Цитата Саныч ()Вот только бредовую "теорию" относительности Эйнштейна сюда приплетать не стоит.
Правильно, правильно! Кто он такой по сравнению с Вами? Не можете понять, так уж лучше помолчите.
Посланник, дублирую специально для вас:
Цитата
Уважаемые дамы и господа, Предлагаю по приводимой ссылке посмотреть моё видео, в котором с привлечением графических материалов доказана абсолютность времени, и проаналированы ошибки методов СТО при получении ее соотношений. В видео приведено моё обращение к президенту РАН В.Е. Фортову. Основная моя тема по этому вопросу находится в разделе Дебаты по теории относительности и называется Время в СТО абсолютно. Доказательство ошибочности теории столь простое, что и школьник, овладевший курс общеобразовательной школы, легко поймёт ошибку автора теории. Ссылка:http://youtu.be/4iCzuONVyOw. С наилучшими пожеланиями! к.ф.- м.н. Тимофеев.
(Выделил цветом Саныч) Сходите по ссылке http://youtu.be/4iCzuON....] Куда мне сирому и убогому. Если вы такой понятливый, просветите пожалуйста, в каком времени находится сторонний наблюдатель, который наблюдает, как у улетевшего на ракете близнеца время замедляется, а у оставшегося близнеца на Земле время ускоряется?
Удачи вам в этом безнадёжном деле.
Сообщение отредактировал Саныч - Воскресенье, 13.09.2015, 20:26
Посланник, вы не ответили на вопрос о стороннем наблюдателе.
Цитата
Если вы такой понятливый, просветите пожалуйста, в каком времени находится сторонний наблюдатель, который наблюдает, как у улетевшего на ракете близнеца время замедляется, а у оставшегося близнеца на Земле время ускоряется?
Или вы уподобились другу человека, понимаете, а сказать не можете?
Понятие «времени» является одним из наиболее часто употребляемых в физике, однако, несмотря на это, полного и однозначного его понимания и корректного определения у физиков до сих пор ещё нет. Под временем в физике понимается некая условная равномерно текущая метрологическая длительность, измеряемая с помощью часов и входящая в уравнения как некоторый параметр t. В ОТО время вообще утрачивает свой физический смысл длительности и, объединяясь с пространственными координатами, образует, так называемое, четырёх мерное пространственно – временное многообразие. Однако во все уравнения, которые реально работают и хорошо описывают динамические процессы, входит не само «время», а реальные физические изменения состояний, соотнесённые с ходом часов, находящихся в СО наблюдателя: dx/dt, dv/dt, dΦ/dt, dΤ/dt, и т. д. Особенность линейного метрологического времени, отсчитываемого по часам наблюдателя, состоит в том, что оно никак не отражает характера реальных нелинейных физических процессов, происходящих в самих эволюционирующих объектах, и физически с ними никак не связано. Таким образом, линейное метрологическое время является внешним фактором по отношению к эволюционирующему объекту и представляет собой не более чем искусственное эвристическое средство в руках Познающего Субъекта. Метрологическое «время» следует относить к искусственному нормировочному процессу, нормирующему все необратимые процессы, т.е. реальное физическое время. Таким эвристическим средством является равномерная эталонная шкала часов или масштабированная координатная ось "времени", соотнося с масштабом которой, нормируются длительности всех произвольных событий и нелинейных процессов, в результате чего появляется возможность их сравнения, ранжирования и масштабирования, а также количественного их описания. Всё это даёт возможность координированной ориентации во всех происходящих событиях. В динамичном мире, где все координаты объектов в пространстве непрерывно меняются, не может быть единого метрологического времени, поскольку не возможно синхронизировать ход времени в каждой его точке. Следовательно, метрологическое время принципиально невозможно связать с координатой точки пространства. В связи с этим возникает серьёзное сомнение и в реальности существования четырёх мерного пространственно - временного многообразия Минковского, а значит и всех вытекающих из него следствий.
Предложение было о необходимости тушить, а не тушить плевком, и не звезду, а местного пиротехника.
ЦитатаПиротехник ()
Под временем в физике понимается некая условная равномерно текущая метрологическая длительность, измеряемая с помощью часов и входящая в уравнения как некоторый параметр t.
А до обратной величины относительно длительности - частоты - не дойти? И длительность чего? Тиканья часов? Это, естественно,длительность цикла планетного вращения.
ЦитатаПиротехник ()
В ОТО время вообще утрачивает свой физический смысл длительности и, объединяясь с пространственными координатами, образует, так называемое, четырёх мерное пространственно – временное многообразие.
Это не многообразие, а единодурие - делать постоянно текущее время неподвижной координатой.
Потому не то, что
ЦитатаПиротехник ()
полного и однозначного его понимания и корректного определения у физиков до сих пор ещё нет.
Это, естественно,длительность цикла планетного вращения.
Разность между средним и истинным солнечным В. называется уравнением времени, которое в течение года изменяется в пределах от —14 мин 22 сек до + 16 мин 24 сек . Среднее солнечное В. контролируется с помощью звёздного В. на основе следующего соотношения, установленного многочисленными наблюдениями:365,2422 средних солнечных сут = 366,2422 звёздных сут,откуда следует:24 ч звёздного времени = 23 ч 56 мин 4,091 сек среднего солнечного времени;24 ч среднего солнечного времени = 24 ч 3 мин 56,555 сек звёздного времени.Для хранения времени, полученного из астрономических наблюдений, применяются часы, идущие по среднему солнечному и по звёздному времени.На разных меридианах Земли моменты кульминации как точки весеннего равноденствия, так и истинного и среднего Солнца происходят не в один и тот же физический момент. Поэтому и В. на различных меридианах различно: изменению долготы на 15° к востоку соответствует увеличение звёздного, а также истинного и среднего солнечного В. на 1 ч. Время, определённое для заданной долготы, называется местным В. (иногда местным В. неправильно называется поясное В., употребляемое в том или ином пункте Земли). Местное среднее солнечное В. нулевого, гринвичского, меридиана, считаемое от полуночи, называется всемирным или мировым В. Всемирным В., единым для всей Земли, широко пользуются в астрономии.
На сообщение 1267 от Пиротехника. Ваш текст-\ Понятие ВРЕМЕНИ является одним из наиболее часто употребляемых в физике,однако несмотря на это,полного и однозначного его понимания и корректного определения у физиков до сих пор еще нет.\. Дальше в Вашем тексте все представления о перепетиях времени. Давайте попробуем еще раз дать определение,что есть -ВРЕМЯ. Мне представляется следующее-ВРЕМЯ-это понятие чисто личное и характеризующее,в своем сопровождении,функционирование живого организма в двух функциях-1.Функционирование живого тела с момента рождения,жизненных функционирований и смерти. 2.Использование чужого личного времени,в жизнедаятельности данного живого организма,наряду с использованием личного,своего времени. Неживому телу -времени не нужно т.к.оно лишено думать,анализировать и передвигаться. ВРЕМЯ возникает в ту единицу времени,в которую возникает данное тело и сопровождает это тело на протяжении его функционирования до момента смерти, вместе с которой исчезает его время.Поэтому личностных времен бесконечное множество.Человек,проживая свое личное время,с момента рождения,так же пользуется чужим личным временем,в своей производственной деятельности.Личное время-момент рождения, жизненная деятельность и смерть. Чужое личное время-время производственного функционирования человека до его смерти, с использованием определенного инструмента,при этом стареет тело(личное время).Собственное личное время-не пополняется. Пополняется только -ЧУЖОЕ личное время,за счет разных тел и мы им пользуемся и функционируем.
Посланник, вы не ответили на вопрос о стороннем наблюдателе.
Как для стороннего наблюдателя, так и для летящего в корабле время будет отсутствовать, поскольку в природе его не существует. Существует только положение каждой конкретной точки вращающейся Земли по отношению к Солнцу. Для любого человека находящегося вне Земли и не имеющего возможности наблюдать смену дня и ночи, а так же смену природно климатических констант, время существовать перестанет. Человек сможет фиксировать только свое физиологическое состояние, но определить сколько лет он прожил от рождения он не сможет. Все разговоры о космических полетах в состоянии анабиоза являются пустой болтовней, поскольку как показывает практика, люди находившиеся долгое время в состоянии летаргического сна при котором все физиологические процессы замедляются, на момент просыпания выглядят гораздо моложе своих сверстников. Но в очень короткий промежуток догоняют их по своему физиологическому состоянию. Что касательно механического хронометра (часы) то он имеет смысл только тогда, когда его обладатель может фиксировать смену темного и светлого периода во вращении Земли. Если такая фиксация отсутствует, то имея часы человек не сможет четко сказать длительность какого периода дня или ночи отображают стрелки. А вместе с этим теряет смысл такое понятие как сутки, месяц и год. А в космическом полете человек сможет фиксировать только положение своего корабля относительно то ли планет, то ли созвездий. И только свое физиологическое состояние.
На сообщение 1273. Выделенный текст-\ Ссылку дать можете??\. Читайте внимательно 1272. Там четко написано-\ МНЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ следующее--ВРЕМЯ--это понятие чисто личное...\.и т.д.
Как для стороннего наблюдателя, так и для летящего в корабле время будет отсутствовать, поскольку в природе его не существует.
В СТО (специальная теория относительности) выводится соотношение выражающее зависимость хода „времени от скорости движения системы отсчёта“. При переходе из одной инерциальной системы — К, условно покоящейся, в другую — К`, движущуюся с относительной скоростью — V, темп хода времени замедляетсяdt =dt0/(1-v²/с²)1/2 (1)где dt0 — собственный временной интервал системы К`,dt — временной интервал в системе К.Как следует из формулы (1), при v стремящейся к с, dt стремится к бесконечности.То есть для наблюдателя системы К темп времени в системе К` по мере ее ускорения будет замедляться, а когда ее скорость приблизится к скорости света c, то для наблюдателя К время в системе К` остановится и ни каких изменений в системе К` он больше не обнаружит. При этом наблюдатель, движущийся в системе К` ощутит изменение своего состояния в процессе ускорения, которое он интерпретирует как действие „гравитационного поля“, но изменения темпа собственного времени он не обнаружит, поскольку синхронно изменятся все процессы в системе К`. Для него все кинематические изменения предстанут зеркально противоположно. Наблюдатель К` вначале увидит, что наблюдатель К стал ускоренно от него удаляться и темп времени в его системе стал замедляться, а когда его скорость приблизилась к c, его время остановилось. Но несмотря на то, что кинематически К и К` симметричны, динамической симметрии между ними нет, поскольку динамическому воздействию „гравитации“, вызванной неинерциальным движением, подвергался только наблюдатель К`. Именно это не-инерциальное движение, тождественное „гравитационному“ воздействию, и станет причиной замедления темпа всех изменений, в том числе и необратимых изменений, то есть времени в системе К`. Таким образом, причиной замедления времени в СТО является не сама скорость, а то, что изменило состояние системы К`, увеличив её скорость от нуля до v, то есть динамическое действие ракетного двигателя. Изменить динамическое состояние объекта в его собственной системе может только внешнее динамическое действие, которое переводит её инерциальное движение в не инерциальное, поддерживая его до тех пор, пока продолжается динамическое действие. Инерциальные движения объекта, с какой бы скоростью они не происходили, не могут вызвать изменения его динамического состояния, то есть инерциальное движение ни как не влияет на динамическое состояние объекта. Именно поэтому инерциальное движение и покой не различимы. В инерциальных системах не может быть необратимых эволюционных изменений связанных со скоростью их движения, (смотри выражение 1), а значит в них не может быть и изменения времени. Скорость v в выражение (1) нужно рассматривать не как характеристику инерциального движения, а как мгновенное значение характеристики не инерциального движения, то есть как мгновенную скорость. Для того, чтобы сверить время, нужно систему К и К` привести к одной системе. Это можно сделать несколькими способами: вернуть К` в К; перевести К в К` или К и К` перевести в систему К». При этом реальное отставание времени обнаружится в той системе, которая подвержена была динамическому воздействию при ее неинерциальном движении. В этой связи показателен опыт с пучком π-мезонов, полученных в ускорителе. Скорость пионов при этом близка к скорости света, Лоренцев множитель γ"1. Пролетая до мишени туннель длиной L0 за время t = L0/с, по часам лаборатории, часть пионов успевает распасться . Зная начальное число пионов N0 и их собственное время жизни t0, можно теоретически рассчитать число пионов, долетевших до мишени.N = N0 ехр (- t/t0) = N0 ехр (-L0/сt0) (2)Однако эксперимент показывает, что число пионов, долетевших до мишени, существенно больше. Дело в том, что время жизни пионов, летящих со скоростью v близкой к «с» относительно лаборатории будет не t0 , как у «покоящихся», а t0' = γ ∙ t0 и тогдаN = N0 ехр (-L0/сγt0), (3)что полностью соответствует экспериментальному результату. Таким образом, эксперимент подтверждает факт «замедления» времени. Однако причиной относительного замедления времени является не относительная скорость движения, взятая сама по себе, а то реальное действие, которое сообщило эту скорость и создало разность состояний между «покоящимися» и движущимися пионами. В данном эксперименте очень быстрые π-мезоны получаются в результате бомбардировки ускоренными протонами металлической мишени, а для измерения собственного времени жизни π -мезонов их нужно перевести в состояние «покоя» относительно лаборатории, то есть замедлить. Таким образом получают π — мезоны с совершенно различными состояниями, которые характеризуются разными скоростями. С точки зрения принципа причинности любое изменение может вызвать только реальное действие. В нашем примере замедление хода времени в системе π -мезонов относительно лаборатории произошло в результате взаимодействия ускоренного протона с ядром и передачи при этом части энергии и импульса π — мезону, что и стало тем реальным действием, ставшим первопричиной. Однако результат (3) принципиально иначе интерпретирует наблюдатель, связанный с летящим π — мезоном. Если Лоренцев множитель γ наблюдатель, связанный с лабораторией, относит к t0, считая γ • t0 = t0' , то есть как изменение хода времени у летящих пионов, то наблюдатель, летящий с пионами, отнесёт его к L0, считая, что L = L0/γ, то есть как сокращение длины туннеля. Но с позиции принципа причинности такая интерпретация выглядит как не состоятельная, поскольку действие испытал пион, а не туннель. Сокращение длины туннеля относительно пиона не что иное, как кинематический эффект. Всякое реальное изменение должно быть вызвано только реальным действием. С позиций причинности логичнее будет предположить, что пион, испытавший ускоряющее воздействие и по отношению к лаборатории увеличивший скорость, должен замедлить ход своих часов. Несмотря на то, что сам наблюдатель, движущийся вместе с пионом, по своим часам этого не обнаружит, поскольку все процессы в его системе и в нём самом изменятся синхронно, но реально испытав ускоряющее воздействие, (аналогичное гравитационному воздействию), он должен будет понять, что темп времени в его системе относительно лаборатории замедлился, а время его жизни относительно лаборатории увеличилось t0' = γ · t0, что соответствует экспериментальному результату (3). Релятивистский эффект сокращения линейных размеров тел, движущихся относительно наблюдателя, не более чем кинематический эффект не влекущий никаких необратимых последствий. Он сродни уменьшению углового размера удаляющегося от нас объекта. Если бы все элементарные микрочастицы после каждого ускоряющего воздействия необратимо меняли свои пространственные размеры, то они давно обратились бы в материальные точки. Все микрочастицы после ускоряющего воздействия меняют своё состояние, что регистрируется наблюдателем в виде релятивистских эффектов: замедления хода времени, (точнее, замедление хода условных часов связанных с микрочастицей), сокращения размеров в направлении её движения и увеличение энергии и массы микрочастицы. Однако из всех релятивистских эффектов необратимостью обладает только эффект «замедления времени». Возвращаясь в систему наблюдателя, микрочастица при торможении отдаёт ранее сообщённую ей энергию, или в виде тормозного излучения, если она заряжена, или в виде кинетической энергии при столкновении с покоящимися микрочастицами, если она нейтральна. Таким образом, микрочастица принимает своё прежнее состояние, которое было у неё до ускорения: она приобретает прежние свои размеры и прежнюю массу. Возникает вопрос: как проявится «замедление времени» на состоянии микрочастицы? Увы — никак… Дело в том, что «фундаментальные» микрочастицы не являются эволюционирующими объектами и время, как сущностная для нас характеристика, им просто не свойственна. Они «существуют» вне времени. Это вполне естественно, поскольку физически, время проявляет себя только в необратимых эволюционных изменениях, а поскольку «фундаментальные» частицы не эволюционируют, то у них нет и собственного, (эволюционного, реального физического), времени. Участие «фундаментальных» частиц в процессе различных взаимодействий принято соотносить с показаниями часов в лаборатории, однако метрологическое время показываемое часами, для самих частиц является внешним и физически с ними ни как не связано. Поскольку метрологическое время непрерывно, то оно позволяет отмерять на оси времени сколь угодно малые интервалы, между различными событиями, (которые способны разрешать часы), и, таким образом, познавать особенности их взаимодействий.
Как для стороннего наблюдателя, так и для летящего в корабле время будет отсутствовать, поскольку в природе его не существует. Существует только положение каждой конкретной точки вращающейся Земли по отношению к Солнцу. Для любого человека находящегося вне Земли и не имеющего возможности наблюдать смену дня и ночи, а так же смену природно климатических констант, время существовать перестанет. Человек сможет фиксировать только свое физиологическое состояние, но определить сколько лет он прожил от рождения он не сможет.
Многие и на земле не могут точно определить сколько им лет. Но это не значит,, что времени нет. Без времени можно физику закрывать за ненадобностью. Убери из формул значение времени t. И толку в ней ноль.
Разность между средним и истинным солнечным В. называется уравнением времени, которое в течение года изменяется в пределах от —14 мин 22 сек до + 16 мин 24 сек .
Об инротации или третьем земном вращении вокруг оси за год, синхронно идущим с суточным и орбитальным земным вращением свидетельствует и продолжительность сидерических или звёздных суток, замеряемая относительно звёзд, которая составляет около 23 часа 56,07 минут. На 3,933 минуты более медленное образование солнечных суток (как период суточного вращения относительно Солнца) по сравнению с сутками звёздными и выливается за год в 23,93 часа или как раз в длительность инротации.
Замер длительности суточного вращения по звёздам не привязан к орбитальному вращению, а потому и определяет "чистую" длительность только суточного вращения Земли вокруг её оси, не учитывая инротацию. Об инротации свидетельствует и образование 365,242 суточных вращений в астрономическом тропическом годе, как дополнительной примерно четверти суточного вращения, также соответствующей 6-и часам.
Причиной образования дополнительных четверти суток является отсчёт астрономического года от момента прохождения точки весеннего равноденствия, но не на орбитальной, а на суточной эклиптике или в системе отсчёта суточной эклиптики, чем и проявляется четверть инротации, как 365,242 суточных вращений. Но и год календарный - это его измерение в системе отсчёта суточной эклиптики, как основной эклиптики (вращение которой определяет всемирное время). И здесь полная инротация уже включена в 365-и сутках.
Потому астрономический год, являясь и отсчётной точкой мирового времени, образует лишь календарное или временное смещение момента прохождения равноденствия относительно системы суточной эклиптики или относительно календарного года (являющегося в действительности истинным годом), но никак - не действительное смещение. Внешне же это не выявляется, поскольку после прохождения нулевым земным меридианом Гринвича через небесный меридиан равноденствия, (что определяет и наблюдение момента равноденствия по движению Солнца на небосклоне), т.е. - после действительного момента равноденствия, соответствующий этому моменту действительный небесный меридиан (не обозначаемый в традиционной астрономии) остаётся по центру Земли и истинного Солнца или без смещения ещё примерно в течение суток.
Ведь, как было сказано выше, все земные меридианы проходят через небесный меридиан равноденствий и солнцестояний, обозначая проскальзывание в этих узловых точках. К тому же точки пересечения суточной (а не орбитальной, как считается) эклиптики с небесным экватором означают соответственно смещённое во времени положение небесных меридианов равноденствий и солнцестояний.
Дело в том, что мировое время в восприятии традиционной астрономии без различения суточной и орбитальной эклиптики отсчитывается, хотя и из суточного вращения или от точки суточной эклиптики, но - от смещённой точки начала тропического года, также принадлежащей эклиптике суточной. А поскольку орбитальная эклиптика относительно эклиптики суточной в узловых точках равноденствий и солнцестояний не имеет вращения, то якобы смещённая точка начала тропического года - это лишь временное смещение.
В связи с этим примерно в течение четырёх лет несмотря на такое временное смещением момента прохождения равноденствия в системе орбитальной эклиптики (по эклиптическим и экваториальным координатам) истинное положение небесных меридианов равноденствий и солнцестояний (не обозначаемых в традиционной астрономии) остаётся прежним. Исходя из этого, наблюдаемое в измерении длительности астрономического года смещение суточной эклиптики происходит на фоне неизменного в течение четырёх лет положения орбитальной эклиптики в момент весеннего равноденствия.
В СТО (специальная теория относительности) выводится соотношение выражающее зависимость хода „времени от скорости движения системы отсчёта“. При переходе из одной инерциальной системы — К, условно покоящейся, в другую — К`, движущуюся с относительной скоростью — V, темп хода времени замедляетсяdt =dt0/(1-v²/с²)1/2 (1)где dt0 — собственный временной интервал системы К`,dt — временной интервал в системе
Изменение темпа времени при линейном перемещении - это глупость. Скорость здесь должна быть скоростью вращения, в частности орбитальной.
viklehti, все эти расчеты основаны на предположении (принебрежении) скоростью движения самих звезд из-за огромных расстояний. Но не только Земля, но вся с.с. движется по круговой спирали зодиакальных созвездий. И именно поэтому одни из них приближаются к системе в то время как другие удаляются. Во Вселенной не существует прямолинейных поступательных движений, ибо все движется по кругу с разной длиной диаметра. Пиротехник, времени во вселенной не существует. А земное время проистекает из суточного вращения Земли вокруг оси на 3600. И именно эти градусы разбиты на более мелкие отрезки названные общим понятием "время". Все основывается на том принципе в какой точке земной поверхности находится наблюдатель и положении Солнца над горизонтом днем и за горизонтом ночью. Даже космонавты летающие на орбитальной станции потеряли бы счет времени если бы не поступающая информация из ЦУПа. Ведь в течении земных суток сколько раз станция пересекает границу света и тьмы. А за весь период полета?
А земное время проистекает из суточного вращения Земли вокруг оси на 3600
Когда 530 млн лет назад на Земле обитали доисторические праживотные, сутки продолжались 21 час. Для динозавров, живших 100 млн лет назад, новый день начинался через 23 часа после предыдущего. Это хорошо заметно по известковым отложениям кораллов. Кораллы ведут нечто вроде календаря, образуя ежедневно новые известковые отложения, толщина которых варьируется в зависимости от времени года. Так нашей планете не 4,54 миллиарда лет?
viklehti, все эти расчеты основаны на предположении (принебрежении) скоростью движения самих звезд из-за огромных расстояний.
Все эти "расчёты" сделаны без учёта того, что в космосе может быть только скорость вращения, а линейная скорость. Потому и Пионеры не могут выйти за пределы солнечно-земной системы, что не имеют спиральную траекторию движения.
ЦитатаПосланник ()
но вся с.с. движется по круговой спирали зодиакальных созвездий.
Движение всей с.з. системы - это чушь. С.з. система образует кластер или космическую ячейку пространства вместе с системой Центавра и Сириуса.
ЦитатаПосланник ()
Пиротехник, времени во вселенной не существует. А земное время проистекает из суточного вращения Земли вокруг оси на 3600.
Не путайте время, как энергетическую частоту и время, как длительность.
Биологическая энергетическая частота космонавтов воздействует на них независимо от местонахождения.
ЦитатаПиротехник ()
Когда 530 млн лет назад на Земле обитали доисторические праживотные, сутки продолжались 21 час.
То, что Земле назначают миллиарды нынешних лет, состоящих из 365-и суток - это, конечно, чушь. Радиоуглеродный анализ исходит из оценки времени распада изотопов, считающей числа орбитальных вращений. Но вот, в самом начале Творения одни нынешние сутки включали сотни таких орбитальных вращений (см занимательное различение2).
