Вегетарианство - сознательный отказ от мяса, насилие над собой или естесственная новая потребность организма, вынужденность из-за болезни, просто отсутствие желания, огромная любовь к траве, "не ем мясо убиенных", "ради этого обеда не погибло ни одно животное", гордыня (я не ем, значит, я лучше, чем те, кто едят), мода, вера - идеология... Что это такое для конкретного человека? Почему? Для чего? Или от чего?
Ну чего к корове-то прицепились? Хочется вам быть вегетарианцем- пожалуйста. В этом нет добра или зла, есть просто прислушивание к своему организму. Хочется мяса- хорошо, не хочется- да и замечательно. Внешние атрибуты далеко не всегда показывают состояние баланса внутри.
В этом нет добра или зла, есть просто прислушивание к своему организму.
У организма есть потребность в определенных химических веществах и их соединениях, насколько я понимаю. А уж откуда их брать - это дело личного выбора и, по большей части, привычки. У нас в семье в последние несколько месяцев случился переход на вегетарианство. Мясо я готовила (ну и ела за компанию) ради мужа и ребенка: типа, сбалансированное питание. Потом муж стал замечать, что не ест мяса - и лучше себя чувствует. Перестали готовить. И ребенок здоров и весел, и анализы в норме. А я стала задумываться об этике вегетарианства. И когда увидела изнанку промышленного животноводства - затошнило... Ну а есть или не есть любимую корову (поросенка, барашка, кролика и т.п.), которую сам пас недавно - это решает каждый сам. Ясно, что, допустим, моей бабушке, которая с детства регулярно наблюдала забой животных в деревне и сама кур резала-потрошила, бесполезно что-то на эту тему втирать, тем более давить на жалость.
гордыня (я не ем, значит, я лучше, чем те, кто едят)
Кстати, насколько я успела заметить, таких среди вегетарианцев, как и среди представителей других сообществ по интересам/вкусам/образу жизни, - полно. Хотя многие вегетарианцы абсолютно спокойно относятся к невегетарианцам, и это логично и правильно, так как большая их часть и сами когда-то были мясоедами.
Если взрослый человек не ест мяса - это его дело как распоряжатся своим телом и здоровьем. Тем более если он выбрал это уже совершеннолетним. Но если не давать мясо и другие продукты жывотного происхождения ребенку, тем самым калечя его здоровье и самосознание ( или душу ) - это преступление. Человек вегетарианец не пойдет воевать ( это правда) но и защищать свою семью он не сможет.
Но если не давать мясо и другие продукты жывотного происхождения ребенку, тем самым калечя его здоровье и самосознание ( или душу ) - это преступление.
Если это камень в мой огород, то тогда послушайте. Во-первых, строго ребенка никто не ограничивает. Если звучит: "Мам, я хочу котлеток" - котлетки будут приготовлены. В гостях тоже никто никого не ограничивает. Со вкусом мяса ребенок знаком, так что родительских бзиков на него никто переносить не собирается. Во-вторых, рекомендую ознакомиться с выводами ВОЗ и результатами медицинских исследований в области вегетарианства: сбалансированность безмясного питания, болезни, продолжительность жизни и прочее. Чтоб не позориться, ладно? А то как-то несолидно вести разговор в духе "а у нас на лавочке говорят". Далее, с чего Вы, чел, решили, что у детей из семей вегетарианцев что-то не то с самосознанием или, того пуще, с душой??? Да, когда этот ребенок вырастет, он не пойдет работать на бойню или в лабораторию, где проводят тестирование на животных, или там дояркой или коновалом (и то - неизвестно...). Ну и что? Разумеется, ни в коем случае нельзя говорить малышу, что мы не едим мясо, мы добрые, а вот другие едят - они плохие. Нет. Просто нужно объяснить ребенку, что мама с папой не едят мяса, потому что им оно не нравится. Об этическом аспекте можно поговорить попозже. Я знаю девочку, которая сама приняла решение не есть мяса в 10 лет: увидела, как утащили на резню поросенка. Все, ребенок созрел.
Всерьез я воспринимаю только живой опыт. Разговорчики в духе "вы должны-вы не должны" - пустая болтовня. Договорились? Докажите мне, что моему ребенку без мяса плохо - и я изменю свое мнение.
tiy, да, я с тобой согласна- ребенок не употребляющий мясо ничем не отличается от сверстников-мясоедов. Единственное- если гемоглобин низковат- поднимать сложнее. У меня младший сын сам часто от мясных блюд отказывается, просто не хочет это есть. Средняя дочка классе в 7-м перестала мясо есть, мы заменяли его другими продуктами. Правда сейчас она учится в муз колледже, и видимо там настолько тонких вибраций переизбыток, что она сама год назад сказала- Мам, мяска хочется. Сейчас снова его ест))
Русса, поразительно, насколько дети тонко чувствуют свой организм. Многим взрослым у них поучиться бы. Я, кстати, читала, что мясо - это просто более низкая, грубая вибрация по сравнению с растительной пищей, да даже с морепродуктами. Случай Вашей дочери, похоже, доказывает это. (Для меня, по крайней мере.)
-Ты не ешь мясо? -Да. -Совсем не ешь? -Да -А рыбу? -Нет -И что…. Даже не тянет?! -Нет. В первый месяц было непривычно, чувствовалась зависимость как от наркотика, потом отпустило и не тянет. -Я без мяса не могу… Голодный буду. (Нежно отправляет в рот разогретую в микроволновке котлету) -Это трупный яд на тебя так действует – как наркотик, мясо начинает гнить в кишечнике, выделяет яд и ты получаешь дозу – без которой тебе будет казаться, что ты голоден. -А…. (с трудом проглатывает недожёванный кусок) ….ну вообще да, я как-то раз постился 2 месяца – так первые две недели тяжело было, а потом нормально, вроде и лучше себя чувствовал даже, фрукты там, овощи ел… Но вот молочного не хватало – без молочка, кефира никак – оно полезно. -Будешь поститься – можешь соевое молоко пить – очень вкусное и без холестерина, творожная масса соевая – не отличишь от молочной, кефир и йогурт тоже. -Я к сое с опаской – она вся генно-модифицированная! Потом ничего не встанет… -А полуфабрикаты чё тогда ешь? Там помимо сои одни рога да копыта, плюс некондиция. -Да вот… я вообще редко… времени не было… Сейчас хорошего мяса-то и не найдёшь. -У меня знакомая ветеринаром работала в Ленобласти – ездила по фермам – уволилась недавно, говорит, что ветеринару на фермах делать нечего, если антибиотик животному не помог, то его как можно быстрее на убой отправляют – пока само не умерло, иначе тушу использовать нельзя будет… так что помимо гормонов, антибиотиков в мясе ещё всякого рода болячки присутствуют, опухоли, язвы и т.д. -А... ты - вегетарианец получается? -Да -А как ты дошёл до жизни такой, из-за здоровья вегетарианцем стал или религия не позволяет? -Нет, по этическим причинам. -Это…а…. ты в организации какой-то состоишь, типа секта? -Нет, ни в какой секте я не состою. Просто я не хочу убивать животных, заставлять их страдать ради своего удовольствия. -Но человек не проживет без мяса! Это не удовольствие, а необходимость! В нем незаменимые аминокислоты, которых больше не откуда не получишь! -Все незаменимые аминокислоты содержаться в растительных продуктах: бобовых, крупах, орехах. -Допустим, но человек издревле питался мясом – это его естественная еда! -Если бы для тебя было бы естественно питаться мясом, ты бы мог разорвать своими зубами живую корову на части, у тебя бы были клыки для этого, разве не так? А ты кого можешь разгрызть? Также как обезьяны питаются иногда – тараканы, червячки, паразиты – вот на что способны наши зубы. -А у меня мозг есть – зачем мне сырое есть, человек умнее животных, поэтому и эволюционировал, на север переселился – без мяса человечество бы тут не выжило, не развилось бы. -Допустим, сколько тысяч лет назад это было? Я не считаю, что способность человека убивать и съедать животных за счёт своего ума – это венец развития человечества, я не хочу останавливаться на этом уровне. К сожалению, человек – это единственное животное, которое убивает других животных и себе подобных не ради пропитания, а ради удовольствия. И в глобальном плане у нас сейчас стоит проблема не выживания на севере, а перенаселения мира и нехватки продовольствия – а выращивание растительной пищи экономически выгодней, чем животноводство, ведь большинство сельхоз земель используется либо под пастбища, либо под кормовые культуры – если, например, американцы станут питаться растительной пищей, то в мире не будет голода. -Может быть, ты и прав… Да я бы и не ел мясо… но… я готовить не умею, мне жена готовит, её не заставишь отдельно мне готовить, а сам я не буду – лениво. Да и смысл отказываться – всё равно его будут есть, твой отказ ничего не изменит - всё равно будут убивать. -Мы не в каменном веке, даже в нашем климате полноценно питаться растительными продуктами не составляет труда – ты же в мегаполисе живёшь. Один человек съедает за год целое стадо животных – будет меньше спрос – будут меньше разводить животных – закон рынка. Да, люди всё равно будут убивать, и животных, и людей, но то, что идеал недостижим, не означает того, что к нему не надо стремиться. ... -А ты и молоко не пьешь?! -Да, молочные продукты и яйца не ем. -А их-то почему? -Потому, что не хочу эксплуатировать и издеваться над животными, все промышленные животные существуют в ужасных условиях. А корова, чтобы давала молоко, должна постоянно рожать, теленка сразу после родов забирают и растят на телятину или говядину. -А кальций откуда возьмёшь, без мяса, рыбы, молока, яиц – вообще есть нечего. Кости хрупкими станут. -Кальция вполне достаточно в растительных продуктах содержится: орехах, бобовых, фруктах. -Да… совсем тебе есть нечего – чем же ты питаешься? -Вкусной и полезной пищей, могу тебе программу - кулинарный справочник дать - в компьютер поставишь – там больше тысячи рецептов. … -А шашлык!? Как без него-то, на природе-то чего делать? Этак ты, получается, лишил себя всего самого вкусного, радости в жизни! Живём один раз – нельзя себе ни в чем отказывать! И вообще – лучше прожить меньше, да ярче – как там у Пушкина: «Чем 300 лет падалью питаться, лучше один раз свежей крови напиться - а там что Бог даст» -Ну… во-первых, фрукты, овощи, орехи – это совсем не падаль, ею как раз ты питаешься, и именно тебя можно назвать трупоедом, падальщиком… -Как как? Трупоедом? Гы-гы… -Во-вторых, когда я смотрю на шашлык, на людей, для которых его поглощение становится обрядом, традицией – я вижу не вкусное блюдо, а отвратительное… можно сказать – ритуальное… убийство… и радости от этого как-то не чувствуется. -Не… я не заморачиваюсь, вкусно – значит ем. Этак жить расхочется, если обо всём задумываться и ограничивать себя вегетарианской диетой. Гитлер, кстати, тоже вегетарианцем был! -Я исхожу из того, что нужно есть, чтобы жить, а не жить, чтобы есть. А насчёт Гитлера, даже если он питался какое-то время растительной пищей - вегетарианец – это не человек, который просто придерживается определенной системы питания, это лишь вершина айсберга… -Не понял, это как? А кто тогда? -На мой взгляд, вегетарианец - это человек, для которого жизнь любого существа самоценна и так же дорога, как его собственная, который способен сопереживать живому существу, и который, в то же время, способен видеть суть вещей, привычек, традиций. Если я вижу шубу, я понимаю – что это сотни замученных животных, которым вставили в заднее отверстие железный штырь и пропустили через тело электрический ток, чтобы шкурка не попортилась, например. Если взять проблему межрасовых, межрелигиозных войн, то становится ясно, что причина любой дискриминации та же, что и причина убийства животных, и что дискриминация в отношении людей начинается именно с убийства животных. -Ну… тут ты загнул, это-то тут причём? -Например, как ты объяснишь ребенку, что его животное, которому он дал имя, которое он любит, с которым разговаривает, надо зарезать и съесть? Как правило, ребенку говорят, либо, что оно глупое, старое, что не чувствует боли, либо, что оно родилось таким, его судьба – быть съеденным. И когда это укрепляется в сознании – это и есть корень дискриминации. Есть, интересная мысль на эту тему: «Освенцим начинается там, где кто-то смотрит на скотобойню и думает: они всего лишь животные.»
tiy, в диалоге "вегетарианец" именно противопоставляет себя мясоедам. Он - хороший... Он мог бы сказть просто: "Я так хочу и всё, мне так нравится". Он ещё в рамках дуальности, что ли: есть хорошее, есть плохое. Тот же самый культ! Он доказывает, что этот путь практически единственно верный (из двух на выбор). Религиозы также поступают. Если есть вера внутри во что-то, то пусть она делает самого человнека счастливым. И это замечательно. Вот когда спросят - а как ты так замечательно живёшь, пусть расскажет, поделится. Можно делать что угодно, но не самонавязываться другим, можно другим разрешить жить как им удобно, у каждого своя радость. Если радостный "насилует" кого-то своей радостью, то это уже ущербность, развившаяся на фоне привязки к чему-то. Я ем мясное с удовольствием, когда организм хочет, я это чувствую, что сейчас нужна такая-то пища, плотная, например, по вибрациям, а сейчас лёгкая, а потом - другая. Моя радость не зависит от типа пищи. Я всеяден. У меня нет ПРИВЯЗОК К ПИЩЕ. Но от одной "травы" загнусь стопроцентно, так как затраты физические травка не компенсирует эффективно. "Каков едок - таков работник". Сидя и прохлаждаясь где-то в комфортных условиях, можно и на салатиках жить, если тяжелей мышки и клавиатуры человек не двигает. Мой батя был хорошим охотником. Но животных как существ я очень люблю. Каждый зайчик неслучайно выходит на охотника, -это его судьба - накормить семью охотника. Вопрос в другом: не стоит от жизни брать больше, чем необходимо в данный момент. Своя этика и философия сотрудничества с Жизнью. Гармоничного сотрудничества! Я присутстввал при забое свиней, но это не покорёжило мою психику. Да, это неприятно. И что? Когда домашнее животное, мучаясь, угасает на твоих глазах, это мучительней и больней. Я очень ценю и уважаю любую жизнь, любого существа. И свою собственную. Если любимое животное (не домашенее!) отжило свой срок, то не стоит морочить ребёнку голову, просто достаточно отдать за копейки "в хорошие руки", они распорядятся. И негативных ощущений у ребёнка, да и у самих взрослых, не будет. А дальше снова взять новых несушек или кого нравится. Да, животное наделено тем, чего нет у растений, но ведь и растения - ЖИВЫ. Поедающие "траву" думают ли о том, что забирают жизнь у растений для собственной жизни?
Поедающие "траву" думают ли о том, что забирают жизнь у растений для собственной жизни?
Вот и у меня такой же вопрос. Принято объяснять тем, что животное изучено (соответственно, психика, эмоции там и т.п.), а доказательств того, что растения испытывают страх, ужас при срывании и т.п. - нет. Мол, если найдутся альтернативные растительным источники питания, перейдем на них.
Quote (Mental)
Вопрос в другом: не стоит от жизни брать больше, чем необходимо в данный момент.
Вот согласна на сто процентов!
Просто убивают условия содержания животных на молокофермах, кур - на птицефабриках. Видела. Противно. Большинство скотников - настоящие скоты. Не хочется это спонсировать. Ведь, как известно, спрос рождает предложение. А заводить каждому свое хозяйство - нереально. Ждать, пока изменятся условия на этих производствах, - тоже. Не удивлюсь, если отмываться от всего этого планета будет потопами и пожарами, вот уж какие мысли посещают.
tiy, да есть эти альтернативные источники- Солнечный свет, Воздух, пыльца растений, плоды, ягоды, которые на тех же растениях произрастают. Ведь для чего-то и яблоки сами падают ( это уже о наболевшем)))))
В Египте давным - давно перед инициацией в Великой Пирамиде после многих (24 года как минимум) лет обучения, когда человек уже был почти сверхчеловечком по сравнению с другими, так вот, перед инициацией несколько дней человек ел какую-то особую траву, даже не ел, а разжёвывал, чтобы вобрать мощную вибрацию. Тело и сознание сильны и бодры, а в самом теле нет никаких химических веществ ненужных, ни малости ни огрубляется вибрация общая. Потому что в Пирамиде им необходимо было пройти через все диапазоны вибраций абсолютно: от наигрубейших, до мощных - тончайших, воспринять все планы и не "загнуться".
Я например к мясу отношусь спокойно, хочу ем, хочу не ем. Я предпочитаю прислушиваться к организму. Организм самый лучший советчик. Если Вам хочется мяса- ешьте, значит это нужно организму, если хочется селедки с кефиром )) - почему бы и нет, может организм хочет очиститься. Надо прислушиваться к своему организму и кушать, то, что хочется. У меня ребенок не любит мясо, вот с самого раннего детства, отовсюду его выковыривает, зато рыбу может есть хоть на завтрак, обед и ужин. Сначала пыталась уговаривать поесть мясо и в разном виде его готовила, а потом поняла, что если ее организм не хочет, значит не надо. Последние два месяца (с перерывами конечно) кушаю очищенную голубую глину, по чайной ложке в день. Вот захотел организм. И знаете, чувствую себя намного лучше, раньше частенько желудок побаливал, а теперь не болит (тьфу тьфу). И кожа себя лучше чувствует. Моя позиция такая - прислушиваться к своему организму.
общий курс биологии.
Да, когда этот ребенок вырастет, он не пойдет работать на бойню или в лабораторию, где проводят тестирование на животных, или там дояркой или коновалом (и то - неизвестно...). Ну и что? Разумеется, ни в коем случае нельзя говорить малышу, что мы не едим мясо, мы добрые, а вот другие едят - они плохие. Нет. Просто нужно объяснить ребенку, что мама с папой не едят мяса, потому что им оно не нравится. Об этическом аспекте можно поговорить попозже. Я знаю девочку, которая сама приняла решение не есть мяса в 10 лет: увидела, как утащили на резню поросенка. Все, ребенок созрел. 
просто люблю здравый смысл и логику. Несмотря на то, что далека от точных наук. 
Ведь, как известно, спрос рождает предложение. А заводить каждому свое хозяйство - нереально. Ждать, пока изменятся условия на этих производствах, - тоже. Не удивлюсь, если отмываться от всего этого планета будет потопами и пожарами, вот уж какие мысли посещают. 
