять другого (не просто информацию)


Следует прежде всего понять, какой мир Вы осознаете, то есть какую концепцию (построение)
реальности Вы используете.
 
Кто-то скажет, что "реальность всегда одна". Но "реальность всегда одна" - это всего лишь принцип для представления, то есть концепция построения.
 
Кто-то тогда спросит "так что, реальности что ли нет". И это не верно, так как хомы не могут (в смысле нельзя этого делать без искажения) отвергнуть объективность и критичность при построении представления. 
 
Таким именно образом хомы представляют иносам своё представление. 
Но иносы в него не увлекаются, так как социум иносов охватывает социум хомов, поглощает.
Пример, Вы помещаете сырое яйцо в кастрюлю и варите его в кипятке. И яйцо становится вареным.
То есть, внутри яйца ситуация постепенно меняется. Хотя это всё то же яйцо.
AlexandroДата: Пятница, 22.01.2016, 10:51 | Сообщение # 392
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата паби ()
Alexandro, я же писала, вспомните! что я разговариваю так , как со мной разговаривают,я не умею по другому, ну не умею.
smile smile smile Ну и меня не стоит обвинять в излишнем ерничестве. Ну вот не люблю я серьезное выражение лица, которое, как известно, еще не признак ума biggrin . На всякий случай специально поясню, что последнее выражение к Вам, искренне мною уважаемой, как достойного оппонента,  уж точно не относится.
oooДата: Пятница, 22.01.2016, 15:34 | Сообщение # 393
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 658
Награды: 6
Репутация: 95
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Ну вот не люблю я серьезное выражение лица
А для чего тогда такое суровое лицо на аватарку поставили?  biggrin Противоречие, однако.


Цитата
И давайте еще вернемся к важному моменту в посте 1.
С Вами всё ясно. Xs -- это палата психологов, под видом странных задач изучающих внутренний мир посетителей этого форума.

Цитата ooo ()
Nebelung, Vetrov, вы в одном кабинете вместе сидите?
Да и кстати, куда внезапно исчез товарищ moor ? Как и все "хомы" пребывает в обращённом в "Xs" состоянии? smile .


Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь.

Сообщение отредактировал ooo - Пятница, 22.01.2016, 15:34
AlexandroДата: Пятница, 22.01.2016, 15:34 | Сообщение # 394
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата ooo ()
А для чего тогда такое суровое лицо на аватарку поставили?  Противоречие, однако.
А попалось тогда.  Ну не убирать же через три года, когда люди уже привыкли.


Сообщение отредактировал Alexandro - Пятница, 22.01.2016, 15:35
oooДата: Пятница, 22.01.2016, 15:35 | Сообщение # 395
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 658
Награды: 6
Репутация: 95
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
А попалось. Ну не убирать же через три года.
Значит, Вы -- ярый консерватор по натуре? :)

Ветрову:

Цитата
Следует прежде всего понять, какой мир Вы осознаете, то есть какую концепцию (построение) реальности Вы используете.
Вы опять удивляете. Вы же представитель сверхразумной расы Xs. Вам всё давно известно.


Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь.

Сообщение отредактировал ooo - Пятница, 22.01.2016, 15:42
AlexandroДата: Пятница, 22.01.2016, 15:42 | Сообщение # 396
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата ooo ()
Значит, Вы -- ярый консерватор по натуре?
Отнюдь нет, хотя по возрасту вроде и пора. Но я не вижу необходимости в глупых холиварах на тему моей довольно случайной аватарки.
"Грибоедов" вон тоже смешная фамилия, однако все к ней привыкли.


Сообщение отредактировал Alexandro - Пятница, 22.01.2016, 15:49
oooДата: Пятница, 22.01.2016, 15:43 | Сообщение # 397
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 658
Награды: 6
Репутация: 95
Статус: Offline
Во Вселенной случайностей не бывает. smile .

Alexandro, тот вопрос -- Ветрову. Добавил текст.


Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь.

Сообщение отредактировал ooo - Пятница, 22.01.2016, 15:43
VetrovДата: Пятница, 22.01.2016, 16:34 | Сообщение # 398
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 213
Награды: 5
Репутация: 7
Статус: Offline
ооо, Вы еще раз сами подтверждаете то, что уже выше сказано.
Пребывание иносов в зоне Земли абсолютно безопасно и скрыто от глаз хомов,
так как хомы сами найдут объяснение чему угодно, с позиции логики хома.
Вот, Вы даете своё объяснение - "это психологи изучают психологию людей".
Замечательное объяснение, которое всё объясняет. smile

Цитата
 Следует прежде всего понять, какой мир Вы осознаете, то есть какую концепцию (построение) реальности Вы используете.


Это следует не для иноса, а для хома, ооо. Иносу это понятно без лишних слов.
Ведь социум хомов "охвачен" социумом иносов.
Иносы могут взглянуть на хомов "со стороны". А хомы так взглянуть на иносов не могут.
Как муравьи не могут взглянуть на людей "со стороны", нет у муравьев "стороны".

А вот изучать хомов внутри социума хомов, для этого уже нужны симулякры и просопоны.
Что и происходит.

Добавлено (22.01.2016, 16:34)
---------------------------------------------
Вот миссия и исследует тему появления сапиенса.
Появится или не появится, вот в чём вопрос. Или же наступит эра умных автономных машин.


Сообщение отредактировал Vetrov - Пятница, 22.01.2016, 16:39
oooДата: Пятница, 22.01.2016, 16:37 | Сообщение # 399
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 658
Награды: 6
Репутация: 95
Статус: Offline
Vetrov, Написал Вам (см. Л.С.).


Цитата
Это следует не для иноса, а для хома, ооо.
Я знаю. Я просто пытаюсь перевести разговор в иное русло.


Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь.

Сообщение отредактировал ooo - Пятница, 22.01.2016, 16:40
VetrovДата: Пятница, 22.01.2016, 16:40 | Сообщение # 400
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 213
Награды: 5
Репутация: 7
Статус: Offline
ооо, хорошо, переводите в любое русло. smile
Форум » Архив » Корзина » Логические аспекты контакта с инопланетянами (Тема о логике пришельцев при поиске разума)
Страница 20 из 42«1218192021224142»
Поиск: