Пятница, 09.12.2016, 06:48


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Архив - только для чтения
Форум » Архив » Корзина » Конкуренция или сотрудничество. (Конкуренция или сотрудничество космических держав.)
Конкуренция или сотрудничество.
andrnikДата: Пятница, 03.06.2011, 10:14 | Сообщение # 1
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 319
Награды: 6
Репутация: 44
Статус: Offline
В начале космической эры,между СССР и США велась настоящая битва за первенство в освоении космоса,что дало положительные результаты за короткое время,они всем известны.Сейчас картина несколько другая,всё более тесное взамодействие в этой области космических держав,как по Вашему,почему это происходит. Конкуренция,притом жёсткая,является одним из двигателей прогресса,недаром Сталин,в своё время,поручал разработку одной и той же темы нескольким КБ.
AkiPakiДата: Суббота, 04.06.2011, 09:29 | Сообщение # 2
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 118
Награды: 18
Репутация: 59
Статус: Offline
Quote (andrnik)
Сейчас картина несколько другая,всё более тесное взамодействие в этой области космических держав,как по Вашему,почему это происходит.


Ну это не совсем так, как мне кажется! Сейчас имеют место быть и "тесное взаимодействие" и "жесткая" конкуренция. Процессы глобализации вовсе не отменили последнюю!
И без всякого союза "ИЛИ"(!) - они по одну сторону баррикад! smile конкуренция И сотрудничество - по-прежнему неотъемлемые компоненты "топлива" для двигателя экономики(сиречь - прогресса). Полагаю, сейчас конкуренция даже не менее острая, чем во времена холодной войны! Хотя бы потому, что игроков на космическом рынке стало на несколько порядков больше и их кол-во постоянно растет. Да и сам космос становится все более коммерческим, а борьба за финансирование все более ожесточенной wink Пока что в основном драка за ближний космос и суборбитальные полеты, но есть тенденция и к дальнему.
Вот несколько примеров:

- В США, в этом году, впервые в истории, солидное финансирование от НАСА получили четыре частных компании(и это только начало процесса коммерциализации космоса): SpaceX, Sierra Nevada Corporation, Blue Origin и Boeing со своим CST-100;
- Англичане наконец-то завершили всю техническую и проектную документацию своего Skylon от компании Reaction Engines. На днях прошел экспертную проверку в ESA и получил добро. Теперь ищут инвесторов;
- Датчане из малюсенькой компании "Copenhagen Suborbitals" на частные пожертвования запустили свою скромненькую ракетку(на одного человека). Пока с манекеном. Над ними можно потешаться, как это делают наши патриёты встающие с суставов, но это не отменяет того факта, что начало "частному" космосу уже положено! А "наши" и такого рывка с пивком и без пивка уже не сделают! Их маразмы греют "протоны" да "союзы" 40-50 летней давности! Вот только надолго ли?! wink
- Китайцы объявили о начале строительства своего аналога МКС - национальной космической станции Tiangong – означает «Небесный чертог». Первая ее версия начнет возводиться на орбите в конце 2011 г., а создание третьей запланировано на 2020 г.. Да еще и не одной(!), как видите, а четырех(в перспективе)!!!
...
и т.д., и т.д.
Я думаю, скорее следовало бы говорить о новых формах, уровнях... кооперации/сотрудничества в условиях глобализации мировой экономики и бурного технологического роста, а не о исчезновении/уменьшении... старой, "доброй" конкуренции wink И никакого антагонизма тут нет - все сочетается!


Сообщение отредактировал AkiPaki - Суббота, 04.06.2011, 09:32
ГугонДата: Суббота, 04.06.2011, 09:50 | Сообщение # 3
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Да у нас гениев в этой области явно поубавилось и вряд ли скоро найдётся аналог того же Королёва.

Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
Al-luminiyДата: Суббота, 04.06.2011, 10:08 | Сообщение # 4
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 472
Награды: 62
Репутация: 336
Статус: Offline
Quote (Гугон)
Да у нас гениев в этой области явно поубавилось

Их не поубавилось... Скорее энтузиазма поубавилось...


Там удовольствие в лесах непроходимых,
Восторг на одиноком берегу!
И общество, в которое никто не вторгнется отныне,
И моря рёв, в котором слышу музыку свою...
andrnikДата: Суббота, 04.06.2011, 12:52 | Сообщение # 5
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 319
Награды: 6
Репутация: 44
Статус: Offline
Quote (AkiPaki)
Их маразмы греют "протоны" да "союзы" 40-50 летней давности! Вот только надолго ли?!

