Pulsar

Суббота, 23.11.2024, 23:11


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: tiger888  
КОСМОС, РЕЛИГИЯ, РАЗУМ
пабиДата: Воскресенье, 05.10.2014, 23:30 | Сообщение # 461
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7778
Награды: 1480
Репутация: 4573
Статус: Offline

Да и последнее , по вашей сноске: вы хоть отличайте извините ,хрен от пальца. Истинно Верующих и умаленных ,но что доказывать тому , кто дальше косности своей не видит.

Учиться у Всех , не подражать Никому!
фвл38Дата: Понедельник, 06.10.2014, 11:58 | Сообщение # 462
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 8
Награды: 4
Репутация: 25
Статус: Offline

Дело в том что нет совсем ВРЕМЕНИ. Оно в среднем стоит на нуле. Таким образом, ничего не возникало и не пропадало. Есть только флюктуации. Вам не противно?
ЙаккДата: Понедельник, 06.10.2014, 12:42 | Сообщение # 463
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline



Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно


Сообщение отредактировал Йакк - Понедельник, 06.10.2014, 17:37
milyadДата: Понедельник, 06.10.2014, 15:22 | Сообщение # 464
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

...какой-то у него взгляд не здоровый...))

Сообщение отредактировал milyad - Понедельник, 06.10.2014, 15:24
MichДата: Понедельник, 06.10.2014, 16:42 | Сообщение # 465
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1945
Награды: 462
Репутация: 3162
Статус: Offline

Йакк, Правильно.Что общего между наукой и благотворительностью?Пусть обоснует.
В основу религии лежит гуманизм и сострадание страдающим, и наконец помощь,вот почему ничего не надо доказывать,все и так ясно.
И Йакк, отредактируйте пожалуйста сообщение,а то искажает форум.Проявляйте уважение к основателям.

Долго думал,говорить или все же промолчать.Но все же решил сказать.А сказать хочу я о волнующем меня в отношении людей неверующих в Бога.
Начну с вопросов и сам же на них отвечу...
Одежда которую вы носите сама сшилась или сшил кто то?
Стул на котором вы сидите,когда принимаете пищу сам появился из ниоткуда и самоорганизовывался в вид,который мы знаем?
Вещи которыми вы пользуетесь каждый день,сами появились?
Правда в том,что все перечисленное выше сотворил человек.
Так же как Бог сотворил человека.
Если просто оглянутся вокруг,везде мы замечаем только творения,неважно,сотворил это человек или Бог.Но мы везде видим,дома,автомобили,дороги...деревья,животных,людей.Так почему атеисты не верят в Бога?Почему человек настолько опустился и ушел от истины,что не благодарен Богу за то что Он дал ему глаза,что бы тот смог прочитать мои слова.А Бог может лишить его и этого.Но Милостивый дает отсрочку,в надежде,что человек поймет и одумается.Почему человек неблагодарен Богу за еду,которую он каждый день потребляет...
Мы благодарны,когда нам делают подарки люди(друзья,родственники...).Но мы забываем благодарить Бога,когда Он одаривает нас подарками.С самого начала у нас все есть для существования,руки,ноги,глаза,уши....но мы не благодарны.Почему?
Почему человек должен потерять какую то конечность,что бы стать благодарным?Не легче ли быть благодарным сейчас,что бы в будущем жить достойно.
Живите сейчас и в будущем достойно.Что бы ваши дети гордились вами,а друзья удивлялись насколько хороша и проста ваша жизнь.Не забывайте БЛАГОДАРИТЬ.


Бойся гнева терпеливого человека
пабиДата: Понедельник, 06.10.2014, 17:20 | Сообщение # 466
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7778
Награды: 1480
Репутация: 4573
Статус: Offline

Mich, И ещё добавлю: Разум который есть у Человека, он что от обезьянкой  что ли дан? Он мог быть только дан еще более Высшим Разумом . Это и есть то, что мы называем : Бог(христиан), Аллах(мусульман), Вишну(аввтара Кришна у индусов)  и многие наименование у разных народов , но то что подразумевается Богом Единым , Творцом  и иначе не может быть.
Пусть докажут как появился неокортес.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
ЙаккДата: Понедельник, 06.10.2014, 17:45 | Сообщение # 467
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline

Цитата Mich ()
В основу религии лежит гуманизм и сострадание страдающим, и наконец помощь,вот почему ничего не надо доказывать,все и так ясно.
https://ru.wikipedia.org/wiki....F%EC%E8

вы думаете я не читал Библию?
Цитата Mich ()
Одежда которую вы носите сама сшилась или сшил кто то? Стул на котором вы сидите,когда принимаете пищу сам появился из ниоткуда и самоорганизовывался в вид,который мы знаем?
Вещи которыми вы пользуетесь каждый день,сами появились?
Правда в том,что все перечисленное выше сотворил человек.
Так же как Бог сотворил человека.
 
Цитата Mich ()
мы забываем благодарить Бога,когда Он одаривает нас подарками.С самого начала у нас все есть для существования,руки,ноги,глаза,уши....но мы не благодарны.Почему?
Вспомнил бабушку.. она ежедневно молилась Богу, до тех пор, пока не начала хоронить своих детей. 

Цитата Mich ()
Так почему атеисты не верят в Бога?Почему человек настолько опустился и ушел от истины,что не благодарен Богу за то что Он дал ему глаза,что бы тот смог прочитать мои слова.А Бог может лишить его и этого.Но Милостивый дает отсрочку,в надежде,что человек поймет и одумается.Почему человек неблагодарен Богу за еду,которую он каждый день потребляет...
Это просто слова..
Прикрепления: 7091843.jpg (33.8 Kb)


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
MichДата: Понедельник, 06.10.2014, 18:54 | Сообщение # 468
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1945
Награды: 462
Репутация: 3162
Статус: Offline

Цитата паби ()
Разум который есть у Человека, он что от обезьянкой что ли дан?
Полностью поддерживаю.
Цитата Йакк ()
вы думаете я не читал Библию?
Я говорил об этом,но еще раз повторюсь..Только не в обиду верующим.Библия была неоднократно переписана, и смысловой перевод искажен. В книге "Песнь песней Соломона" на древнееврейском сохранилась запись о пророке Мухаммеде,но переводчики Ветхого завета как то умудрились перевести это имя как "Весь он любезность".Я не знаю,намеренно или случайно это сделали,но перевод не достоверный.
Иисус предсказывал появление пророка и он будет последним из пророков.Имя его будет то ли Ахмад,то ли Махмуд.
Почему это скрывают священо служители?
И еще,если Иисус - Бог во плоти(да простит меня Аллах),как он может быть отцом своей матери.Ведь Мария родила Иисуса.Значит получается что Бог-Творец всего сущего создал Марию и сам же через нее родился?
Цитата Йакк ()
https://ru.wikipedia.org/wiki....F%EC%E8
Совершил преступление-последовало наказание.Что в этом такого? Религия учит быть честным,не убивать,не воровать,не угнетать и т.д.
Конечно,если кто то преступил эти законы,последует наказание.
В чем разница с современным судом?И сейчас в ряде стран есть смертное наказание.

Йакк, Примитивный по сравнению с Божественным познанием, мозг человека не способен просто понять,что Бог всегда существовал.Все атеисты делают упор на этом,опираясь на материальный мир -Всему что есть предшествовало создание.Это то что мы знаем.
А если посмотреть на это под другим углом и просто предположить,что Бог был первым создателем все становится на места.То есть Его никто не создавал,Он Сам создатель.
Цитата Йакк ()
Вспомнил бабушку.. она ежедневно молилась Богу, до тех пор, пока не начала хоронить своих детей.
Причем здесь это?
Цитата Йакк ()
Это просто слова..
Большинство наук тоже кроме слов далеко не продвинулось,кроме гипотез ничего нет.Элементарно с тем,что уже есть возникают проблемы в изучении.Вот поэтому наука не может дать ответ на вопрос "Существует ли Бог?"


Бойся гнева терпеливого человека
ЙаккДата: Понедельник, 06.10.2014, 19:02 | Сообщение # 469
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline

Цитата Mich ()
Почему это скрывают священо служители?
может вы это  них спросите?
Цитата Mich ()
Совершил преступление-последовало наказание.Что в этом такого? Религия учит быть честным,не убивать,не воровать,не угнетать и т.д. Конечно,если кто то преступил эти законы,последует наказание.
В чем разница с современным судом?И сейчас в ряде стран есть смертное наказание.
 
закурил на улице- получил пулю в лоб. Исламское государство 
Религия- метод управления массами людей
Цитата Mich ()
Примитивный по сравнению с Божественным познанием, мозг человека не способен просто понять,что Бог всегда существовал.Все атеисты делают упор на этом,опираясь на материальный мир -Всему что есть предшествовало создание.Это то что мы знаем. А если посмотреть на это под другим углом и просто предположить,что Бог был первым создателем все становится на места.То есть Его никто не создавал,Он Сам создатель.
да-да
2+2=5.. если забыть всё чему учили раньше и вообще быть тупым оказывается выгодно
Цитата Mich ()
Причем здесь это?
шевелите мозгами
Цитата Mich ()
Большинство наук тоже кроме слов далеко не продвинулось,кроме гипотез ничего нет.Элементарно с тем,что уже есть возникают проблемы в изучении.Вот поэтому наука не может дать ответ на вопрос "Существует ли Бог?"
вы когда последний раз открывали книгу, кроме Библии и Корана?
Вы остали от науки


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
MichДата: Понедельник, 06.10.2014, 19:20 | Сообщение # 470
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1945
Награды: 462
Репутация: 3162
Статус: Offline

Цитата Йакк ()
Вы остали от науки
Правда?Из-за чего же вы сделали такой вывод?
Каждый день слежу за новостями науки и ничего сверх такого удивительного не нахожу.
Все что создало человечество,оно это создало наблюдая за природой.То есть человек сам по себе ничего не придумал,а просто скопировал.
Пример материнская плата компьютера,точная копия сосудистой или же нервной систем человека.
Другие примеры уже известные самолеты,вертолеты и всякая техника...
Только вот отдельно планету еще не научились делать-слабо наверное современной науке копировать такие масштабы.
Цитата Йакк ()
закурил на улице- получил пулю в лоб. Исламское государство
Только вот не надо от себя придумывать и выкладывать.Нет такого.
Цитата Йакк ()
2+2=5.. если забыть всё чему учили раньше и вообще быть тупым оказывается выгодно
А что лучшего принесло в вашу жизнь то,о чем вас так учили?Судя по вашим постам,вы только впали в ступор.И ничего не признаете кроме своей правды.
Знаете,я вам сейчас скажу одну вещь.Вы только не смущайтесь.Но образованный человек на то и образованный,что он хотя бы пытается разобраться,а не кидается сразу отрицаниями.
Цитата Йакк ()
шевелите мозгами
В отличии от ваших,мои мозги свободы то всяких бредней ученых,которые пишут о том,что произойдет через несколько миллионов или миллиардов лет.Или же всю жизнь изучают птицу и в конце жизни убеждаются,что это была птица.


Бойся гнева терпеливого человека

Сообщение отредактировал Mich - Понедельник, 06.10.2014, 19:27
ЙаккДата: Понедельник, 06.10.2014, 20:14 | Сообщение # 471
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline

Цитата Mich ()
Пример материнская плата компьютера,точная копия сосудистой или же нервной систем человека.
:D 
вот что значит отстать от науки
Цитата Mich ()
Только вот не надо от себя придумывать и выкладывать.Нет такого.
вы же новости слушаете, неужели пропустили?
Цитата Mich ()
Но образованный человек на то и образованный,что он хотя бы пытается разобраться,а не кидается сразу отрицаниями.
в детстве я считал на пальцах, в школе меня обучили таблице умножения.. с тех на пальцах я больше не считаю
мысль понятна?
Цитата Mich ()
В отличии от ваших,мои мозги свободы то всяких бредней ученых,которые пишут о том,что произойдет через несколько миллионов или миллиардов лет.Или же всю жизнь изучают птицу и в конце жизни убеждаются,что это была птица.
понятно, какие вы новости слушаете, рентв первый научный


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
GaladrielДата: Понедельник, 06.10.2014, 20:33 | Сообщение # 472
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 667
Награды: 133
Репутация: 613
Статус: Offline

А если с точки зрения, психологически понятной,подойти к двум мировоззрениям-атеистическому и религиозному?
Что фактически они утверждают?

Религиозное мировоззрение утверждая существование Бога в мире, этим самым говорит человеку,что есть смысл человеческой жизни;ни тьма,ни заброшенность,а смысл есть.Этот смысл в чем?Пока просто скажем-в Боге.Если есть Бог,есть вечная жизнь. И смысл жизни может быть только в жизни,ведь никто никогда не видел смысл жизни в смерти))Если есть вечная жизнь, есть и смысл.
Поэтому религия, в частности  христианство что утверждает?Верь человек, есть для тебя вечная жизнь.

Что утверждает атеизм?Что он говорит?Нет Бога,нет вечной жизни.Ты случайно здесь появился,и растворишься,как облачко в этом мире...
Точнее,атеизм говорит открыто-верь человек, тебя ожидает Вечная Смерть...

Каждый человек содрогнётся от такого...

Если нет Бога, нет вечности,жизнь в бессмыслицу превращается.
Когда утверждают,мол, моя жизнь в других людях,это всё равно,что равно,что сказать-моя жизнь-в мыльных пузырях. Я-мыльный пузырь...Я это знаю, я лопну,и ничего не останется.И смысл моей жизни-в других,таких же,как я, мыльных пузырях.


Нет, я не пессимист. В какой-то момент мир гадит на каждого. Делать вид, что он не гадит – быть идиотом, а не оптимистом.
MichДата: Понедельник, 06.10.2014, 20:34 | Сообщение # 473
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1945
Награды: 462
Репутация: 3162
Статус: Offline

Цитата Йакк ()
в детстве я считал на пальцах, в школе меня обучили таблице умножения.. с тех на пальцах я больше не считаюмысль понятна?
Правда?А умножьте тогда 3567 на 239 в уме.
Цитата Йакк ()
вот что значит отстать от науки
Объясните тогда вы мне,принцип работы материнской платы.Тогда и поговорим.
Цитата Йакк ()
понятно, какие вы новости слушаете, рентв первый научный
Я вообще стараюсь не смотреть тв,хватает и интернетной новостной колонки.
Цитата Йакк ()
вы же новости слушаете, неужели пропустили?
Что я пропустил?Радикальный Ислам?Это секта уважаемый,и не имеет никакого отношения к традиционному.Учитесь учитесь и еще раз учитесь.


Бойся гнева терпеливого человека
ЙаккДата: Понедельник, 06.10.2014, 20:38 | Сообщение # 474
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline

Цитата Galadriel ()
Что утверждает атеизм?Что он говорит?Нет Бога,нет вечной жизни.Ты случайно здесь появился,и растворишься,как облачко в этом мире... Точнее,атеизм говорит открыто-верь человек, тебя ожидает Вечная Смерть...

Каждый человек содрогнётся от такого...
совершенно правильно, поэтому люди так упорно держатся за теорию души.. они боятся
Цитата Mich ()
Правда?А умножьте тогда 3567 на 239 в уме.
вы в школе учились? не знаете что такое таблица умножения?
Цитата Mich ()
Объясните тогда вы мне,принцип работы материнской платы.Тогда и поговорим.
вы с ума сошли? все равно что предложить повару вести воздушный лайнер
думайте прежде чем писать..
Цитата Mich ()
Что я пропустил?Радикальный Ислам?Это секта уважаемый,и не имеет никакого отношения к традиционному.Учитесь учитесь и еще раз учитесь.
бгг.. религия секта, религия не секта.. не секта.. секта
смешно


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
MichДата: Понедельник, 06.10.2014, 20:56 | Сообщение # 475
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1945
Награды: 462
Репутация: 3162
Статус: Offline

Цитата Йакк ()
вы с ума сошли? все равно что предложить повару вести воздушный лайнердумайте прежде чем писать..
А я вам расскажу для расширения вашего кругозора на пальцах.Материнская плата состоит из определенных компонентов,каждая из которых выполняет свои функции как органы человека.Оперативка+винт это мозги,процессор(для примера процессор Пентиум 1 содержал около 3 миллионов транзисторов,каждый транзистор это полупроводник,который то пропускает,то запирает прохождения электронов,управляется ключом,который открывается или закрывается в зависимости от напряжения) + дорожки это нервная система которая соединяет все компоненты воедино,видеокарта это глаза наоборот,то есть выводит картинку на монитор.
Цитата Йакк ()
:D вот что значит отстать от науки
Вы даже не знаете,но все равно пишите.
Цитата Йакк ()
вы в школе учились? не знаете что такое таблица умножения?
Я то знаю.Но вы же умнее,наверняка без калькулятора обходитесь так же как и без пальцев.
Цитата Йакк ()
бгг.. религия секта, религия не секта.. не секта.. сектасмешно
Не смешно.Это совсем разные вещи.


Бойся гнева терпеливого человека

Сообщение отредактировал Mich - Понедельник, 06.10.2014, 20:59
milyadДата: Понедельник, 06.10.2014, 21:33 | Сообщение # 476
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

...разум.
может слишком большая роль ему отводится или присваивается в жизни...
Цитата Йакк ()
вы с ума сошли? все равно что предложить повару вести воздушный лайнер
думайте прежде чем писать..

Цитата Йакк ()
вот что значит отстать от науки

ум за разум...не?
изобличать в том, в чём сам ни бельмеса...
Цитата Galadriel ()
Если нет Бога, нет вечности,жизнь в бессмыслицу превращается.

весьма спорно говорить о каком-либо смысле и в противоположном случае.
...жизнь и есть сам смысл...
Цитата Galadriel ()
И смысл жизни может быть только в жизни,ведь никто никогда не видел смысл жизни в смерти))Если есть вечная жизнь, есть и смысл.

...а с другой стороны - халявная возможность отодвинуть все проблемы на потом... и как бы начхать на сегодняшний день...
да и вообще отгородиться от здесь и сейчас....
может сегодняшний день и есть жизнь... и её смысл?
GaladrielДата: Понедельник, 06.10.2014, 22:07 | Сообщение # 477
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 667
Награды: 133
Репутация: 613
Статус: Offline

Цитата milyad ()
...а с другой стороны - халявная возможность отодвинуть все проблемы на потом... и как бы начхать на сегодняшний день...
А сегодняшний день никак не влияет на завтрашний? Если прыгнуть в окно сегодня,завтра можно провести день в больнице.Ну,это как-бы намёк на взаимосвязанность времяпрепровождения и его следствие...Делаешь правильно всё-все у тебя завтра окей.Ошибки совершаешь-ответишь. Простите, против ветра это самое не каждый решится-потому что следствие сразу видно.
А есть отложенные итоги...
И "начхать" на сегодня только недалёкий может.

Добавлено (06.10.2014, 22:03)
---------------------------------------------

Цитата milyad ()
...жизнь и есть сам смысл...
Ну,я это и написала)))))

Добавлено (06.10.2014, 22:07)
---------------------------------------------

Цитата Йакк ()
они боятся
Йакк, Вы не боитесь умереть, и чтобы от Вас ничего не осталось?Если честно, не для подковырок, мой самый большой страх-что я умру и обо мне никто не вспомнит. Даже не умереть боюсь, а быть забытой.Но это так, просто к слову...


Нет, я не пессимист. В какой-то момент мир гадит на каждого. Делать вид, что он не гадит – быть идиотом, а не оптимистом.
milyadДата: Понедельник, 06.10.2014, 22:10 | Сообщение # 478
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Цитата Galadriel ()
Ну,я это и написала)))))

с небольшой поправкой на вечность.
сегодняшний день не в буквальном смысле, хотя... ведь мы не живём вчера и завтра)))
мы ведь живём сегодня.
...не слабый замес выходит... кто-то так и не начнёт жить, откладывая свои решения на завтра.... такому весьма к стати идейка про вечность...


Сообщение отредактировал milyad - Понедельник, 06.10.2014, 22:17
milyadДата: Понедельник, 06.10.2014, 22:16 | Сообщение # 479
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Цитата Galadriel ()
мой самый большой страх-что я умру и обо мне никто не вспомнит. Даже не умереть боюсь, а быть забытой.Но это так, просто к слову...

))) я видимо эгоист...))
в смертельную минуту жалел о том, что останутся недоделанными несколько весьма суетных дел... и ни одной мысли о забвении.
ЙаккДата: Понедельник, 06.10.2014, 22:26 | Сообщение # 480
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline

Цитата Mich ()
А я вам расскажу для расширения вашего кругозора на пальцах.Материнская плата состоит из определенных компонентов,каждая из которых выполняет свои функции как органы человека.Оперативка+винт это мозги,процессор(для примера процессор Пентиум 1 содержал около 3 миллионов транзисторов,каждый транзистор это полупроводник,который то пропускает,то запирает прохождения электронов,управляется ключом,который открывается или закрывается в зависимости от напряжения) + дорожки это нервная система которая соединяет все компоненты воедино,видеокарта это глаза наоборот,то есть выводит картинку на монитор.
подогнать можно что угодно, это просто слова, запомните
но даже здесь вы допустили ошибки.. вы не знаете принцип работы нервной системы и вообще в целом физиологию. А сравниваете.
Повар уже в полете
Цитата Mich ()
Вы даже не знаете,но все равно пишите.
заглянули ко мне в голову?
Цитата Mich ()
Я то знаю.Но вы же умнее,наверняка без калькулятора обходитесь так же как и без пальцев.
   затупили товарищ, я писал про таблицу умножения, вы мне даете пример явного не оттуда, и говорите что вы в курсе
вы клоуном не подрабатываете?
Цитата
Не смешно.Это совсем разные вещи.
радикальный ислам секта? для меня любая религия секта., точно так же как для вас этот радикальный ислам
сомневаюсь что вы поняли, но расписывать здесь трактаты не хочется
Цитата Galadriel ()
Вы не боитесь умереть, и чтобы от Вас ничего не осталось?Если честно, не для подковырок, мой самый большой страх-что я умру и обо мне никто не вспомнит. Даже не умереть боюсь, а быть забытой.Но это так, просто к слову...
не боюсь..
вы чуть-чуть ближе к истине, чем эти..


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно


Сообщение отредактировал Йакк - Понедельник, 06.10.2014, 22:39
Поиск: