Pulsar

Пятница, 22.11.2024, 15:19


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: tiger888  
Почему Бог один, а религий много?
ФоменкоДата: Четверг, 17.04.2014, 00:10 | Сообщение # 741
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 5
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline

Цитата Гугон ()
Бог то один, но кто проверял религии на истинность?

На мой взгляд, основные мировые религии органично взаимодополняют друг друга, они все по-своему правы в своих рассказах о смысле бытия человека, предпосылках его появления на Земле... И вовсе не важно, на какой территории, через какого пророка было доведено это до человечества... Главное - то, что человек создан по образу и подобию, и не только для того, чтобы тупо продолжать свой род. Смысл нашей жизни - в развитии того, что отличает нас от животного мира, возводит на ступеньку выше - разума и разумности...
А вообще хорошо и детально проведён анализ мировых религий в книге "Рыцари с поднятым забралом" (автор - некто Лиас). Процитирую лишь маленький фрагмент (глава "Кому понадобился человек разумный"):
У царя Ашшурбанипала историки нашли такую любопытную фразу:
“Бог писцов наградил меня даром знания его искусства. Меня посвятили в тайны письмен. Я даже могу читать сложные таблички (с текстами) на шумерском. Я разумею загадочные слова, вырезанные на камнях в дни до потопа”.
Так впервые возникло предположение о существовании давно исчезнувшей народности – шумеров.
…Позднее историки, сопоставив данные книг Бытия (11:2–9), пророка Даниила (Дан. 1:2) и некоторых других с информацией о Месопотамии, отождествили эту “землю” с Двуречьем... В 1869 году Ж. Опперт доказал, что аккадцы действительно называли своих предшественников шумерами, а саму их страну – Шумер. Слово “Shumer” буквально означает “Страна Наблюдателей”. Египтяне называли ее точно также – “Ta Neter” – “Страна Наблюдателей” и считали, что именно оттуда в Египет пришли "боги".
…Следующей вехой в изучении Древнего Двуречья стал громкий и почти полувековой научный спор, получивший название “Бибел унд Бабел” (нем. “Библия и Вавилон”). Начало ему в последней четверти ХIХ века положил Эберхард Шретер. Повод для спора появился после того, как осенью 1872 года Джорджу Смиту, исследователю из Британского музея, попался кусок таблички, содержание которого сильно поразило его: сходство с ветхозаветной историей о Ное было несомненным.
3 декабря 1872 года Смит сделал доклад на эту тему, и в считанные дни о сенсации узнал весь мир. Поскольку был найден лишь небольшой фрагмент древнего текста, предстояло найти и остальные его части. Последовала экспедиция в Куюнджик, и вскоре помимо новых важных археологических находок были обнаружены 12 дополнительных фрагментов искомого текста. Дж. Смит в 1876 году опубликовал “Халдейскую Книгу Бытия”, развивавшую идею о существовании аккадских предшественников текстов Библии. А Британский музей пополнился тысячами новых глиняных табличек – и появились (несколько позже) удивительные свидетельства тесной связи египетской, шумерской, индийской и мезо-американской культур в послепотопное время.
…Поначалу в научных кругах приоритетным считалось изучение вавилонской цивилизации. Однако вскоре крупнейший американский шумеролог Сэмюэль Крамер неопровержимо доказал, что многие свои открытия, технологии и литературные сюжеты вавилоняне попросту заимствовали у шумеров.
Поскольку упоминавшийся спор “Бибел унд Бабел”, возникший при изучении ассирийского эпоса о Гильгамеше, задевал интересы религии, изучать материалы о Вавилонии начали и ученые – иезуиты. (Так что в ученом мире давно уже есть ответ на вопрос: какой “бог” надиктовал Библию?).
Впрочем, давайте доведем начатое дело до конца. Леонардо Вулли (Британский музей) так же отмечал, что легенда о Ноевом ковчеге не является древнееврейской. Она была заимствована евреями в Месопотамии и после соответствующей переработки включена в Священное писание. Фактически эта история (как и многое другое) была записана задолго до того, как Авраам появился на свет. Причем в обеих версиях совпадают не только многие подробности, но и фразы...
Сначала Шумер поглотило Аккадское царство, а затем, под натиском вышеназванных племен – на месте Аккада было основано новое, Вавилонское, царство. В этой связи следует отметить, что глубоко впечатленные культурой и наукой Шумера завоеватели заимствовали у шумеров их язык, ставший жреческим и государственным, и часть научных и религиозных концепций, включая пантеон богов. Заимствовали они и многочисленные “легенды” (в том числе, и положенные в основу некоторых известных из Библии сюжетов). Шумеры, в свою очередь, приняли аккадский язык.
И еще, следует отметить, древние летописцы были пытливы, наблюдательны, очень точны в своих описаниях и, как ни парадоксально это звучит, проявляли беспокойство о нас, сегодняшних. Хотя, тысячелетия назад история писалась примерно так же, как и сегодня. Если летописцев далеких эпох и можно в чем-то укорить, то лишь в замалчивании нелицеприятных фактов... Но ведь подобная практика существует и по сей день. Нескончаемые обещания и самовосхваление доисторических царей – почти точная копия того, что делают и нынешние правители!...
Изучение и сравнительный анализ текстов на иврите, ассирийском, аккадском, вавилонском языках привели ученых к выводу о том, что некоторые ее разделы представляют собой сокращавшиеся и редактировавшиеся с течением времени версии более древнего первоначального текста на шумерском языке. Фактически теологам и ученым известно об этом уже более 100 лет. (А вам, уважаемые читатели, известно об этом хоть что-нибудь?)
Однако с Шумером не все так просто, как может показаться на первый взгляд. Имеются факты, которые ставят ученых в тупик. Например, молекулярно-биологический и изотопный анализ находок в районе Двуречья свидетельствует, что и 200 000 лет назад, и 45 000, и 40 000, и 30 000 и 13 000 лет назад на территории Шумера и сопредельных с ним территориях жили племена древних очень примитивных людей. О том, откуда появились шумеры, историки спорят до сих пор. Одни считают, что они пришли в Месопотамию из Центральной Азии, уже обладая очень высоким уровнем культуры. Другие полагают, что этот народ сформировался в результате завоевания высокоразвитой страны примитивными племенами, которые при этом сами развились и культурно обогатились. На территории современной Румынии и Венгрии найдены захоронения VI тысячелетия до н. э. с хорошо знакомыми востоковедам цилиндрическими глиняными табличками. Письменные знаки на них идентичны шумерским, и представляется вполне вероятной временная колонизация шумерами этих территорий по мере их продвижения на Балканы. Востоковеды В. Христиан и Б. Грозны видят много аналогий в шумерской и тибето-бирманской культурах и полагают, что “черноголовые”, как называли себя шумеры, могли прийти в Азию в эпоху неолита. Лингвист Ян Браун также считает, что у шумерского языка и языков тибето-бирманской группы есть много общего. Вместе с тем просматривается явная связь шумерской и египетской культур”...
“Заметим, что греческий и латинский алфавиты произошли от древневосточных, но корни их лежат в шумерской и семитической глифике...
В историческом смысле последняя шумерская цивилизация возникла буквально в одночасье, невесть откуда, и не менее 8–9 тысяч лет назад. Еще удивительнее то, что появилась она сразу с практически всеми атрибутами высокоразвитой культуры: ремеслами, промышленностью, сельским хозяйством, архитектурой, изобретениями, понятиями и верованиями, образующими фундамент всех земных цивилизаций и культур.
Интересен, конечно, вопрос: чем объясняется удивительный взлет знаний и духовности народов Двуречья, который так ошеломил и потряс ученых XIX–ХХ веков?...
Напомним, что в 1876 году Джордж Смит восстановил расколотые таблички, содержавшие древнейший текст о Сотворении мира – “Халдейскую Книгу Бытия”. Из этого текста однозначно следовало, что до него существовал аккадский текст “Истории Сотворения мира”, написанный на старовавилонском диалекте, который старше библейского текста по меньшей мере на 1 000 лет.
Исследователями было отмечено, что слияние государства, религии и науки было в Вавилонии таким полным, как нигде. Установлено также, что при переводе и адаптировании “под себя” шумерского “Эпоса Творения” на роль его главного “действующего лица” – некой загадочной планеты Нибиру – вавилоняне избрали Мардука, свое национальное божество, которому присвоили атрибут божества – “Бога Земли и Небес”...
Столетия спустя ассирийцы дословно переписали древние тексты, сделав в них одну-единственную поправку: они “заменили” вавилонского Мардука на своего национального бога, Ашшура. Они изображали его внешне, как Мардука, “царя игиги”, держащего лук и стрелы, но уже вписанного в крылатый диск.
В Палестине произошло то же самое: в очередной сакральной версии морского монстра Левиафана победил Иегова. В процессе постепенной редактуры Святого писания этот подвиг приписали Св. Георгию, повергающему дракона.
Последовав общему примеру, иудеи для устранения монотеистической “нестыковки” стали называть своего единого Бога не Эл, или Элох, а Элохим – то есть “Создатели”, “Боги” – во множественном числе. “ЕL” – аналог вавилонского Илу в единственном числе и сокращение от Элия и Эли-Яху (Eli-yahu – “Яхве Господь мой”). Заметим, что монотеизм, то есть единобожие, было введено и узаконено лишь после реформ царя Иосии в 622 году до н. э., наложивших запрет на почитание иных богов, кроме Яхве. Ветхозаветный пророк Илия, к примеру, был борцом с культом бога Баала. Отголоском времен политеизма являются также псалом 94:3, стих из книги Исхода Моисея (Исх. 18:11) и некоторые другие. Важно также и то, что древние иудеи вполне отчетливо понимали, что божество, которое “могло разговаривать” с Авраамом и Моисеем, и Господь Небесный, которого шумеры называли Нибиру, строго говоря, были не одно и то же.
Составители Ветхого завета в свое время сделали то же, что и вавилоняне до них: в эпос о Сотворении мира внесли небольшие изменения и сделали его основой своей национальной религии. Последующие археологические открытия не только увеличили древность и период последовательного копирования, перевода и редактирования оригиналов этого текста, но и неопровержимо доказали его шумерское происхождение.
Особо подчеркнем, что приведенные выводы специалистов отнюдь не ведут к отрицанию идеи существования Бога и Сверхразума. Они лишь показывают, что некоторые фундаментальные аспекты религий и сами религиозные доктрины формировались и трансформировались постепенно и что в основе их лежат знания шумеров и других столь же древних цивилизаций”.
Смеем надеяться, стало куда понятнее, почему все же не каждый здравомыслящий человек “очертя голову” безоговорочно принимает ценностные установки и библейскую мифологию за божественное откровение? Возможно, потому, что трудно себе представить человека, который молится, осеняя крестом сборник задач по математике, не решив при этом ни одной из представленных в нем элементарных задач. Впрочем, он, может быть, этот сборник никогда и не открывал…
ГугонДата: Четверг, 17.04.2014, 19:24 | Сообщение # 742
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5713
Награды: 388
Репутация: 1649
Статус: Offline

Цитата Фоменко ()
На мой взгляд, основные мировые религии органично взаимодополняют друг друга, они все по-своему правы в своих рассказах о смысле бытия человека, предпосылках его появления на Земле... И вовсе не важно, на какой территории, через какого пророка было доведено это до человечества...

А о каких именно религиях сейчас речь? Если о иудаизме, христианстве и мусульманстве, то я согласен, но как допустим буддийская нирвана согласуется с раем?

Добавлено (17.04.2014, 19:24)
---------------------------------------------

Цитата Фоменко ()
На мой взгляд, основные мировые религии органично взаимодополняют друг друга, они все по-своему правы в своих рассказах о смысле бытия человека, предпосылках его появления на Земле... И вовсе не важно, на какой территории, через какого пророка было доведено это до человечества...

А о каких именно религиях сейчас речь? Если о иудаизме, христианстве и мусульманстве, то я согласен, но как допустим буддийская нирвана согласуется с раем?


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
ФоменкоДата: Понедельник, 21.04.2014, 23:18 | Сообщение # 743
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 5
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline

Цитата Гугон ()
о каких именно религиях сейчас речь?
Об основных мировых - буддизме, христианстве и исламе. Речь не о полном совпадении концепций и терминологии, а о взаимодополнении. Это значит, что частично они все содержат крупицы истины, реальности. В связи с тем, что составителями и редакторами текстов писаний всегда были люди (пусть даже и особо одаренные), то они и превносили субъективизм да шелуху в то, что впоследствии переродилось в религию... Меньше всего близок к реальности и истине конечно же буддизм, т.к. он не должен был стать религией, это была лишь часть концепции по психотерапии общества... времена были такие, что народ нужено было объединять, а не делить на касты да топить друг друга в крови и бессмысленной ненависти... По - сути буддизм учил в то время тому, что в христианстве принято именовать смирением... и о боге ни слова... посему повторюсь - это не столько религия, сколько узкая (спецназначения) концепция...
Христианство (Новый завет) содержит как психотерапевтический, так и законодательный блоки в своей основе, т.к. целью создания было не столько снижение агресиии и мести, сколько управление обществом, т.е. создание базиса для формирования и функционирования государства. Прекрасно видно, как евангелисты изящно набрасывали первые уголовно-процессуальные кодексы... Сложновато было уже тогда следить за каждым... вот и придуманы были основные грехи да описание последствия их совершения...
Поэтому остается более фундаментальным и объективным в Христианстве его более древний базис - Ветхий завет (который, в свою очередь, искуссно позаимствовал шумерские заветы)...
Ислам же создан после и на базе Христианства, не менее искуссным евангелистом - арабом, посему здесь субъективизма и софистской шелухи не меньше, чем в Новом завете...
Цитата Гугон ()
но как допустим буддийская нирвана согласуется с раем?
Да ровно также, как психоз с психиатрической больницей... Нужно хотя бы близкие по сути понятия сравнивать (к примеру, нирвана со святостью с большой натяжкой уже может рассматриваться как близкие понятия)...
miljДата: Вторник, 22.04.2014, 14:23 | Сообщение # 744
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 342
Награды: 14
Репутация: 30
Статус: Offline

Цитата Фоменко ()
вавилоняне попросту заимствовали у шумеров
египтяне у вавилонян, христиане у египтян, мусульмане у христиан... дедка за репку, бабка за дедку... lol

Добавлено (22.04.2014, 14:23)
---------------------------------------------
все религии одинаковы. yahoo


Сообщение отредактировал milj - Вторник, 22.04.2014, 14:24
fox64Дата: Вторник, 22.04.2014, 17:02 | Сообщение # 745
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1965
Награды: 171
Репутация: 594
Статус: Offline

Цитата milj ()
египтяне у вавилонян, христиане у египтян, мусульмане у христиан...
В этой цепочке пропустил иудейскую Тору... евреи обидятся.
miljДата: Вторник, 22.04.2014, 17:07 | Сообщение # 746
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 342
Награды: 14
Репутация: 30
Статус: Offline

Цитата fox64 ()
В этой цепочке пропустил иудейскую Тору... евреи обидятся.
а они, как и положено, где-то между строк. yahoo
sapiensДата: Вторник, 22.04.2014, 20:43 | Сообщение # 747
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 925
Награды: 69
Репутация: 246
Статус: Offline

Цитата Гугон ()
А о каких именно религиях сейчас речь? Если о иудаизме, христианстве и мусульманстве, то я согласен, но как допустим буддийская нирвана согласуется с раем?
элементарно
райское наслаждение = созерцание бога (в более менее серьёзных богословских исследованиях).
отсутствие самостоятельного разума.
чем не нирвана?

гурии там, или волк и ягнёнок, пасущиеся на одной лужайке...
не серьёзно.

я части - часть,
которая была,
когда то всем...

что в этом плохого?


