Четверг, 08.12.2016, 12:53


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: tiger888, shtonadobno 
Форум » Вселенная » Солнечная система » Нет пределов границам Солнечной системы (Или где ее границы?)
Нет пределов границам Солнечной системы
alenka21Дата: Понедельник, 03.11.2014, 01:23 | Сообщение # 1
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3092
Награды: 628
Репутация: 1605
Статус: Offline
Думала в какую тему впихнуть- не нашла. Найдете, впихните пожалуйста! Мне понравилось.

@
Ну казалось – что мы еще можем не знать о Солнечной системе. Да очень много!

Не будем здесь вдаваться в то, какие секреты хранят Марс, Юпитер, Венера. Этим темам посвящены много статей в Интернете, и в том числе на сайте Истории земли. Конечно, в тех статьях мало чисто научных обоснований, да их там и не может быть, ибо официальная наука многого не признает, многое не способна доказать, а что и может доказать – не разрешают.

Но обратимся к информации исключительно научного происхождения.

И многие из вас слышали о поясе Койпера?

Уверен, почти никто из читателей этой страницы о таком поясе не слышал! А Койпер – это вовсе не модельер, ни кожаных дел мастер, и ошейники для собак тоже никогда не делал (во всяком случае официальной науке об этом не известно).

Малоизвестная область солнечной системы.Намоленная Википедия сообщает нам, что Пояс Ко́йпера (иногда также называемый пояс Э́джворта — Койпера) — это представите себе область Солнечной системы, за Нептуном. Тут по соседству короче. Пояс Койпера похож на пояс астероидов, он примерно в 20 раз шире и в 20—200 раз массивнее последнего. Как и пояс астероидов, он состоит в основном из малых тел. Откуда там эти малые тела взялись? Якобы возникли они там при формировании Солнечной системы. В отличие от объектов пояса астероидов, объекты пояса Койпера состоят главным образом из летучих веществ, таких как метан, аммиак и ВОДА. Последней там много. Кому водички не хватает – милости просим! Непременно сообщите арабским шейхам – воды много, в поясе Койпера!

И тут на тебе – планет то не девять!

Уважаемая Википедия замечает, что в “этой области ближнего космоса находятся по крайней мере три карликовые пленеты: Плутон, Хаумеа и Макемаке. Плутон – это мы слышали и в школьной программе даже есть. А две другие!

С тех пор, как в 1992 году пояс был открыт, число известных ОПК (около плутоновых объектов) превысило тысячу, и предполагается, что ещё более семидесяти тысяч!

ОПК с диаметром более 100 км пока не обнаружены. Ранее считалось, что пояс Койпера — главный источник короткопериодических комет с орбитальными периодами менее 200 лет. Однако наблюдения, проводимые с середины 1990-х годов, показали, что пояс Койпера динамически стабилен и кометами на нас не кидается.

Плутон — крупнейший известный объект пояса Койпера. Первоначально он считался планетой, но был переклассифицирован как карликовая планета. По составу Плутон напоминает прочие объекты пояса Койпера, а его период обращения позволяет отнести его к подгруппе ОПК под названием «плутино» – в созвучии с русским языком как-то подозрительно и прикольно звучит.

Так что же? Если Плутон не планета, а просто карлик, так сколько же планет в этой Солнечной системе?!

Ответ – а хрен его знает! Но скорее всего 11 или 12. Так говорят древние источники.

А вот официальная наука например говорит нам о двух вышеупомянутых планетах в поясе Койпера:

Хаумеа – карликовая планета пояса Койпера

Хаумеа — карликовая планета, плутоид, транснептуновый объект (ТНО). Согласно данным астрономов из Паломарской обсерватории (Калифорния), имеет размер, сравнимый с размером Плутона, сильно вытянутую форму и период вращения вокруг своей оси около 4 часов. Имеет 2 спутника с периодами обращения 18 и 49 суток. Названа в честь гавайской богини плодородия и деторождения Хаумеа.

Макемаке — карликовая планета, плутоид, классический объект пояса Койпера. Первоначально обозначался как 2005 FY9, позже получил номер 136472. Согласно данным астрономов Паломарской обсерватории (Калифорния), имеет диаметр от 50 % до 75 % диаметра Плутона и занимает третье (или четвёртое) место по диаметру среди объектов пояса Койпера. В отличие от других крупных транснептуновых объектов, у Макемаке пока не обнаружено спутников, и поэтому его масса и плотность пока остаются неопределёнными.

А теперь для интриги – пишут наши ученые про облако Оорта, которое расположено в тысячи раз дальше от Солнца.

Так где же она – граница Солнечной системы. И никаких инопланетян, заметьте!


malagaДата: Понедельник, 03.11.2014, 03:34 | Сообщение # 2
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1367
Награды: 224
Репутация: 1110
Статус: Offline
Цитата alenka21 ()
Так где же она – граница Солнечной системы.
Моё сугубо субъективное мнение (впрочем не только моё) - граница Солнечной системы - это (где-то выше Вами упомянутая) граница гравитационного влияния нашего Солнца - что составляет радиус около 2 световых лет (до ближайшей проксимы Центавра 4,24 св. года). И когда в СМИ в очередной раз читаешь, как Вояджер-2 в 18-й раз покинул Солнечную систему можно только улыбаться, покидает всё никак не покинет он у них.
Впрочем там и журналисты,  как водится, так вздёрнут информацию, шо мама не горюй (это у них наверное трудности перевода такие)). А ведь в случае с Вояджером-2 говорилось только о гелиопаузе, то есть - существенного снижения давления солнечного ветра. Но никак не прекращение его гравитационного воздействия.

Вообще тема тоже интересная - пояс Койпера, Оорта. Я думаю (может ошибочно), что такие поясы есть практически у каждой звездной системы, как динамические структуры и не имеющие постоянной массы (особенно облако Оорта). То есть как остаточные формации в звёздных системах после их формирования, и эти формации-пояса за свою эволюцию могут пополняться объектами как и изнутри системы, так и извне. Впрочем также как и терять свои объекты. Но при кажущейся на первый взгляд плотности таких формаций Койпера, Оорта - их можно пролететь и даже не заметить того, что уже покинул их границы.
Рано или поздно думаю у чужих систем будут находить нечто подобное всё чаще (с совершенствованием тех. базы).


Сообщение отредактировал malaga - Понедельник, 03.11.2014, 03:42
ANTIEXTREMISTДата: Вторник, 04.11.2014, 00:33 | Сообщение # 3
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
Цитата malaga ()
Вообще тема тоже интересная - пояс Койпера, Оорта. Я думаю (может ошибочно), что такие поясы есть практически у каждой звездной системы, как динамические структуры и не имеющие постоянной массы (особенно облако Оорта). То есть как остаточные формации в звёздных системах после их формирования
     Да, и это очень хорошо коррелирует с современной теорией образования СС (как и планетных систем вообще), когда под действием звездного ветра все легкие фракции выметаются на периферию.
voldemarДата: Четверг, 06.11.2014, 13:09 | Сообщение # 4
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1181
Награды: 74
Репутация: 364
Статус: Offline
Цитата ANTIEXTREMIST ()
Да, и это очень хорошо коррелирует с современной теорией образования СС (как и планетных систем вообще), когда под действием звездного ветра все легкие фракции выметаются на периферию.
  А что с тяжелыми фракциями? Облако Оорта состоит из метеоритов. Наша Галактика,  Солнце и метеориты облака Оорта абсолютно
  неподвижны относительно друг друга. Правда не совсем. Так метеориты, под воздействием притяжения Солнца, постепенно сползают
   в сторону Солнца. В конце концов падают на поверхность Солнца где и сгорают.
   На их место падают новые метеориты из Черной Дыры нашей Галактики. Этот процесс бесконечен.

Добавлено (06.11.2014, 13:09)
---------------------------------------------
Как по вашему? Что изображено на этом снимке?



Кто не заглядывает далеко, того ждут близкие беды!
ANTIEXTREMISTДата: Четверг, 06.11.2014, 14:42 | Сообщение # 5
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
Цитата voldemar ()
На их место падают новые метеориты из Черной Дыры нашей Галактики.
    Сами придумали?   Полагаете, на снимке галактики есть что-то подобное?  Это гало может быть иллюстрацией чего угодно- от ионизированного газа до джетов.
voldemarДата: Пятница, 07.11.2014, 14:53 | Сообщение # 6
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1181
Награды: 74
Репутация: 364
Статус: Offline
Цитата ANTIEXTREMIST ()
Полагаете, на снимке галактики есть что-то подобное?
  Для гало необходима атмосфера и оно чаще бывает в морозные дни.
На снимке поперечная полоса, это всего лишь облако Оорта состоящее из метеоритов.
Верхний шар - это наше Солнце. Как видим облако Оорта находится у южного полюса Солнца. Там, где и должно быть.
Откуда взялось отражение Солнца? Когда Солнце садится в море, то в определенный момент, на воде, как в зеркале, отражается второе Солнце.
В Космосе нет зеркал и нет воды. Зато имеется наша Галактика со своей хрустальной поверхностью, на котором стоит неподвижное Солнце.
Вот от этой поверхности и отражается другой шар.

Добавлено (07.11.2014, 14:53)
---------------------------------------------
Самое интересное в этом снимке, это ракурс с которого был произведен этот снимок.
   Ведь при нормальной орбите планеты Земля вокруг Солнца, эта орбита должна была быть на уровне экватора Солнца!
  И значит сделать этот снимок было-бы практически невозможно заснять Солнце и его отражение. И если это удалось, то
это может означать одно- под воздействием силы притяжения со стороны нашей Галактики, в настоящее время орбита Земли
находится на уровне облака Оорта. И самое печальное то, что недалеко то время, когда Земля врежется в это Облако неподвижных
метеоритов опускаясь все ниже. Что будет? Метеорный (Огненный) дождь! А там недалеко и БП!


Кто не заглядывает далеко, того ждут близкие беды!

Сообщение отредактировал voldemar - Пятница, 07.11.2014, 14:39
ANTIEXTREMISTДата: Пятница, 07.11.2014, 18:25 | Сообщение # 7
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
На разных языках говорим. Гало бывает и у галактик (а на снимке именно галактика. Какая- вопрос к Вам- откуда снимок?)
Приведите первоисточник, где это выложено (возможно там и объяснение есть, или фиолетовых шаров нет).
voldemarДата: Пятница, 07.11.2014, 19:04 | Сообщение # 8
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1181
Награды: 74
Репутация: 364
Статус: Offline
Цитата ANTIEXTREMIST ()
Приведите первоисточник, где это выложено
    На этом сайте в разделе фотографии. Правда там снимок более четкий.
  А что, на гало тоже бывает облако Оорта?
   И вообще мне кажется, что все снимки имеющие зеркальное отображение, в действительности состоят из одной половинки.
   Вторая половина это отражение их Галактики.


Кто не заглядывает далеко, того ждут близкие беды!
ANTIEXTREMISTДата: Пятница, 07.11.2014, 19:43 | Сообщение # 9
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
Цитата voldemar ()
На этом сайте в разделе фотографии.
Не нашел. В каком разделе?
alenka21Дата: Пятница, 07.11.2014, 22:11 | Сообщение # 10
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3092
Награды: 628
Репутация: 1605
Статус: Offline
voldemar, Читала Вашу тему на счет облака Оорта. и Вам и мне , нужно научится складывать слова в предложения. Через коекаки наука не принимает объяснений. Хотя гипотеза отзеркаливания интересная.

Зря исключили всю мелкую фигню с планет. Облако оорта ни ко отрицать не будет. Но сколько там и кого? Основную часть на себя Юпитер принимает.

А вспомнить комету Галлея.

Сколько Нибиру к нам могло прилететь? И зачем? Может земляне уже делали это из прошлого в будущее? Золото? Это уже теория заговоров.
Одни вопросы. Путешествия на комете- тю. да только придумали




Сообщение отредактировал alenka21 - Пятница, 07.11.2014, 22:15
voldemarДата: Суббота, 08.11.2014, 09:11 | Сообщение # 11
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1181
Награды: 74
Репутация: 364
Статус: Offline
Цитата alenka21 ()
и Вам и мне , нужно научится складывать слова в предложения. Через коекаки наука не принимает объяснений.
  Ха! И шо? Я пишу для науки? И этим долбо__ что-то доказывать? Не было печали...
 Я пишу только для любопытных...  Ну например:
   2-3 дня назад с МКС поступила запись ... Как Луна их осветила! Подумаешь Луна, ни одна наука в мире этим заниматься не будет.
  Тут докторской и не пахнет... Да погодите вы со своими докторскими.
  Ну осветила, что особенного?  Да все! Во первых внезапно! Во вторых из точки находящейся ... над Южным полюсом!?
  Этого не могет быть, потому что не могет быть- заверещат ученые. Да не лезьте вы в то, что не знаете.
  Прошло несколько минут и... Луна исчезла так-же внезапно как и появилась! На МКС все ошарашены. Что бы это значило?
   Все просто! Это хрустальная Твердь Небесная(оболочка нашей Галактики) сыграла роль зеркала и отобразила то, что находится
 в другом месте. Несколькими днями раньше показали кадры как Солнце отразилось в Тверди Небесной! А Вы советуете учиться... у кого?
   Результат? Твердь Небесная ... она уже рядом. Даже с МКС уже видно!


Кто не заглядывает далеко, того ждут близкие беды!
ANTIEXTREMISTДата: Суббота, 08.11.2014, 09:42 | Сообщение # 12
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
Цитата voldemar ()
Ну осветила, что особенного?  Да все! Во первых внезапно! Во вторых из точки находящейся ... над Южным полюсом!?   Этого не могет быть, потому что не могет быть- заверещат ученые.
Прямо заинтриговали тайной...   Попрошу ссылку на эту новость. А также напомню о фото- в каком она разделе, не нашел.
malagaДата: Воскресенье, 09.11.2014, 19:28 | Сообщение # 13
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1367
Награды: 224
Репутация: 1110
Статус: Offline
Цитата alenka21 ()
Зря исключили всю мелкую фигню с планет.
Интересный факт - луны Ганимед (Юпитер) и Титан (Сатурн) больше размером, чем планета №1 - Меркурий. Хотя конечно... тут не в размерах дело.
С одной стороны более уточнённая классификация нужна, но с другой она усложняет некоторые вещи.. на пустом месте по сути..
А с плутоновской дискриминацией абсолютно не согласен =). Просто не вижу в этом необходимости. Мелочь мелочью, но с Плутоном обошлись беспощадно.
Да, можно комету Галлея вспомнить. А есть интересные транснептуны как Седна - с дальней точкой орбиты около 1000 а.е. (!) Которая в сегодняшних дебрях классификаций наверное подходит под карликовую планету. Но расстояние до неё почти в 40 раз дальше, чем до Нептуна!!

Добавлено (09.11.2014, 19:28)
---------------------------------------------
Кстати хочется вспомнить про зонд New Horizons, который будет работать непосредственно в поясе Койпера. Как ожидается летом будущего года он достигнет системы Плутона.
Но вот не так давно с помощью телескопа Хаббл аппарату выбрали следующий объект Койпера  для изучения, под названием РТ1, который на 1,6 млрд км дальше Плутона. И если всё будет нормально, уже в начале 17 года New Horizons туда отправится.


+
ВселенДата: Воскресенье, 09.11.2014, 21:56 | Сообщение # 14
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2075
Награды: 63
Репутация: 477
Статус: Offline
Друзья представте себе, что солнечная система создана исскуственно, что планеты Юпитер, Сатурн и далее в последовательности были отдельной старой наподобие солнечной системы, Юпитер когда был звездой, а потом закончился процесс существования звезды (Юпитера) и перешел в процесс газообразной планеты, так вот свехцивилизация когда создавала солнечную систему и присоединила старую наподобие солнечной системы к создаваемой солнечной системе, и если рассматривать с этой точки зрения, то характеристики планет уложатся в правильный стандарт, в четкую последовательность развития, в том числе и для подсказки будущим поколениям для достижения технического прогресса.
alenka21Дата: Понедельник, 10.11.2014, 03:14 | Сообщение # 15
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3092
Награды: 628
Репутация: 1605
Статус: Offline
Вселен
Цитата
Друзья представте себе, что солнечная система создана исскуственно, что планеты Юпитер, Сатурн и далее в последовательности были отдельной старой наподобие солнечной системы, Юпитер когда был звездой, а потом закончился процесс существования звезды (Юпитера) и перешел в процесс газообразной планеты, так вот свехцивилизация когда создавала солнечную систему и присоединила старую наподобие солнечной системы к создаваемой солнечной системе, и если рассматривать с этой точки зрения, то характеристики планет уложатся в правильный стандарт, в четкую последовательность развития, в том числе и для подсказки будущим поколениям для достижения технического прогресса.

Блин, но возможно же?! У Юпитера 67 известных спутников. Просто подтянули к системе. и вуаля. сегодня в занептунье читала статью. Как раз о блуждающих звездах. Комету притянуть можем, а систему нереально? wink Вселен, Вы меня всегда поражаете.
Моя первая мысль была за Нибиру-. Раз в 3600 лет прилетала. в хрониках/легендах 1 Раз и была. Ни рантше, не позже не упоминалась. Не факт, что прилетит снова. Не подошла. Слишком проблематичная. Золота просила. Для обогреву.

Добавлено (10.11.2014, 02:52)
---------------------------------------------
А milyad, со своим Ничто
Вода образовалась раньше Солнца


Добавлено (10.11.2014, 02:56)
---------------------------------------------
Значит вода уже была

Добавлено (10.11.2014, 03:13)
---------------------------------------------

Думай от обратного. тогда все сходится.

Добавлено (10.11.2014, 03:14)
---------------------------------------------
Юпитер чуток меньше солнца. Как Видим, Жрецы пришли на визит к Императору. или кто там у них был. Что имели, и ЧТО принесли?




Сообщение отредактировал alenka21 - Понедельник, 10.11.2014, 03:17
ANTIEXTREMISTДата: Понедельник, 10.11.2014, 09:04 | Сообщение # 16
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
Цитата alenka21 ()
Юпитер чуток меньше солнца.
Раз этак в сто. Термоядерные реакции самостоятельно не идут, газовый состав другой (полно метана, аммиака и т.д.)  А так точь-в-точь Солнце tongue
ВселенДата: Понедельник, 10.11.2014, 18:17 | Сообщение # 17
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2075
Награды: 63
Репутация: 477
Статус: Offline
alenka21, спасибо за добрые слова, такие высказывания потвердятся в будущем лет так 10-20, а пока надо изучать, изучать и изучать. Всех благ Вам.
alenka21Дата: Вторник, 11.11.2014, 19:29 | Сообщение # 18
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3092
Награды: 628
Репутация: 1605
Статус: Offline
malaga
Цитата
Кстати хочется вспомнить про зонд New Horizons, который будет работать непосредственно в поясе Койпера. Как ожидается летом будущего года он достигнет системы Плутона.
Но вот не так давно с помощью телескопа Хаббл аппарату выбрали следующий объект Койпера для изучения, под названием РТ1, который на 1,6 млрд км дальше Плутона. И если всё будет нормально, уже в начале 17 года New Horizons туда отправится.

Вот не очень интересно получается с той же Розеттой. Не понимаю научный мир. 10 лет назад запустить на орбиту- и только сейчас разбудить. Технологии за 10 лет ой как далеко уходят. Начиная с передачи данных и исследований.

Добавлено (11.11.2014, 19:29)
---------------------------------------------
ANTIEXTREMIST

Цитата
Раз этак в сто. Термоядерные реакции самостоятельно не идут, газовый состав другой (полно метана, аммиака и т.д.) А так точь-в-точь Солнце

Вот зря Вы так. Всегда читаю хайтакновости. ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ ЖИЗНИ НУЖНО НАМНОГО МЕНЬШЕ ВОДЫ, ЧЕМ ВЫ МОГЛИ БЫ ПОДУМАТЬ
Даже ученые признали, что кислород и гравитация хоть и способствуют жизни- но не благоприятствуют.


malagaДата: Вторник, 11.11.2014, 22:18 | Сообщение # 19
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1367
Награды: 224
Репутация: 1110
Статус: Offline
Цитата alenka21 ()
10 лет назад запустить на орбиту- и только сейчас разбудить. Технологии за 10 лет ой как далеко уходят. Начиная с передачи данных и исследований.
Ну без этого никак. С технологиями это как с ремонтом - его нельзя закончить =), можно только приостановить и собрать что-то до кучи действующее, адекватное и законченное. Всегда ведь будет (надеюсь) появляться что-то новое, практичное и более безопасное (пишу буквы и не верю =)))... головы человеков - предмет непостижимый.

А так, не исключено что будущие поколения (с принципиально другими технологиями) догонят тот же Вояджер, который летит уже больше 35 лет, и разберут его по винтикам, при чём на ходу, и всё это в один день, после обеда. )
Или по-быстрому мотнутся на неделю, допустим, в скопление М13, куда мы послали когда-то радиопослание, чтобы помочь местным расшифровать каракули предков.


Сообщение отредактировал malaga - Вторник, 11.11.2014, 22:23
alenka21Дата: Понедельник, 19.01.2015, 02:25 | Сообщение # 20
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3092
Награды: 628
Репутация: 1605
Статус: Offline
ANTIEXTREMIST
Цитата
Раз этак в сто. Термоядерные реакции самостоятельно не идут, газовый состав другой (полно метана, аммиака и т.д.) А так точь-в-точь Солнце

А помните кино с Б.Уиллисом? Вполне реально было зарустить ядерную реакцию на Солнце с помощью ядерной бомбы? Точно не помню. ща найду.

Добавлено (17.12.2014, 18:53)
---------------------------------------------
Пусть всегда будет Солнце!
Нашла

Добавлено (17.12.2014, 19:00)
---------------------------------------------
«Вояджер-1» и рекордное солнечное цунами

Сегодня наверное только ленивый не видел эту статью. Откуда взялась плазма? Если все время был солнечный ветер? Почему отвергли теорию эфира? Какой одлжен быть двилгатель?, Если заряжаться от эфира?
Как же мы подсажены на энергоносители. и нефть. И блин, гидразин?!?!?
Так улетел? или не улетел?

Добавлено (19.01.2015, 02:25)
---------------------------------------------


с 1-43 может потому? wink




Сообщение отредактировал alenka21 - Среда, 17.12.2014, 19:01
Форум » Вселенная » Солнечная система » Нет пределов границам Солнечной системы (Или где ее границы?)
Страница 1 из 11
Поиск: