Никаких конкретных определений обществу, давать не буду, они очень размыты даже в официальной науке. Мы знаем про начало общественной жизни, люди всегда были разделены несмотря даже на те времена, когда отсутствовали какие либо границы. Люди были разделены территориально и каждое общество не превышало 50-60чел. Это самый длительный период общественных отношений, когда в группах было по 10-60 чел и самый простой. Жить в такой группе было очень легко, все знали друг друга в лицо и относительные возможности каждого были на виду. Несмотря на то, что люди были довольно диковатые в то время, количество убийств внутри групп и воин между ними, было минимальным. Любая война могла быть фатальной. Cовременное общество с появлением плотно заселенных территорий и увеличением численности, тоже делится на множество групп. По мимо разделения на страны, делится на группы внутри стран. Очень сильно усложнилась система территориальных отношений из за количества людей. Мы стали умнее но усложнили систему отношений, из за этого ценность жизни стала значительно меньше, чем даже она была у первобытных людей. Откуда это берется: создание культов и патриотических басен, приводит к тому, что для людей принадлежность к конкретной касте или группе. Стала важнее самой принадлежности к человеческому роду. Одних людей можно легко заставить убивать других людей прикрываясь цветами флагов и величия достижений предков, сотресая старыми костями. Ложка хороша к обеду, что было хорошо для предков не всегда хорошо для их потомков. Отсутсвие внутреннего понимания смелости и глупости. В большинстве случаев смелость равняется глупости и люди не умеют различать. Для многих кричать пожар во время киносеанса это проявление смелости. Желание стать героем войны, побуждает к развязыванию хоть какой то войны, без войны героем не станешь. Героизм, смелость и патриотизм, очень плотно граничат с одним единственным словом, глупость. Единственный шанс построить общество без воин, это не придавать культам смысла, который перевешивает жизнь. Какое то время останутся внутри групповые убийства но они не будут массовыми, как в войнах. И на этой почве будет расти новое поколение, с каждым последующим будет улучшаться. Современный мир пока развивается в другой среде. Этот эксперимент будет актуален если сможем создавать колонии на других планетах. На земле мы не сможем увеличивать численность не усложнив внутри общественные отношения, а чем они сложнее, тем труднее понять истинную цену жизни. Она как бы размывается в множестве правил, культур, устоев флагов и тд... Культура должна радовать, а не вести в бой. Изменить отношение людей к любым культурно культовым вещам, сделать их доступными для изучения и любования ими. Но вывести их из ранга ценностей превышающих жизнь. Все что придумал человек, не может быть ценнее самого человека. Так как эти ценности сами собой развиваться не будут. А вот человек постоянно развивается, придумывает и развивает, что то новое.
Это все относится и ведет свои истоки к понятию смысл жизни. Без смысла нет существования. Поэтому у всех появляется свой смысл, который может быть в противоречии к другим смыслам. Когда противоречия возникают, происходит столкновения противоречий. Кажется что ихний смысл подавляет иной (чужеродный) смысл. Возникает новый смысл, который вроде бы с преодолением должен привести на шаг к цели, но на самом деле отдаляет еще на шаг. И наконец наступает момент, когда все настолько запутывается, что уже никто не помнит первоначального. Это конечно упрощенно. Есть такое понятие Эгрегор. Попробую дать определение. Это архаическая древняя структура, которая объединяет группу людей в своих мыслях и действиях. Мы к ней подключаемся, когда пытаемся объединиться с другими людьми. Мы балансируем на грани на которой пытаемся остаться индивидуальностью и не стать поглощенными обществом. Хорошо быть в обществе или оставаться индивидуальностью? Общество имеет свои преимущества, но оно может поглотить индивидуальность каждого в отдельности. Обществом управляет общественный лидер, признанный в этом обществе, но все же лидер не может управлять Эгрегором. Нравится картинка показывающая логику общественного эгрегора.
Знаете, Тигр, картинка примитивно-извращенская настолько, что нет слов. Это интеллектуально-ментальный вирус. К реальной жизни эта картинка не имеет никакого отношения. Это другой вариант задачки про "вагонетку", если знакомы (а после "вагонетки" есть задачка ещё пострашней), которая ещё опаснее. ... ... ...
Во всех ситуациях существует агрессор и защитник. Агрессор отрицательный персонаж, защитник положительный. Если человек не обладает различением ("ни холоден, ни горяч" библ.), то это вырождение, деградация. Такова реальность. ... ... ...
Эгре́гор (от др.-греч. ἐγρήγορος «бодрствующий») — в оккультных и новых (нетрадиционных) религиозных движениях — душа вещи, ангел, «ментальный конденсат», порождаемый мыслями и эмоциями людей и обретающий самостоятельное бытие.
Поэтому говорится: очисти ум, сердце и речь. ... ... ...
Поэтому у всех появляется свой смысл, который может быть в противоречии к другим смыслам. Когда противоречия возникают, происходит столкновения противоречий.
Попытку определить смысл жизни, можно сравнить с попыткой определить цвет характера. Каждый для характера может определить цвет, который ему больше нравится, cложно придать характеру единый цвет и нужен ли он ему? Изначально никакого смысла, как и характера нет. Характер не появится, пока не появится разумная жизнь, а смысл жизни не появится, пока его не определит для себя, эта самая разумная особь. Изначально смысла жизни нет. Смысл не может появиться вперед жизни. Жизнь определяет смысл, вещественная среда дает возможность появиться разуму. Может ли существовать всемогущий разум, вперед всего? И всемогущий ли он? Может ли он создать вселенную на столько огромную, которой ему не под силу уже управлять? Если нет, то он не всемогущий. А если он может создать вселенную на столько огромную и массивную которой не сможет управлять. То он сразу перестанет быть всемогущим. Вывод в обоих случаях один, нет всемогущего разума во вселенной. Это противоречит законам вселенной. На счет рисунка в точку.
Сообщение отредактировал Nebelung - Вторник, 04.07.2017, 22:51
Может ли существовать всемогущий разум, вперед всего?
Именно так и обстоит дело. Именно разум и создал вселенную. Именно разум и управляет вселенной. Разум существует вперёд материального мира, вперёд вселенной.
ЦитатаNebelung ()
Жизнь определяет смысл
Не определяет, а открывает, как в своё время открывали америку. Она была, а её открывали...открывали.., а не создавали, как мы знаем.
ЦитатаNebelung ()
Изначально смысла жизни нет.
Это результат вашего взгляда на противоположности. Вам кажется, что они были всегда отдельными, а это не так. Вода и огонь были одно, одним были свет и звук - результат двойственности мира итд итд. . Это сводит с ума умы не окрепшие, плохо вооружённые Знанием (не научным эмпирическим, его недостаточно, а порой и лишне, т.к. это знание в форме неведения...). Всё не просто, как вы любите, а очень сложно.
ЦитатаNebelung ()
Попытку определить смысл жизни
Не пытайтесь. Смысл сам придёт. Видите ли Смысл свободолюбивая птица. В неволе (клетки концепций и теорий...) эта птица умирает. Эту птицу надо наблюдать на воле. Смысл - это цветок, который мы своими умственными концепциями срываем, и он быстро увядает. Надо просто смотреть на цветок и любоваться. ... ... ...
Люди привыкли придавать всему смысл и становятся заложниками этого утверждения. Вселенная существует совсем по другим принципам. Что есть цель? Цель не может быть постоянной и единой как и смысл. Если вы добиваетесь какой то единой цели или узнали смысл жизни, в итоге это тупик. Для продолжения развития, разум всегда будет ставить новые цели и новые смыслы. На самом деле нужно иметь внутреннее понимание и просто жить в соответствии с ним. Которое в свою очередь, должно базироваться на научных знаниях. Cмысл жизни, это выдуманный вопрос, который не нуждается в ответе и ни на, что не влияет.
Сообщение отредактировал Nebelung - Среда, 05.07.2017, 07:08
А вы хотите, чтобы люди вели безсмысленный образ жизни? Сами подумайте что вы говорите. Без всякого определённого для самих себя смысла, живут только животные. Они живут тем, что бог им дал, и ни влево, ни вправо, в отличие от человека. Тот самый разум, который всё устроил. А нам, людям, и вам в том числе, дал свободу воли и выбора. Ведь образ и подобие не может вести механический образ жизни, как у животных: поспали - можно и поесть; поели - можно и поспать. Если подумаете о рабах божиих, как это любят атеисты, ничего не понимающие..., то не трудитесь. Ра - бог; ба - душа. Человек душа бога. ИМХО, но не без оснований на это.
ЦитатаNebelung ()
Если вы добиваетесь какой то единой цели или узнали смысл жизни, в итоге это тупик.
Заблуждение заблуждений. Без цели человек не может и шагу ступить. Без смысла вложить свой творческий потенциал, труд и усилия в дело, как свободное творческое живое существо, дитя бога-отца.
ЦитатаNebelung ()
разум всегда будет ставить новые цели и новые смыслы
Без этого нет такого явления, которое мы называем эволюция. И конечная цель у этого действия возврат к своей истинной божественной природе. Мы, как в сказке "Каиф-аист", забыли слово "мутабор", увлекшись ослепляющим нас сиянием материи. Для нас это слово - "Я - ДУША". Слово, мысль материальны и то, что мы думаем, с чем мы себя отождествляем, становиться реальностью. Если отождествляем с материей (телом) - мы больше животные; если отождествляем с духом - мы больше боги. ... ... ...
Это ли не смысл? Понимание имеет своим основание смысл. ...
ЦитатаNebelung ()
должно базироваться на научных знаниях
Научные знания подобны знанию, как развести костёр с помощью палочки. Знание вполне практичное, необходимое, но не суть, и не цель, и не смысл нашего существования. Это инструмент выживания в земных условиях. И, как неоднократно я говорил, это знание в форме неведения. Это знание ослепляет живое существо, за сиянием этого знания нам не видно ничего точно так же, как днем нам не видны звёзды из-за сияния солнца. ...
А вы хотите, чтобы люди вели безсмысленный образ жизни? Сами подумайте что вы говорите. Без всякого определённого для самих себя смысла, живут только животные. Они живут тем, что бог им дал, и ни влево, ни вправо, в отличие от человека. Тот самый разум, который всё устроил. А нам, людям, и вам в том числе, дал свободу воли и выбора. Ведь образ и подобие не может вести механический образ жизни, как у животных: поспали - можно и поесть; поели - можно и поспать. Если подумаете о рабах божиих, как это любят атеисты, ничего не понимающие..., то не трудитесь. Ра - бог; ба - душа. Человек душа бога. ИМХО, но не без оснований на это.
Не надо утрировать и показывать свою мнимую просвещенность в вопросе. Я говорю, что нет одного смысла есть миллионы смыслов и можно менять их как перчатки в соответствии с временем и развитием. Задаваться единым смыслом, такого вопроса не стоит. Смыслы бывают разные, смысл может быть не только в жизни но и в смерти. В чем смысл жизни многих видов, что вымерли? Среди них были некоторые разумные виды. Смысл их жизни был, что бы не выжить и этим они позволили жить многим другим. Это не утверждение, но все же. А можно по другому сказать, что они вымерли по собственной глупости или не приспособленности к неким изменениям. Попробуй определи тут что истина? Вот я недавно обжог ногу, не придал значения, я знал если сразу помазать спреем от ожога, все пройдет, бывает что они и сами проходят. Ну я этого не сделал, понадеялся что пройдет само, на следующий день нога опухла очень быстро, я наступить не мог толком. Все это произошло по собственной глупости, а не по чьему то сглазу и божьей каре. Многие на кару бы грешили нет? Именно из таких мелочей и вырастает религиозное восприятие мира у глупых людей. А в жизни миллион смыслов и бесполезно искать какой то один, они постоянно будут меняться.
Это все относится и ведет свои истоки к понятию смысл жизни. Без смысла нет существования. Поэтому у всех появляется свой смысл, который может быть в противоречии к другим смыслам.
Если посмотреть на ученых и их мысли. То они не задавались вопросом о смысле жизни, это удел болтунов и философоф, лидеров и святых отцов. Они делали то, что у них хорошо получается и во многом преуспели(да во всем, весь мир стоит на их плодах). Индивидуальным целостным личностям не требуется для жизни, смысл. Им достаточно временных целей, одна сменяет другую, по итогам достижения. Цикл бесконечных смыслов, а единого смысла жизни нет, по всем итогам так получается. Одна бесконечность, может быть больше другой, интересная мысль).
Сообщение отредактировал Nebelung - Среда, 05.07.2017, 10:10
Одна бесконечность, может быть больше другой, интересная мысль).
В таких случаях сегодня обычно спрашивают "что курили?".
ЦитатаNebelung ()
миллионы смыслов
Это неведение. Блуждание во тьме. У вас нет целостной картины мира. Поэтому ваше сознание пребывает в потёмках, где верёвка может показаться страшной ядовитой змеёй. Никогда пальто на вешалке не принимали за кого-то? ...
ЦитатаNebelung ()
Смысл их жизни был, что бы не выжить и этим они позволили жить многим другим
Ещё чуть-чуть и "здравствуй Адик!". Опять же "что курили?". Серьёзнее. Их смысл на этом не закончился. Они здесь сделали всё, что им надо было и пошли дальше. Согласитесь, если вы не видите со своего места Москву, то это не значит, что она не существует, или её выдумали дураки, чтобы вас обмануть. А какой навар с вас однако? Разве что органы на медицинские опыты. Так вы и сами не против. Что вас то обманывать, когда вы сами себя и так обманываете?!
ЦитатаNebelung ()
Многие на кару бы грешили нет?
Тут я вам помочь не могу. Большие пробелы у вас, точнее затемнения... Действительно "Что посеешь, то пожнёшь" или "око за око" - это закон кармы, в самом простом его понимании. Наши поступки это семена, которые дают будущие всходы в виде того же ожога. Награда бывает приходит мгновенно, как в вашем случае. Бывает приходит в другой жизни. Всё очень не просто.
саша8602, Я хочу прочитать комментарии людей способных мыслить самостоятельно и анализировать. Вы явно находитесь во власти конкретного представления мира и для вас, все остальное не важно. Я рассуждаю и не даю четких ориентиров, их нет при нашем уровне развития. И когда вместо неизвестных символов в уравнение, вводят понятие бога. Это еще не гарантия решения загадки вселенной. Это больше похоже на жульничество и обман. Попытка показать свое превосходство над вселенной. Не имели древние народы возможности знать больше, чем им позволяло их развитие. Так как они не смогли предотвратить гибель своих цивилизаций, то их возможности нами очевидно преувеличены. Цивилизация может стать значимой, только в том случае, если будет способна отвратить угрозы исходящие от вселенной. А не гибнуть от любого метеорита и очередной засухи.
Сообщение отредактировал Nebelung - Среда, 05.07.2017, 14:42
Цивилизация может стать значимой, только в том случае, если будет способна отвратить угрозы исходящие от вселенной. А не гибнуть от любого метеорита и очередной засухи.
Вы говорите так, будто вот эта наша с вами цивилизация, в которой мы имеем честь существовать, способна предотвратить свою гибель от перечисленных вами факторов. Вы хоть думайте маленько!!!
Что касается остального текста вашего "Я рассуждаю и не даю чётких ориентиров". А у вас их и нет. ...
Вы даже представить себе не можете насколько мир хрупок на самом деле. Никакие технологии не могут нашу жизнь сделать безопасней, чем она была, есть и будет. Даже сами эти технологии представляют уже не природную естественную опасность, а опасность искусственную, сделанную руками этой, якобы способной отвратить всякие угрозы, исходящие от вселенной, цивилизации, где и проживает такой индивид, как Небелунг. Мы смертны. И порою внезапно смертны. ...
Что касается древних народов. И тут в вашу головушку не может поместиться, а всё из-за Дарвина, тот факт, что существовали древние развитые цивилизации, намного развитие нашей современной. Ничего не поделаешь. Обезьяна мешает. ...
Если посмотреть на ученых и их мысли. То они не задавались вопросом о смысле жизни, это удел болтунов и философоф, лидеров и святых отцов. Они делали то, что у них хорошо получается и во многом преуспели(да во всем, весь мир стоит на их плодах). Индивидуальным целостным личностям не требуется для жизни, смысл. Им достаточно временных целей, одна сменяет другую, по итогам достижения. Цикл бесконечных смыслов, а единого смысла жизни нет, по всем итогам так получается. Одна бесконечность, может быть больше другой, интересная мысль).
Раньше мне казалось, что книги - это верх совершенства, что в них написано все правильно и разумно. Потом стал замечать в книгах противоречия и даже совершенно различные вещи. Конечно же я расстроился. Почему так? Хотелось узнать что-то постоянное, но строения всегда разрушались. Полезным в этих действиях было то, что что-то все равно строилось и это что-то строилось своими усилиями. Nebelung, на мой взгляд вы правильно говорите, как такового общего смысла жизни не существует, но есть цель. Из чего в сегодняшнем обществе состоит цель? Вырасти - выучиться - создать семью - родить детей - вырастить детей - добиться успехов в общественной жизни (деньги, слава). В принципе такова стандартная схема цели жизни определенная каждому человеку в обществе.
Из чего в сегодняшнем обществе состоит цель?Вырасти - выучиться - создать семью - родить детей - вырастить детей - добиться успехов в общественной жизни (деньги, слава).
Мдаааааааааааа! В перечислили четыре вида деятельности, в некотором сокращении (получили два), которыми заняты животные, а это: сон, еда, продолжение рода, власть (успех, учёба, деньги, слава ~ к этому можно отнести и пункт "еда" по вашей версии. скомканный вариант.). У человека пять видов деятельности. ПЯТЬ!!!!! А у вас какой-то, извините, не человек, а обрубок. И на этом вы строите разного рода предположения об отсутствии у людей общих смысла и цели. Нельзя же так! Смысл и цели, те которые общие, атеисты отвергают на корню. Вот и получается по версии атеистов в их недонаучно-атеистической теории общество без~Образное, и безнравственное, и без цели, и без смысла. Первое и второе местные атеисты отвергают, как и третье, так и четвёртое. В остатке мир сделан случайно из ничего. В общем всё плохо.... Дела земные типа рутины: работа~дом~работа..., -не являются определением смысла и цели, это сопутствующая деятельность. ...
как такового общего смысла жизни не существует, но есть цель. Из чего в сегодняшнем обществе состоит цель?Вырасти - выучиться - создать семью - родить детей - вырастить детей - добиться успехов в общественной жизни (деньги, слава). В принципе такова стандартная схема цели жизни определенная каждому человеку в обществе.
tiger888, так было во все времена, которые нам позволено помнить. Но помимо этого есть еще одна вещь. И она есть у всех. Это тяга к новому, к неизведанному. И согласитесь, что и ученые и верующие, и верующие ученые всё время копают-копают, чтобы проникнуть "глубже" в понимание нашего бытия. Только вот тормозит всё это "вкапывание" - распри. Смею заметить не конструктивный спор, а именно распри, эгоизм и нежелание принятия другой точки зрения. Из-за этого и конфликты возникают. Что такое конфликт? Это резкое непримиримое столкновение противоположных точек зрения. А как этот конфликт проявится - вот это вопрос. Смысл жизни и цель жизни - это действительно разные понятия. И только в одном случае, если цель жизни и смысл будут совпадать, то получится результат. Но, снова-таки, цель и смысл у каждого разный, поэтому и результат может быть взрывоопасный )
-это осознать,что существование каждого организма продлевает Жизнь каждому. И делает само качество Жизни выше,так как повышает средний уровень существования.
Что такое конфликт? Это резкое непримиримое столкновение противоположных точек зрения. А как этот конфликт проявится - вот это вопрос.Смысл жизни и цель жизни - это действительно разные понятия. И только в одном случае, если цель жизни и смысл будут совпадать, то получится результат. Но, снова-таки, цель и смысл у каждого разный, поэтому и результат может быть взрывоопасный )
Кстати цели легко могут совпадать у большого количества людей, если правильно информировать. Но тут общество попадает в другую ловушку. Идеи как прийти к этой самой цели, могут быть различными. Вот тут и начинается конфликт даже среди людей заболевших одной и той же целью.
Хорошо быть в обществе или оставаться индивидуальностью? Общество имеет свои преимущества, но оно может поглотить индивидуальность каждого в отдельности.
Любое Общество есть система. Есть система всего сущего,которая развивается в Оптимальном порядке. Когда начинаешь ее осознавать,то становишься ведомый ей в Оптимальном развитии. Осознание данной системы естественный процесс в эволюции Разума. Когда осознавших станет необходимое количество,через аналогичное Общее взаимодействие,неосознанно осознавать начнут и остальные. Общее взаимодействие,на порядок выше уровнем существования чем Разум в отдельности. Стало быть и усложняется оно с большим ускорением изначально. Когда Общее выйдет на Оптимальный уровень развития,тогда Люди смогут Жить Вечно,и без болезней. Это резонанс в резонанс.
Кстати цели легко могут совпадать у большого количества людей, если правильно информировать[...]Идеи как прийти к этой самой цели, могут быть различными.
Вы то, как раз дезинформируете. Дезориентируете. В основном самого себя. В ногу себе стреляте, и потом хромаете: -Ой-ёй умирает зайчик мой... Это ваше: "смысла нет, цели разные", -обычные любимые вами грабли. Цель (смысл) у всех людей одна, вам непонятная. Цель определяет смысл, а также и средства достижения цели. Когда дойдёте до сотой грабли, может начнёте что-то подозревать...
Пусть это выглядит фантастично для многих, в наше безбожное время это не удивительно: Истинное Я. В потоке информации, что неизбежно сопровождает наше бытие земное, Истинное Я выберет зёрна, а плёвла отвергнет. Если так ставить вопрос "что выбрать?". Но тут проблема. Надо для установления связи со своим Я очиститься по формуле: ум, сердце и речь. Очистить зеркало ума, поле деятельности сердца, освободить слово из плена лжи и заблуждений. имхо. Древние говорили: Познай себя. Информация пойдёт от бога. (бог есть весь мир, в частности бог есть человек). А всякие там сми от лукавого, от ложных отождествлений человека с материей. итд итд тд