Сообщение отредактировал sapiens - Вторник, 22.04.2014, 21:20
nerpaДата: Среда, 23.04.2014, 13:59 | Сообщение # 748
Специалист
Группа: Проверенные

Сообщений: 156
Награды: 8
Репутация: 30
Статус: Offline

Чтобы ответить на вопрос поставленный темой достаточно вывести понятие "Бога" за пределы любого культа, в том числе атеизма и монотеизма, так как наличие или отсутствие любой религии или культа никак не влияет на существование реальности, если конечно не ударяться в солипсизм, но это как мне кажется уже больше диагноз.
miljДата: Четверг, 24.04.2014, 21:05 | Сообщение # 749
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 342
Награды: 14
Репутация: 30
Статус: Offline

культ
Цитата nerpa ()
достаточно вывести понятие "Бога" за пределы любого культа, в том числе атеизма и монотеизма
монотеизм не может вывести за свой предел бога, потому что это его основа.
атеизм так же не может этого сделать, потому что в его основе лежит понятие единства мира.
nerpaДата: Вторник, 29.04.2014, 13:25 | Сообщение # 750
Специалист
Группа: Проверенные

Сообщений: 156
Награды: 8
Репутация: 30
Статус: Offline

Цитата milj ()
монотеизм не может вывести за свой предел бога, потому что это его основа.атеизм так же не может этого сделать, потому что в его основе лежит понятие единства мира.
Этого и не утверждалось. Безусловно находясь в рамках любого культа вы не сможете вывести понятие Бога за пространство, ограниченное культом. Но это можно сделать выйдя за пределы любого культа, речь шла именно об этом. К примеру исключите Homo sapiens как вид из рассуждений и исчезнут все связанные с ним религии и культы, при этом вселенная, планета Земля и её остальная экосистема никуда не денутся. Так же не исчезает и понятие Бога как созидающего духа или законов развития вселенной  - это уже вопросы наполнения этого понятия, на которые пока нет однозначных ответов.
АстаДата: Вторник, 29.04.2014, 16:09 | Сообщение # 751
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 945
Награды: 164
Репутация: 688
Статус: Offline

Здравствуйте ребята,мои хорошие и любимые))))))))) Я читаю и удивляюсь этими вопросами.Если бы вы слышали   Душу свою вы бы знали кто создал религии и для чего.Одно хочу сказать еще раз,никогда Творец не создавал религии никакой.Сам человек есть ВСЕЛЕННАЯ, и зачем ему нужна религия? Но тех кого мы называем богами те и создали разные религии,а там у всех один смысл Властвуй и разделяй.Ходим вокруг да около и не можем найти истинный путь.Извините что вмешалась.Просто не сдержалась. smile

Миру нужен мир!!!!!!!!!!!!!

Сообщение отредактировал Аста - Вторник, 29.04.2014, 16:10
sapiensДата: Среда, 30.04.2014, 08:26 | Сообщение # 752
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 925
Награды: 69
Репутация: 246
Статус: Offline

Цитата Аста ()
.Сам человек есть ВСЕЛЕННАЯ, и зачем ему нужна религия?
 
Цитата Аста ()
Ходим вокруг да около и не можем найти истинный путь.
а сам бог знает?
мы испытатели.
богом определены только условия, правила, а дальше...
ВСЯ ЖИЗНЬ ИГРА


Сообщение отредактировал sapiens - Среда, 30.04.2014, 08:31
nerpaДата: Среда, 30.04.2014, 09:56 | Сообщение # 753
Специалист
Группа: Проверенные

Сообщений: 156
Награды: 8
Репутация: 30
Статус: Offline

Цитата Аста ()
создали разные религии,а там у всех один смысл Властвуй и разделяй.
  Было бы слишком радикально утверждать это однозначно. Помимо "разделяй и властвуй" религии и культы всё же имели и имеют ключевое значение в формировании культур и образа жизни,  и для большинства людей на планете остаются единственным путеводителем.

Почему их много? Всего лишь потому, что на планете много разных условий для выживания, которые требуют соответствующих правил поведения, которые неизбежно преобразуются в различные уклады жизни и культуры.


Сообщение отредактировал nerpa - Среда, 30.04.2014, 09:57
masterok-34Дата: Воскресенье, 11.05.2014, 20:47 | Сообщение # 754
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

Потому что люди находятся на разном уровне развития. Так утверждают Веды. Что то вроде 1 и 10 класса. Первокласснику нельзя давать знание 10 класса НЕ ПОЙМЁТ. Ещё есть понятие духовного зрения - не каждому дано !!!

Подскажите как пользоваться форумами? Ни как не врублюсь. А то есть много информации !!!


Сообщение отредактировал masterok-34 - Воскресенье, 11.05.2014, 20:49
alenka21Дата: Вторник, 13.05.2014, 21:04 | Сообщение # 755
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3091
Награды: 630
Репутация: 1605
Статус: Offline

masterok-34
Цитата
Подскажите как пользоваться форумами? Ни как не врублюсь. А то есть много информации !!!

Пользуйтесь, как можете. Модераторы поправят. smile
masterok-34
Цитата
Ещё есть понятие духовного зрения - не каждому дано !!!

??? Ваще выключено. rolleyes Это про ясновидящих?


пабиДата: Среда, 14.05.2014, 15:42 | Сообщение # 756
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7778
Награды: 1480
Репутация: 4573
Статус: Offline

Если вообще то задаться вопросом а какова цель религии, то естественный ответ: чтобы построить идеальный мир Бога и это  означает , что в итоге в  конечной цели  религии  должен быть Мир во всем Мире.
Ну хоть , одной религией соблюдалось и соблюдается такое?А значит,всеми религиями преследуется только одно , помощь в таких вопросах как правильно написала Аста:
Цитата Аста ()
а там у всех один смысл Властвуй и разделяй.
Так что у человека религия не должна быть самоцелью , потому как разность религий ведёт  к расколу , так как в основном не привносятся в жизнь, почти одинаковые во всех Древних текстах всех религий желания Бога , чтобы каждый человек на Планете трудился ради мира , согласия и совместного существования  из-за того , что сторонники своих религий в первую очередь начинают утверждать, что их религия лучше, не вникая , что суть то в одном в этих текстах:Бог создал Нашу Землю ,желая обрести на ней Любовь и Мир, которых особенно в последнее время, что то и не видно.
Так что,правильно написал Гугон: Бог то один, а кто проверял религии на истинность.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
alenka21Дата: Пятница, 16.05.2014, 15:25 | Сообщение # 757
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3091
Награды: 630
Репутация: 1605
Статус: Offline

Центральная америка, Египет, Эфиопия,Ближний восток, Индия, Китай, Япония - везде есть древние посторойки "цивилизации Богов". Никто по сей день не может объяснить как строилось то или иное сооружение. И только на территории России нет таких следов.
Получается религия очень молодое изобретение людей, и придумано было на рассказах предков, изменившихся в процессе пересказывания из уст в уста. smile2


ГугонДата: Суббота, 17.05.2014, 13:09 | Сообщение # 758
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5713
Награды: 388
Репутация: 1649
Статус: Offline

Цитата alenka21 ()
И только на территории России нет таких следов.
Этопочемушето? Всё есть
Цитата alenka21 ()
Получается религия очень молодое изобретение людей, и придумано было на рассказах предков, изменившихся в процессе пересказывания из уст в уста.
Смотря с чем сравнивать. И опять же мы можем судить только основываясь на каких-то фактах. Можем ли мы сейчас на 100% утверждать, что Атлантиды и Гипербореи не существовало? Думаю нет. Можем ли мы сейчас утверждать, что в Атлантиде не было религии? Тоже нет. Вот Вам религия и "удревнилась" на 10-12 тысяч лет


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
alenka21Дата: Суббота, 17.05.2014, 17:32 | Сообщение # 759
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3091
Награды: 630
Репутация: 1605
Статус: Offline

Гугон
Цитата
Этопочемушето? Всё есть

Какие например? В Африке Пирамиды. Вся азия, ну почти, огромные статуи Будды, ЮАмерика- рисунки и геоглифов куча. На территории России не знаю ни одного такого места))) smile Какого нибудь до н.э. давности. Только капища , места силы , но строений огромных не наблюдала.


fox64Дата: Суббота, 17.05.2014, 20:29 | Сообщение # 760
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1965
Награды: 171
Репутация: 594
Статус: Offline

Цитата alenka21 ()
Какие например?
http://cardinalpavel.livejournal.com/558026.html
Поиск: