Если сдует Фильку- Розетта летит за ним. да. А будет ли она управляема с Земли? или уже запрограммирована?
Признаюсь, не совсем понял, почему Розетта за ним? Алёнка, насчёт управляемости, конечно будет, почему нет.
Цитатаalenka21 ()
Возможно ЕСА поделилась с японским КА какими то сведениями по комете, тем, чего мы еще не знаем!
Разве что... что-то вроде - "ребяты, да ну их эти астеройды с кометами!! нервы уже ни к чёрту с ними!" или подобное. Хотя, японцы знают об этом как никто другой, ещё со своей Хаябусы-1. Пожелаем им удачной миссии.
Цитатаalenka21 ()
Может перепрограммируют? Технические характеристики уже вряд ли исправить. Или можно?
Почти в любом КА предусматривается возможность заливки обновлённого софта или же возможность запуска на нём дублирующих пакетов. Но конечно в пределах разумного. То есть если аппарат предназначен для "танцевать" - "петь" он всё равно не будет. И наоборот. Ну Вы поняли.
Почти в любом КА предусматривается возможность заливки обновлённого софта или же возможность запуска на нём дублирующих пакетов. Но конечно в пределах разумного. То есть если аппарат предназначен для "танцевать" - "петь" он всё равно не будет. И наоборот. Ну Вы поняли.
Вот про тоже. хаябуса 1 промахнулась. Гравитацию на астероиде ни кто не смог вычислить. и тут Филы накануне. зацепился, чем мог. Чем могла бы отличаться гравитация кометы от астероида. Да ни чем. 4 суток не шутки. на которые откладывали Хауябусу2. может корректировали? По Вашим словам- не редактировали??
Сообщение отредактировал alenka21 - Среда, 10.12.2014, 01:57
Чем могла бы отличаться гравитация кометы от астероида. Да ни чем.
alenka21, ну это не так. Комета Ч-Г раз в 12 массивнее астероида, которым занимался "Хаябуса-1". )
Цитатаalenka21 ()
4 суток не шутки. на которые откладывали Хауябусу2. может корректировали?По Вашим словам- не редактировали??
Совершенно верно. Свои главные опыт и поправки, по большому счёту, японцы извлекли из первой миссии на Итокаву. А тут уже что... Ракета-носитель на стартовом столе, какие корректировки, ну собственно там и корректировать нечего.
А мне так и не удалось посмотреть прямые эфиры запусков - ни Союза, ни Ориона, ни Хаябусы-2, не было возможности.
Японцы указывали на погодные условия. Это серьёзные вещи на самом деле. Да и правильно, все риски сводятся к минимуму. Никто не хочет по глупости терять дорогущее изделие, а главное свой же многолетний труд.
Добавлено (11.12.2014, 22:11) --------------------------------------------- Мне больше забавно было читать в последнее время, как буквально через раз на м. Канаверал - только новая миссия, прошедшая заключительные этапы подготовки, готова к старту, вся техника и люди на пределе, а таймер уже отсчитывает финальные часы/минуты - так местный американский дед-щукарь, ничего не подозревающий о решаемых "судьбах человечества", выходит на своей ветхой плоскодонке на зорьку в залив - и вся очередная "Звёздная Экспедиция" сворачивается и уходит на 3-х дневный перекур с нештатным кодом "неизвестная лодка в акватории" и "меры предпринимаются" (с) =))
Совершенно верно. Свои главные опыт и поправки, по большому счёту, японцы извлекли из первой миссии на Итокаву. А тут уже что... Ракета-носитель на стартовом столе, какие корректировки, ну собственно там и корректировать нечего.
А мне так и не удалось посмотреть прямые эфиры запусков - ни Союза, ни Ориона, ни Хаябусы-2, не было возможности.
Японцы указывали на погодные условия. Это серьёзные вещи на самом деле. Да и правильно, все риски сводятся к минимуму. Никто не хочет по глупости терять дорогущее изделие, а главное свой же многолетний труд.
Останусь при своем мнении. Присегодняшней новости, что уже астероид от кометы не сильно отличается. Да и комета ГЧ не порадовала- общепринятой теорией происхождения жизни. Ну и + от Филы нулевое притяжение. Да и первая Хаябуса- промахнулась. А почему? Ну диск на ней вродето остался. Все! Понимаю конкуренцию стран в космосе. Но в общем то дело общее. Неужели лаборатории не делятся добытым опытом? Чем больше данных- тем вернее результат!
Хорошо )). Алёнка, просто я не понял в чём суть и в чём непонятки.
Цитатаalenka21 ()
Присегодняшней новости, что уже астероид от кометы не сильно отличается. Да и комета ГЧ не порадовала- общепринятой теорией происхождения жизни.
Ну это тоже не совсем корректно преподносится в новостях. Кометы и астероиды могут и должны отличаться, на то они и кометы и астероиды. Просто речь идёт об изотопном составе воды в кометах и в комете Ч-Г в частности, и что он отличается от земных океанов - но это давно не новость (как и кометная органика кстати)) и вообще то они и должны отличаться.
Наш изотопный состав воды схож с астероидным изотопным составом воды (хондриты), что и наводило учёных на мысль об астероидном происхождении нашей воды, а не кометном. После чего, по изучению пары юпитерианских комет (с коротким периодом) обнаружилась некоторая схожесть по из. составу воды с из. составом земной воды. Откуда и было сделано предположение о роли комет в происхождении земной воды.
И вот из. состав воды кометы Ч-Г снова попутал все карты - состав отличается таки от земного из. состава и от состава других короткопериод. комет, то есть её состав (воды!) ближе к астероидному. =) Вобщем все исследования снова и снова находят подтверждения того, что всё довольно сильно перемешано в Мироздании )).
Потеря ориентации аппарата, отсюда и неправильный выбор направления для Минервы, если в общем. Ну там как водится, одной причины нет, было много факторов. Там целый букет фатальных происшествий и приключений. Но зато как это было! )) Это была целая эпопея! Мне, честно, очень нравится вот та их миссия (Хаябуса-1), как и сама по себе затея, так и её реализация, даже несмотря на все злоключения аппарата и промах баночкой-Минервой. Респект и уважуха японцам. Во-первых и сам проект был раньше (03г), во-вторых, на мой взгляд, реализовали японцы его неплохо, при чём имея опыт куда меньше тех же ЕКА, и тем более, образцы аппарат таки доставил на Землю.
Но в общем то дело общее. Неужели лаборатории не делятся добытым опытом? Чем больше данных- тем вернее результат!
Почему не делятся - делятся... правда, если это совпадает с интересами сторон и сулит им какие-то выгоды. И даже сотрудничают в той или иной мере. Спускаемый модуль нового Хаябусы-2 опять же, снова немецкий. Конечно всё это сотрудничество совсем не втех объёмах как хотелось бы.
Но не об этом речь. Чем должны были розеттовцы поделиться с японцами? Им (японцам) с Хаябусой, по большому счёту, абсолютно всё равно из чего состоит кома или ядро кометы Ч-Г. А любой железяке абсолютно без разницы что сверлить или с чего брать пробы. Она готова к любой поверхности. Все полученные научные данные составов - это уже следствия. А на этом этапе, о котором мы говорим (насколько я Вас понял) это не столь важно. Потому как успех японской Хаябусы-2 (как и любой другой миссии) будут определять чисто технические моменты. А точнее - исправность и штатная работа всех узлов и элементов аппарата. И удача.
То же самое кстати, и с Филей - если бы все его тех. узлы и элементы сработали как положено, то его б не искали сейчас по всей галактике и "сенсаций", я так подозреваю, было бы раза в 2 меньше. Самому модулю (Филе) всё равно чем окажется поверхность кометы - каменистой, ледяной или плотно-снежной - не важно, его инструменты были способны работать на любой из них.
Вот с Розеттой, её орбитой, точным моментом отделения Фили - со всем этим как раз очень точно всё рассчитали и модуль попал прям в десятку - практически в центр выбранной зоны посадки (J) всей этой вращающейся двухголовой кометы. Но... тут и не сработала техника уже самого модуля - отскок... дальше уже вышло как вышло.. мы знаем.
Так что с Хаябусой-2 аналогично - главное чтобы вся техника отработала как надо.
Добавлено (20.12.2014, 18:22) --------------------------------------------- Европейское Космическое Агенство по поводу местонахождения модуля Фили на комете по-прежнему молчит как рыба об лёд, но интересно следить как на сторонних забугорных сайтах продолжают попытки его поиска. Появился и такой вариант:
Стрелкой указан видимый отчётливый блеск какого-то объекта (? если объекта). Вобщем вариант тоже не без вопросов.
Также появилась последовательность кадров камеры ROLIS с борта Фили, полученные через каждые 10 сек, в момент первого касания поверхности. Цифры показывают высоту и соответствующее разрешение текущего кадра:
malaga, привет, я вот не нашел данных о величине электромагнитного поля кометы Ч-Г, пока скрывают и не публикуют, или какие-то другие причины. А интересно было бы узнать.
Европейское Космическое Агенство по поводу местонахождения модуля Фили на комете по-прежнему молчит как рыба об лёд, но интересно следить как на сторонних забугорных сайтах продолжают попытки его поиска. Появился и такой вариант:
По поводу варианта. 1, +Хреново закрепился , но в тени! 2, - но. На момент фото. сколько еще раз кувыркнется? И где он окажется? в 2015? Учитывая быстротечную программуФилы. 1, + нагреется постепенно. 2, - снесет его до нагревания батарей. окажись он ненужным боком на комете. А так то рядом камушек держится, и филька удержится!
malaga,
Цитата
Так что с Хаябусой-2 аналогично - главное чтобы вся техника отработала как надо.
Оптимист Вы, однако! Вас бы в небо! из добрых побуждений!
привет, я вот не нашел данных о величине электромагнитного поля кометы Ч-Г, пока скрывают и не публикуют, или какие-то другие причины.
И Вам привет всем. Вселен, встречал только обрывочно, в разных контекстах и статьях. Но по факту - ооочень слабые колебания, там измерения магнитного поля фиксировались буквально в несколько нанотесл. То есть практически в миллион раз слабее, чем от обычного магнита на холодильнике.
Это у немцев вся детальная информация (их приборы). RPC магнитометры на самой Розетте и ROMAP на борту Фили. А так только косвенно видел некоторые графики, к примеру из их статьи - как они баловались с "пением кометы". Там и видел например вот эти графики:
То есть здесь показатели за время - 1 час. Первые три полосы - значения каждого из трёх компонентов магнитного поля (Bx, By и Bz).
По поводу варианта.1, +Хреново закрепился , но в тени! 2, - но. На момент фото. сколько еще раз кувыркнется? И где он окажется? в 2015? Учитывая быстротечную программуФилы. 1, + нагреется постепенно. 2, - снесет его до нагревания батарей. окажись он ненужным боком на комете. А так то рядом камушек держится, и филька удержится!
alenka21, да, есть плюсы и минусы. И то что чем дальше, тем Филя вООбще может не реанимировать свои батареи, и то что окажись под ним какя-нить активная зона джетов на больших площадях - конечно искусственным спутником кометы он не станет, но болтать его может по всей территории долго, пока в каком-нибудь месте он не найдёт себе покой. Если конечно уже сейчас он не встрял в какой-нибудь расщелине.
Кстати из того недавно прошедшего симпозиума геофизического общества (AGU14), ничего новейшего ЕКА по Филе особо и не представила. Был ещё опубликован вот такой новый кадр камеры ROLIS на Филе, где изображено то, что он увидел "под ногами" скажем так.
Видно что поверхность оочень сложная, так что его могла там и заклинить в некотором смысле =).
А по поводу того варианта местонахождения. Там ещё вопрос и в самом блеске на фото. Мне думается уж слишком он объёмный/большой, этот объект вполне может сойти и за валун. К тому же в ЕКА как-то обмолвились, что после якобы уточнённых данных, не исключено, что по их мнению после отскока Филя мог улететь не на 2 км, а до 3 км . То есть вообще за этот кратер на другую сторону. А там... сплошной "бурелом". Всё может быть.
Цитатаalenka21 ()
Оптимист Вы, однако!
Всегда! Правда в последнее время расходую оптимизм бережливей, чтобы хватило до конца года.
Может он там уже весь покрылся толстым слоем пыли? =) Ведь комета всё таки активна и ядро плотно окутано носящимися микрочастичками ком. вещества и испарениями, но это видно только на снимках большой выдержки. Ещё осенью фиксировалось, что кома кометы распространяется на 19000 км от ядра (!).
Если серьёзно, это недавнее сообщение, что они вдруг "потеряли модуль" - удивило многих. Дело в том, что чтобы "потерять", его нужно сначала найти. )) Просто его не то что "потеряли из виду", а он просто ещё не попадался на глаза )). При чём это не ошибки перевода, так и было сказано. Ну видимо представитель ЕКА сильно переволновался =)).
ЦитатаГугон ()
Было сообщение, что по весне с ним можно будет связаться.
Есть такие надежды, было бы неплохо.
Цитатаalenka21 ()
Филю потеряли.Интересно, его сдуло? Или просто пропал из виду? и так висел на "честном слове с 2х ног"
По наблюдениям за ситуацией на сёдняшний день, после многочисленных "исчерпывающих" релизов от ЕКА, поиски Фили в разных сообществах из околонаучного перешли уже в разряд чисто спортивного интереса, а вопросы - "как его отыскать", чаще переходят в вопросы - "как его можно было до сих пор не найти". =) ________________________________________
Кстати, вот уже третий раз мне попадается официальный комментарий представителя ЕКА о том, что все те данные, которые Филя успел передать на Розетту, содержат информацию только об атмосфере кометы и никаких данных по грунту нет. То есть он только успел "понюхать" комету (эти данные опубликованы). А от дрели, бура - никаких проб грунта на анализ модулем получено не было. И видимо бур и вправду сверлил вакуум.. Зато шапки кидали о "триумфально-успешной работе" посадочного модуля в ЕКА очень высоко.
На этот раз это было сказано вот недавно - 5 января на 225-й Конференции амер. астрон. общества. Спэйс. ком
Добавлено (18.01.2015, 00:05) --------------------------------------------- Вчера в ЕКА опубликовали пару новых снимков кометы 67Р. Один из них кадр, полученный с Розетты камерой OSIRIS ещё 22 ноября, с дистанции 30 км, разрешение 2,8 м/на пиксель. Выдержка специально немного зашкалена, чтобы выявить структуру и распределение активных газо-пылевых струй на поверхности кометы. Интересно, что бОльшая активность, судя по фото, почему-то проявляется в перешейке меж двумя половинами ядра. +
Сообщение отредактировал malaga - Воскресенье, 11.01.2015, 18:34
Где же Филька? Джеты с кометы так и хлыщут. malaga,
Цитата
Кстати, вот уже третий раз мне попадается официальный комментарий представителя ЕКА о том, что все те данные, которые Филя успел передать на Розетту, содержат информацию только об атмосфере кометы и никаких данных по грунту нет.
Врут. Через полгода увидим, случайно. И Мэтт Тейлор личность запомнилась. Интересно- они пиарятся - или так получилось?
malaga,
Цитата
Интересно, что бОльшая активность, судя по фото, почему-то проявляется в перешейке меж двумя половинами ядра.
Не может же комета самораспилится? Или от таких мизерных ударов расколоться?
alenka21, комета есть, даже горы на ней обнаружили, но фила не видать, надеются когда ближе к Солнцу приблизится, то появится хвост и комета может как-то повернется, и если фил на комете (где - то в яме в тени), то зарядится и подаст сигнал.
Вопрос конечно интересный. Выскажу сугуба своё мнение. В плане именно поисков, остаётся надежда на близкие пролёты Розетты в феврале (если ничего не передумают) для изучения комы с близкого расстояния. Вот тогда и можно было бы параллельно провести поисковую съёмку.
Если все расчёты, по имеющимся у учёных данным, верны, а результата таки нет, то или эти данные НЕ верны (а значит и предполагаемое местоположение аппарата), или просто не хватает разрешения снимков и детализации на такой дистанции. Может слишком малО разрешение, чтобы его обнаружить? Напрашивалась у меня такая мысль.
Филя - грубо говоря, бочонок всего 0,8 х 1 м. А разрешение снимков на теперешней дистанции таково, что на один однотонный пиксель (без всяких градиентов) приходится почти 3 метра поверхности. Что там можно, мягко говоря, увидеть :/
Ведь после спуска Фили, Розетта ушла на круговую орбиту 30 км. Потом в самом начале декабря была корректировка орбиты - Розетта перешла на 20 км орбиту. А в конце декабря снова на круговую орбиту 30 км. И на ней Розетта будет пребывать до начала февраля. Она ведь выполняет свои научные программы.
И вот только в середине февраля планировалась эта серия близких пролётов ядра (как было в сентябре). Пролёты на дистанции 8 км от центра кометы, то есть где-то около 6 км от поверхности. Что они сделают: для этого Розетту переведут на вытянутую элиптическую орбиту примерно до ~140 км, и вот при каждом сближении с ядром, она могла бы делать пролёты примерно в ~6 км от поверхности. 6 км - это всё таки существенно. На полученных снимках камеры OSIRIS разрешение будет, я так думаю, около 10-15 см/на пиксель, в среднем. Тут же уже будет что пощупать!
Добавлено (25.01.2015, 00:13) --------------------------------------------- Ещё ж как обычно, абсолютно непонятно - что у спецов в ЕКА есть, а чего нет. Слишком они шифруются всё время, по той же камере OSIRIS. Вот буквально, смотрю сегодня или вчера, опубликовали снимки с этой дальнобойной камеры, снятые аж прошлой осенью! + Вот некоторые из них с масштабом:
Цитатаalenka21 ()
Врут.Через полгода увидим, случайно.
alenka21, всё больше убеждаюсь, что не врут. Нет у них многих данных с Фили.
Цитатаalenka21 ()
Не может же комета самораспилится?
Тут в основном 2 варианта. Первый - форма кометы могла образоваться от столкновения двух тел, отсюда и наличие такого перешейка. Второй - сама активность ядра, и именно его центральной части, и обусловила наличие узкой "шеи". То есть постоянная эрозия и испарения в центре приводят к сужению перешейка. А скорее всего и то и другое, я думаю.
Добавлено (25.01.2015, 00:21) --------------------------------------------- Вобщем, получается, что с конца декабря в ЕКА и так только и говорят о надеждах, что Филя сам сможет восстановиться и выйти на связь. И ни о каких активных поисках. Но может в феврале проведут съёмку с близкой дистанции.
С другой стороны, вот сейчас попалась и такая информация в Nature (статья датирована 23 янв, вчера). В двух словах, учёные ЕКА обсуждают - стоит ли изменять научную программу миссии Розетта для последней попытки поиска спускаемого аппарата Фили или нет. Во как. Что они решили непонятно, но не исключено, что оставили Филю в покое, с расчётом: выйдет на связь - хорошо, не выйдет - ну и ладно.
Сообщение отредактировал malaga - Суббота, 24.01.2015, 23:52
Если в кратце, то думали, что кома однородная и в основном там вода. Оказалось, что это не так. Иногда в коме возрастала концентрация углекислого, либо угарного газа. Углекислого, иной раз, было больше, чем воды. Мне особенно понравилась идея, что состав комы может указывать на то, что ядро кометы сформировалось из двух отдельных тел.
P. S. Что-то захотелось посмотреть на комету по своему, поэтому качал отдельные снимки с NAVCAM, сшивал и обрабатывал на свой вкус. В материале мозаика от 6 января. Более поздние снимки можно посмотреть в альбоме кометы в группе ВК. Ссылки на оригиналы под изображениями.
P. P. S. В начале хотел сделать один объемный материал о комете, но совсем забыл, что время уже почти 2 ночи (на момент написания). И сегодня надо будет отлучиться до вечера. Понял, что не уложусь во времени С другой стороны, много текста тоже плохо, поэтому будут отдельные материалы по каждому прибору.
из добрых побуждений!
. То есть вообще за этот кратер на другую сторону. А там... сплошной "бурелом". 
Филю потеряли. 
С другой стороны, много текста тоже плохо, поэтому будут отдельные материалы по каждому прибору.