Квасных "патриотов" хватает в любой стране,мы не исключение,но на наших старых,надёжных "союзах" летают и иностранцы,сейчас,даже если бы у страны была возможность,отказаться от этих ракет и создать новую, нет ведь гарантии,что она не станет летать, как "Булава". Хотя всё равно придётся это делать,у американцев на "подходе"новая ракета-замена "шатлам". smile
ГугонДата: Суббота, 04.06.2011, 15:08 | Сообщение # 6
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
У американцев непросто новая ракета у них новая программа которая грядёт на смену спейсшатллу. То есть какой-принципиально новый подход к исследованию космоса. У нас к сожалению ничего. Кроме относительно новых разработок ракет-носителей, но даже в этом далеко не всё гладко.
Хотя вроде бы слышал, что поговаривают о лунной базе и полёту к какому-нибудь астероиду.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
RommieДата: Суббота, 04.06.2011, 15:24 | Сообщение # 7
Специалист
Группа: Постоянные

Сообщений: 139
Награды: 344
Репутация: 944
Статус: Offline
Конкуренция или сотрудничество?
-Хороший вопрос), который зависит от соглашения или разногласий развивающихся стран.
На мой взгляд для сотрудничества необходимо создать всемирную организацию, на подобие ООН, целиком занимающуюся проблемами космоса smile


Твори!
ErebДата: Суббота, 04.06.2011, 15:26 | Сообщение # 8
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 113
Награды: 7
Репутация: 47
Статус: Offline
Quote (Гугон)
Да у нас гениев в этой области явно поубавилось и вряд ли скоро найдётся аналог того же Королёва.

Гении есть только большая часть уезжает на Запад,чем оставаться и работать в херовых условиях ,хотя может и за приличную сумму!
Вот оригинальный пример:Нефтяная компания иностранная приглашала на работу российских специалистов,оплачивая поездку и жильё итд .итп!То есть все затраты туда сюда!А нашим компаниям лишь бы заработать больше бабла и ничего больше! cool Вот, какая наша компания будет оплачивать расходы еще не поступившего на работу???Если знает кто-нить напишите smile


meateaterДата: Суббота, 04.06.2011, 16:56 | Сообщение # 9
Модератор
Группа: VIP

Сообщений: 2268
Награды: 162
Статус: Offline
И конкуренция, и сотрудничество ведут к одному: новым идеям и совершенствованию технологий.
andrnikДата: Суббота, 04.06.2011, 16:59 | Сообщение # 10
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 319
Награды: 6
Репутация: 44
Статус: Offline
Quote (Rommie)
На мой взгляд для сотрудничества необходимо создать всемирную организацию, на подобие ООН, целиком занимающуюся проблемами космоса

Согласен,рано или поздно,такую организацию просто вынуждены будут создать. По моему ни одно государство не способно отправить,например,экспедицию на Марс,в одиночку,не смотря на все бравурные планы и заявления smile
Drol2Дата: Суббота, 04.06.2011, 18:00 | Сообщение # 11
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 113
Награды: 4
Репутация: 37
Статус: Offline
Смотря в каком качестве рассматривать данный вопрос...
На рынке доставке грузов но орбиту (ракетоносители) конкуренция присутствует и даже обостряется, хотя есть и сотрудничество в области разработки, использование отдельных элементов (к примеру наш двигатель в американской ракете), космических площадках (морской старт, Куру - Союз). Лидируем пока мы, но сколько это продлится пока не известно, так как носители не смотря на свою надежность морально устраивают (Протон, Союз)... А реальной замены пока нет, так первый старт разрабатываемой ракеты Ангара должен состоятся по разным источникам в 2011 - 2015 годах...
Тему космических извозчиков немного затронули перейдем к орбитальной группировки... Прежде чем давать оценку разделим ее на несколько сегментов: Телекоммуникационные (Связь, теле радио ретрансляция), Навигационные Спутниковые Системы, научный сегмент, прочие в интересах государства (их трогать не будим)... Итак телекоммуникационные спутники - назначение и подразделений много конкуренция серьезная - есть тема для обсуждения; Навигационные Спутниковые Системы - существует на данный момент американский GPS, наш ГЛОНАС, и разворачиваемая Европой Galileo, естественно по ряду причин лидирует пока GPS; Научные и Исследовательские спутники - твердо и уверено можно сказать лидирует Америка и Европа - довольно много исследовательских спутников... К примеру Телескопы "Гершель Хаббл, и другие спутники предназначенные для наблюдением за пределы орбиты луны... Здесь конкуренция первооткрывателей и полученных знаний! Тему метио и биофизических спутников не трогаем...
Но и в заключение Россия после неудавшегося старта 1996 года больше исследовательских зонтов к объектам Солнечной системе не посылала... На с 1997 -2011 годами NASA, ЕКА и Японским космическим агентством - был направлен не один исследовательский зонт...
RommieДата: Суббота, 04.06.2011, 19:01 | Сообщение # 12
Специалист
Группа: Постоянные

Сообщений: 139
Награды: 344
Репутация: 944
Статус: Offline
Quote (andrnik)
По моему ни одно государство не способно отправить,например,экспидицию на Марс,в одиночку,не смотря на все бравурные планы и заявления

Согласна) Нужны не малые деньги для таких проектов


Твори!
Drol2Дата: Суббота, 04.06.2011, 20:17 | Сообщение # 13
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 113
Награды: 4
Репутация: 37
Статус: Offline
Quote (Rommie)
andrnik писал(а): По моему ни одно государство не способно отправить,например,экспидицию на Марс,в одиночку,не смотря на все бравурные планы и заявления Согласна) Нужны не малые деньги для таких проектов


Все завесит от научных знаний и технических решений... Сегодня без сотрудничества этого сделать нельзя... Как ни как только на разработку проекта уйдет не менее 5-7 лет без учета всяких мелочей... Создание - испытания, отработки некоторых элементов еще лет 5-7, вывод на орбиту и сборку комплекса еще год 3-5. Прибавим погрешность в 5-7 лет, с учетом не зависимых причин, в итоге получим что старт состоится не раньше середины чем через 26 лет(то есть не раньше середины 30 годов нашего века). Что примерно и планируется... Довольно большой промежуток времени, к этому времени возможно получены научные данные не требующих строительство громоздких комплексов.... А часть проведенных работ сделает бессмысленной, а работу придется начать с нового уровня...

P.S. В журнале Юный техник(номер и год я не помню, но где то начало 90 годов) публиковался проект полета намеченный на промежуток времени в районе 2014-2025 годов.

Нашел кажется номер ЮТ в котором рассказывался о планируемой Одиссее на Марс номер 6 за 92 год скачать можно примерно отсюда http://jt-arxiv.narod.ru/magazin92.html


Сообщение отредактировал Drol2 - Воскресенье, 05.06.2011, 11:31
RommieДата: Суббота, 04.06.2011, 22:08 | Сообщение # 14
Специалист
Группа: Постоянные

Сообщений: 139
Награды: 344
Репутация: 944
Статус: Offline
Quote (Drol2)
P.S. В журнале Юный техник(номер и год я не помню, но где то начало 90 годов) публиковался проект полета намеченный на промежуток времени в районе 2014-2025 годов.

Что ж, будем ждать)


Твори!
BrunoДата: Суббота, 03.12.2011, 22:49 | Сообщение # 15
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1812
Награды: 484
Репутация: 1939
Статус: Offline
С появлением третьей полноправной космической державы (Китая) конкуренция усилится ? Они явно будут стремиться все проекты осуществлять максимально независимо... проекты по созданию космической орбитальной станции уже вроде есть, проекты освоения Луны...
Захотят ли китайцы сотрудничать ? И как будут реагировать остальные ?
ГугонДата: Среда, 07.12.2011, 19:58 | Сообщение # 16
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (Bruno)
Захотят ли китайцы сотрудничать ?
Без нашего опыта по созданию орбитальных станций им будет тяжковато


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
SadishkaДата: Пятница, 09.12.2011, 19:26 | Сообщение # 17
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 49
Награды: 4
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Гугон)
Без нашего опыта по созданию орбитальных станций им будет тяжковато

да ты прав
TOLKIENДата: Пятница, 15.03.2013, 22:22 | Сообщение # 18
Любитель астрономии
Группа: VIP

Сообщений: 1889
Награды: 462
Репутация: 4035
Статус: Offline
Данная тема была перемещена из раздела Освоение космоса.

Причина перемещения: Причина не указана

Переместил: TOLKIEN


SW BKP1501 EQ3 (motors)
Nikon D3100/ Microsoft LifeCam Cinema HD
Форум » Архив » Корзина » Конкуренция или сотрудничество. (Конкуренция или сотрудничество космических держав.)
Страница 1 из 11
Поиск: