Понедельник, 05.12.2016, 01:25


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 42«12344142»
Архив - только для чтения
Форум » Архив » Корзина » Логические аспекты контакта с инопланетянами (Тема о логике пришельцев при поиске разума)
Логические аспекты контакта с инопланетянами
ПерКосРакДата: Понедельник, 28.09.2015, 22:11 | Сообщение # 21
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 745
Награды: 113
Репутация: 405
Статус: Offline
Vetrov, это задача типична для логики человеков. Непонятно, зачем вам человек могущий логически мыслить? Исследовать его мозг? Он точно такой же как и у последнего пьяницы, разница только в пути сигнала между нейронами. Ну нашли вы несколько человеков способных решить данную задачу. Пусть даже они установят контакт с инопланетниками, и что, в качестве кого они будут? В качестве переводчиков? Это бред. В качестве глашатаев правильного развития цивилизации? Их и так хватает. В этом качестве подойдут только те, от которых что то зависит на планете. Может для обучения инопланетников земной логике? Или для создания новой цивилизации?
О логике инопланетников вообще то можно судить только тому, кто не умеет логически мыслить, тот кто не находится в плену стереотипов.
Одни сказали бы что "вы бы ещё спросили чьим это пальцем я сейчас поковырял в своём носу? Это  и так само собой подразумевается.
Другие сказали бы что это неправильное устройство, потому что вы делаете вдох не подчиняясь внешним подсказкам.
Есть такие, что им непонятны эти устройства, и как они влияют на перемещение. (в пространстве)
А есть те, кто сказал бы окружность в 5,68
VetrovДата: Вторник, 29.09.2015, 10:59 | Сообщение # 22
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 213
Награды: 5
Репутация: 7
Статус: Offline
ПерКосРак
Понятно, что Вам пока не понятно, ПерКосРак
Я Вам дам объяснение.
В этой теме ведется поиск человека, обладающего нечеловеческими (то есть надчеловеческими) способностями.
Соответственно у него другие (надчеловеческие) умственные способности.
То есть, ведется поиск равного инопланетянам. Поиск ведется среди людей.
 
Каким пределом ограничен человек? То есть предел человеческой цивилизации. 
На этот вопрос современная человеческая наука ответа точного не имеет.
Но ученым известно, что человек не может работать больше чем с 7-ю концепциями
в одной логической операции.

 
Шесть концепций в обратной рекурсии - это уже другой социум (надчеловеческий - в человеческом отношении).

 
На вопрос "зачем", как хорошо известно человеческой же науке, ответа не бывает.
Так как если я Вам скажу зачем, Вы спросите "зачем я Вам это сказал".
Вопрос "зачем" - это "вопрос дьявола" - то есть бесконечный вопрос.

 
Шесть концепций в обратной рекурсии - это целе-полагание ...
но не с другой как бы целью, потому как цель-она всегда неопределенная кем-то конкретно,
а с другим полагание, то есть принципом организации.

Помните стихи "Вы полагаете"

Цитата
Просто зима, полагаете вы? — Полагаю. Я ведь и сам, как умею, следы

пролагаю в ваши уснувшие ранней порою дома. — Что же за всем этим

будет?


Цитата
 


В общем, не волнуйтесь, всё будет, как надо. smile

Добавлено (29.09.2015, 10:59)
---------------------------------------------

Цитата
О логике инопланетников вообще то можно судить только тому, кто не умеет логически мыслить, тот кто не находится в плену стереотипов. ПерКосРак


Но Вы же уже решили для себя, что логика у них есть? Да? wink
А кто Вам это сказал?:) 
 
Я Вам выше объяснил насчет логики.
Человек владеет рекурсией и сможет провернуть до семи концепций в одной логической операции.
Всё... это всё, что сможет современный человек.
 
А мы ведь найдем среди людей других, даже не сомневайтесь. Да?;)


Сообщение отредактировал Vetrov - Вторник, 29.09.2015, 10:55
moorДата: Пятница, 02.10.2015, 18:23 | Сообщение # 23
Специалист
Группа: Проверенные

Сообщений: 174
Награды: 6
Репутация: 54
Статус: Offline
Господин Vetrov. ау, где же Вы? Или полагаете, что мы тут уже приступили втайне к главному Вашему ребусу во всеоружии и засучив рукава, прежде проглотив естественно, молчаливо Ваше же нелепейшее решение для "оч простой человеческой задачки" Ну уж нет, "властелин семи рекурсий", потрудитесь дать нам правильный ответ! Итак ждемс правильного ответа на этом форуме!
ЙовбакДата: Суббота, 03.10.2015, 16:46 | Сообщение # 24
Наблюдатель
Группа: Проверенные

Сообщений: 37
Награды: 0
Репутация: -15
Статус: Offline
Автор темы в задаче про часы ввёл всех в заблуждение и умолчал ключевой момент, который озвучила паби, Незнаю, намеренно он это сделал или от своей природной глупости, но факт остаётся фактом, поэтому нет особого смысла разгадывать первую задачу и вообще, предлагаю читать посты господина Ветрова с презрением.
dariaДата: Суббота, 03.10.2015, 20:37 | Сообщение # 25
Знаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 235
Награды: 32
Репутация: 177
Статус: Offline
Привет всем! Мир в дом! Автору уважение за интересный материал! 
Привет, дорогая ПАБИ! 
Прочла весь материал! Интересно, но особо ничего не поняла( что интереса не уменьшило).
Точно буду наблюдать за темой. Обладать складом ума, легко обрабатывающим эту информацию, в этой жизни мне не довелось! ( наверное иной путь)
  могу быть полезной вот чем:
-навалять жестко физически  не очень вежливым пришельцам;
-навалять жеско не физическим контактом ( мыслеформой), Наставник обучает техникам мысленного воздействия на материальные предметы( примите это серьезно, это древнее индийское знание).
ЙовбакДата: Воскресенье, 04.10.2015, 00:52 | Сообщение # 26
Наблюдатель
Группа: Проверенные

Сообщений: 37
Награды: 0
Репутация: -15
Статус: Offline
Цитата daria ()
Наставник обучает техникам мысленного воздействия на материальные предметы
Пусть научит воду в пиво превращать.
serselosДата: Воскресенье, 04.10.2015, 14:30 | Сообщение # 27
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1136
Награды: 87
Репутация: 343
Статус: Offline
Цитата Йовбак ()
воду в пиво превращать.
   Воду в пиво превратить очень просто. Надо взять воду, добавить солод,пивные дрожжи, немного сахара и поставить на две недели в тёмное место.
oooДата: Воскресенье, 04.10.2015, 15:40 | Сообщение # 28
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 658
Награды: 6
Репутация: 95
Статус: Offline
serselos, братья Марио спасут этот мир smile

Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь.
Ice_CoolДата: Воскресенье, 04.10.2015, 18:24 | Сообщение # 29
Астроном-любитель
Группа: Постоянные

Сообщений: 1440
Награды: 89
Репутация: 354
Статус: Offline
Цитата Vetrov ()
Цель, чтобы Вы поняли (и мы потом обсудили) логику пришельцев.
Логику пришельцев? Как понять логику того, кого нет? Даже если пришельцы и есть, то мы их не обнаружили.

Добавлено (04.10.2015, 18:24)
---------------------------------------------

Цитата daria ()
Прочла весь материал! Интересно, но особо ничего не поняла( что интереса не уменьшило).
Дам Вам совет. Вообще не читать этот материал, поддерживаю ooo, как он правильно отметил это бредятина. Лучше заняться самообразованием. 
Цитата daria ()
Наставник обучает техникам мысленного воздействия на материальные предметы.
Он мозг вам промывает, а вы верите в это. 
Цитата daria ()
- навалять жестко физически  не очень вежливым пришельцам;
мда


Никогда не сдавайся.
serselosДата: Воскресенье, 04.10.2015, 18:53 | Сообщение # 30
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1136
Награды: 87
Репутация: 343
Статус: Offline
Цитата Ice_Cool ()
Даже если пришельцы и есть, то мы их не обнаружили.
   Не только мы их не обнаружили, но даже они их не обнаружили, но пытаются с умным видом Гуманоида найти их среди нас!
Ice_CoolДата: Воскресенье, 04.10.2015, 19:09 | Сообщение # 31
Астроном-любитель
Группа: Постоянные

Сообщений: 1440
Награды: 89
Репутация: 354
Статус: Offline
Цитата serselos ()
Не только мы их не обнаружили, но даже они их не обнаружили, но пытаются с умным видом Гуманоида найти их среди нас!
Тогда встаёт закономерной вопрос, как они пытаются понять логику пришельцев, не обнаружив их?


Никогда не сдавайся.
serselosДата: Воскресенье, 04.10.2015, 19:26 | Сообщение # 32
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1136
Награды: 87
Репутация: 343
Статус: Offline
Цитата Ice_Cool ()
понять логику пришельцев, не обнаружив их?
  Раз они пытаются найти пришельцев среди нас, то в обществе людей логика у них должна быть похожей на нашу.Так как они и внешне похожи на нас, то задача перед ними стоит не простая. Один из методов поиска - это искать неоднозначные ответы на мудрёные вопросы ( в их понимании), в том числе и на форумах вроде нашего. Я могу только пожелать удачи в таком непростом деле!


Сообщение отредактировал serselos - Воскресенье, 04.10.2015, 19:27
Ice_CoolДата: Воскресенье, 04.10.2015, 19:38 | Сообщение # 33
Астроном-любитель
Группа: Постоянные

Сообщений: 1440
Награды: 89
Репутация: 354
Статус: Offline
serselos, одна нашлась уже, но на Земле ведь 7 миллиардов. Как они будут искать? По загадкам?

Никогда не сдавайся.
serselosДата: Воскресенье, 04.10.2015, 20:05 | Сообщение # 34
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1136
Награды: 87
Репутация: 343
Статус: Offline
Ice_Cool
Цитата Ice_Cool ()
Как они будут искать? По загадкам?
   Остаётся предположить, что особо упирающихся пришельцев (по их предположениям) будут в какой нибудь лаборатории скальпелем расчленять в поисках внеземной жизни!
Ice_CoolДата: Воскресенье, 04.10.2015, 20:30 | Сообщение # 35
Астроном-любитель
Группа: Постоянные

Сообщений: 1440
Награды: 89
Репутация: 354
Статус: Offline
Цитата serselos ()
Остаётся предположить, что особо упирающихся пришельцев (по их предположениям) будут в какой нибудь лаборатории скальпелем расчленять в поисках внеземной жизни!
Ну предположим, они найдут тех людей, которые им нужны, а дальше что?


Никогда не сдавайся.
serselosДата: Воскресенье, 04.10.2015, 21:32 | Сообщение # 36
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1136
Награды: 87
Репутация: 343
Статус: Offline
Цитата Ice_Cool ()
а дальше что?
  Будут продолжать поиски и складывать где нибудь в тихом укромном месте, чтобы никто не видел.Так будет продолжаться до тех пор, пока не прилетит инопланетный корабль с синей мигалкой на крыше и поставят точку в ихнем бизнесе.
пабиДата: Воскресенье, 04.10.2015, 23:54 | Сообщение # 37
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Ребята , эт что за байки Вы "тутва"  плетёте? Ась? Кто кого нашёл , кто потерялся, кто терялся.  А если на то пошло , то вот я то точно нашла . Что у меня на аватарке написано?    smile   Внимательными надо быть     

Учиться у Всех , не подражать Никому!
AlexandroДата: Понедельник, 05.10.2015, 10:51 | Сообщение # 38
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
«– Мне нелегко сейчасговорить, – начал Лавр Федотович. – Нелегко уже потому, что обстоятельства требуют, вероятно, высокой патетики и слов, не только точных, но и торжественных. Однако здесь, у нас на Земле, все патетическое в силу ряда обстоятельств претерпело за последний век решительную инфляцию. Поэтому я постараюсь быть просто точным. Вы предложили нам дружбу и сотрудничество во всех аспектах цивилизации. Это предложение беспрецедентно в человеческой истории, как беспрецедентен и сам факт появления инопланетного существа на нашей планете, и как беспрецедентен наш ответ на ваше предложение. Мы отвечаем вам отказом по
всем пунктам предложенного вами договора, мы отказываемся выдвинуть какой бы то ни было контрдоговор, мы категорически настаиваем на полном прекращении каких  бы то ни было контактов между нашими цивилизациями и между их отдельными представителями. С другой стороны, нам не хотелось бы, чтобы такой категорический, недружелюбный по форме отказ углубил бы пропасть между нашими культурами, пропасть, и без того едва преодолимую. Мы имеем заявить, что идея контакта между различными цивилизациями в космосе признается нами в принципе полезной и многообещающей. Мы имеем подчеркнуть, что идея контакта с древнейших времен входила в сокровищницу самых лелеемых, самых гордых замыслов нашего человечества. Мы имеем уверить вас, что наш отказ ни в коем случае не должен рассматриваться вами как движение враждебное, основанное на скрытом недружелюбии или связанное с физиологическими и иными инстинктивными предрассудками. Нам хотелось бы, чтобы причины отказа были вам известны, вами поняты и если не одобрены, то, по крайней мере, приняты к сведению.(…)
– Неравенство между нашими цивилизациями огромно, – продолжал тот. – Я не говорю о неравенстве биологическом – природа одарила вас более щедро, чем нас. Не стоит говорить и о неравенстве социальном – вы давно уже прошли ту стадию общественного развития, в которую мы едва лишь вступили. И уж конечно, я не говорю о неравенстве научно-техническом – по самым скромным подсчетам, вы обогнали нас на несколько веков. Я буду говорить о прямом следствии этих трех аспектов неравенства – о гигантском психологическом неравенстве, которое и является главной причиной неудачи наших переговоров. Нас разделяет гигантская революция в массовой психологии, к которой мы только начали готовиться и о которой вы, наверное,
давно уже забыли. Психологический разрыв не позволяет нам составить правильное представление о целях вашего прибытия сюда, мы не понимаем, зачем ВАМ нужны дружба и сотрудничество с нами. Ведь мы только-только вышли из состояния беспрерывных войн, из мира кровопролития и насилия, из мира лжи, подлости, корыстолюбия, мы еще не отмылись от грязи этого мира, и когда мы сталкиваемся с явлениями, которые наш разум не способен вскрыть, когда в нашем распоряжении остается только наш огромный, но не освоенный еще опыт, наша психология побуждает нас строить модель явления по нашему образу и подобию. Грубо говоря, мы не доверяем вам, как не доверяем все еще самим себе. Наша массовая психология базируется на эгоизме, утилитаризме и мистике. Установление и расширение контактов с вами означает для нас прежде всего угрозу немыслимого усложнения и без того сложного положения на нашей планете. Наш эгоизм, наш антропоцентризм, тысячелетиями воспитанная в нас религиями и наивными философиями уверенность в нашем изначальном превосходстве, в нашей исключительности и избранности – все это грозит породить чудовищный психологический шок, вспышку иррациональной ненависти к вам, истерического страха перед вашими невообразимыми возможностями, ощущение огромного унижения и внезапного падения с трона царя природы в грязь. Наш утилитаризм породит у огромной части населения стремление бездумно воспользоваться материальными благами прогресса, доставшегося без усилий, даром, грозит необратимо повернуть души к тунеядству и потребительству, а, видит бог, мы уже сейчас отчаянно боремся с этим как со следствием нашего собственного научно-технического прогресса. Что же касается нашего закоренелого мистицизма, нашей застарелой надежды на добрых богов, добрых царей и добрых героев, надежды на вмешательство авторитетной личности, которая грядет и снимет с нас все заботы и всю ответственность, что касается этой оборотной стороны нашего эгоизма, то вы, вероятно, даже представить себе уже не можете, каков будет в этом смысле результат вашего постоянного присутствия у нас на планете. Я надеюсь, вы теперь и сами видите, что расширение контакта грозит свести к нулю то немногое, что нам с огромным трудом удалось пока сделать в области подготовки к революции в психологии. И вы должны понимать, что не в вас, не в ваших достоинствах и ваших недостатках лежит причина нашего отказа от контакта – она лежит только в нас, в нашей неподготовленности. Мы отчетливо понимаем это и, категорически отказываясь от расширения контакта с вами сегодня, мы отнюдь не собираемся увековечивать такое положение. Поэтому мы, со своей стороны, предлагаем...(…) – Мы предлагаем ровно через пятьдесят лет после вашего отлета повторить встречу полномочных
представителей обеих цивилизаций на северном полюсе планеты Плутон. Мы надеемся, что к этому времени мы окажемся более подготовленными к обдуманному и благоприятному сотрудничеству наших цивилизаций».

Стругацкие, "Сказка о Тройке".

Весьма исчерпывающе. Надо помнить, кстати, что Вунюков тут говорил под воздействием реморализатора и этот вставной кусок вполне можно рассматривать как изложение мыслей самих Стругацких.


Сообщение отредактировал Alexandro - Понедельник, 05.10.2015, 11:00
serselosДата: Понедельник, 05.10.2015, 14:10 | Сообщение # 39
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1136
Награды: 87
Репутация: 343
Статус: Offline
Я в принципе тоже самое и говорил, только намного короче.
Ice_CoolДата: Понедельник, 05.10.2015, 14:10 | Сообщение # 40
Астроном-любитель
Группа: Постоянные

Сообщений: 1440
Награды: 89
Репутация: 354
Статус: Offline
Цитата serselos ()
Будут продолжать поиски и складывать где нибудь в тихом укромном месте, чтобы никто не видел.Так будет продолжаться до тех пор, пока не прилетит инопланетный корабль с синей мигалкой на крыше и поставят точку в ихнем бизнесе.
serselos, а если серьёзно, как до такого можно было додуматься? Логика пришельцев, загадки...


Никогда не сдавайся.
Форум » Архив » Корзина » Логические аспекты контакта с инопланетянами (Тема о логике пришельцев при поиске разума)
Страница 2 из 42«12344142»
Поиск: