| 
				
				О корректности применения общих понятий в темах о Вселенной
				 | 
 | 
| Алекс8602 | Дата: Среда, 22.06.2016, 06:29 | Сообщение # 161 |  
 
 |   | 
  
 
    | 
  
 
 |   Пришелец  | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Группа: Постоянные  | 
  
 
 |   
 
  
 
 Сообщений: 4517  | 
  
 
 | 
 | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Статус: Offline  | 
 
  
    |    
 
 
 |   | 
  
 
 
  | 
Цитата Саныч (  )  Не материи, а вещества.  Сенсация! Это открытие мирового масштаба тянет на нобелевку. Куда смотрит комиссия по нобелевке? Суть открытия: материя не вещество.             
  И тут же новая сенсация! Нобелевка отменяется:
 
 Цитата Саныч (  )  Вещество, пространство, поле, всякие излучения и т.д., это всё формы существования материи  открытие не состоялось.   Вещество всё же оказалось материей.                Сам себя опроверг. Это мужественный поступок.                   
  
 |  
|   | 
 |   
 | 
| Саныч | Дата: Среда, 22.06.2016, 07:50 | Сообщение # 162 |  
 
 |   | 
  
 
    | 
  
 
 |   Академик  | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Группа: Постоянные  | 
  
 
 |   
 
  
 
 Сообщений: 2273  | 
  
 
 | 
 | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Статус: Offline  | 
 
  
    |    
 
 
 |   | 
  
 
 
  | 
Цитата саша8602 (  )  Цитата Саныч ()Не материи, а вещества.
  Сенсация! Это открытие мирового масштаба тянет на нобелевку. Куда смотрит комиссия по нобелевке? Суть открытия: материя не вещество.    саша8602, некрасиво разрывать фразы так, чтобы менялся смысл написанного. А то, как бы не пришлось вам нобелевку вручать, как отпетому мошеннику.
  Цитата Саныч
 Цитата Цитата serselos () Вряд ли кто нибудь может понятно объяснить из чегосостоит поле. Поле - это энергия, полученная в результате работы, взаимодействии между собой материи, как когда то материя произошла от энергии.(ИМХО)
  Не материи, а вещества.
  Вещество, пространство, поле, всякие излучения и т.д., это всё формы существования материи.  саша8602, вы что, способность понимать написанное потеряли или проблемы с русским языком начались? Ведь всё разжёвано, а вы проглотить даже не можете.
 
 Сообщение отредактировал Саныч - Среда, 22.06.2016, 07:51  |  
|   | 
 |   
 | 
| Вселен | Дата: Среда, 22.06.2016, 08:58 | Сообщение # 163 |  
 
 |   | 
  
 
    | 
  
 
 |   Академик  | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Группа: Постоянные  | 
  
 
 |   
 
  
 
 Сообщений: 2689  | 
  
 
 | 
 | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Статус: Offline  | 
 
  
    |    
 
 
 |   | 
  
 
 
  | 
Цитата felix333 (  )  Без обид, но надо быть последним дятлом, что бы свет или электрическое поле принять за электроны. К примеру, фотон имеет скорость не менее 300000 км.сек. электрон 5 мм.сек. и т.д. Что, процитировать Вам Вольтера?  А я на вас не обижаюсь, вы просто цитируете то что знаете, а мыслить наверное не в состоянии, такой пример : бросили камень в воду, и от места куда попал камень пошли волны, так что такое по вашему волны (частицы воды создают волну),  ведь тоже самое свет - электромагнитные волны (электроны создают волну), вы что думаете энергия сама по себе, а я так не думаю энергии не будет без материи, чтобы создавались электромагнитные волны необходимо материя - электроны и также для создания различных полей необходима материя, которая своим любым движением передаёт энергию, а если глубоко начнёте изучать, что такое фотон, то тоже поймёте, что от звезды идёт электромагнитное излучение и когда на пути попадает препятствие, то электромагнитное излучение взаимодействует с частицами препятствия и образуется фотон, вы найдите где нибудь утверждение что звёзды излучают фотоны, только предположение, а регистрации фотонов  исходящих из звезды не зарегистрировано. А в принципе у меня нет необходимости вас переубеждать, если придерживаетесь своей точки зрения, я ведь не против, и не заставляю вас читать мои посты и на них отвечать. Так что без обид.
 |  
|   | 
 |   
 | 
| Алекс8602 | Дата: Среда, 22.06.2016, 14:07 | Сообщение # 164 |  
 
 |   | 
  
 
    | 
  
 
 |   Пришелец  | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Группа: Постоянные  | 
  
 
 |   
 
  
 
 Сообщений: 4517  | 
  
 
 | 
 | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Статус: Offline  | 
 
  
    |    
 
 
 |   | 
  
 
 
  | 
Цитата Вселен (  )  от звезды идёт электромагнитное излучение и когда на пути попадает препятствие, то электромагнитное излучение взаимодействует с частицами препятствия и образуется фотон, вы найдите где нибудь утверждение что звёзды излучают фотоны, только предположение, а регистрации фотонов исходящих из звезды не зарегистрировано.  Вселен, если фотон это результат встречи эл.маг.излучения с препятствием, то как его можно вообще зарегистрировать без препятствия до препятствия (любой регистратор препятствие), и опровергнуть предположение, что звёзды излучают фотоны?
 |  
|   | 
 |   
 | 
| Ocathne | Дата: Среда, 22.06.2016, 15:46 | Сообщение # 165 |  
 
 |   | 
  
 
    | 
  
 
 |   Философ  | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Группа: Постоянные  | 
  
 
 |   
 
  
 
 Сообщений: 652  | 
  
 
 | 
 | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Статус: Offline  | 
 
  
    |    
 
 
 |   | 
  
 
 
  | 
Цитата Адар (  )  Какое поле Вы имеете ввиду, конкретно?  Физическое
  ..хотя можно, для простоты восприятия, простое магнитное поле от постоянного магнита.
 
 Сообщение отредактировал Ocathne - Среда, 22.06.2016, 15:47  |  
|   | 
 |   
 | 
| felix333 | Дата: Среда, 22.06.2016, 16:55 | Сообщение # 166 |  
 
 |   | 
  
 
    | 
  
 
 |   Философ  | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Группа: Проверенные  | 
  
 
 |   
 
  
 
 Сообщений: 716  | 
  
 
 | 
 | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Статус: Offline  | 
 
  
    |    
 
 
 |   | 
  
 
 
  | 
Цитата Вселен (  )  электромагнитные волны необходимо материя - электроны и также для создания различных полей необходима материя,  Для физики не нужна логика, а элементарные знания. Кстати, Вы сопоставили фотон и электрон. Вздор. К примеру, фотон не может иметь скорость меньшей света, электрон в проводнике напряжением 1000 В. скорость 0,4 мм.сек. Вообще-то он находиться в состоянии покоя, и т.д. Все поля от акустических до гамма излучений материальны, то бишь физические.
 
 Сообщение отредактировал felix333 - Среда, 22.06.2016, 16:56  |  
|   | 
 |   
 | 
| Вселен | Дата: Четверг, 23.06.2016, 10:00 | Сообщение # 167 |  
 
 |   | 
  
 
    | 
  
 
 |   Академик  | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Группа: Постоянные  | 
  
 
 |   
 
  
 
 Сообщений: 2689  | 
  
 
 | 
 | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Статус: Offline  | 
 
  
    |    
 
 
 |   | 
  
 
 
  | 
Цитата саша8602 (  )  Вселен, если фотон это результат встречи эл.маг.излучения с препятствием, то как его можно вообще зарегистрировать без препятствия до препятствия (любой регистратор препятствие), и опровергнуть предположение, что звёзды излучают фотоны?  Установить препятствие перед звездой и должны обнаружится фотоны, но с помощью космических аппаратов в экспериментах пока не были обнаружены фотоны. Или не правильно эксперимент провели, или ещё что-нибудь, не знаю. Будет ждать следующих экспериментов и опубликования.Добавлено (23.06.2016, 10:00) ---------------------------------------------
  Цитата felix333 (  )  Для физики не нужна логика, а элементарные знания. Кстати, Вы сопоставили фотон и электрон. Вздор. К примеру, фотон не может иметь скорость меньшей света, электрон в проводнике напряжением 1000 В. скорость 0,4 мм.сек. Вообще-то он находиться в состоянии покоя, и т.д. Все поля от акустических до гамма излучений материальны, то бишь физические.    Вы отрицаете логику и пишите противоречие, вы прекрасно знаете, что я никак не сопоставлял фотон к электрону, это две отличные друг от друга, частицы, у вас способность что-нибудь от себя придумывать, и не включая логику и не замечаете в своих высказываниях противоречие согласно законам физики, и где я указывал, что поля не материальны, во всяком случае мне не интересно вести с вами дискуссию, и прошу в будущем не тревожить меня, потому что я не буду реагировать на ваши беспочвенные реплики. Беседуйте со своей Викой на прямую, без всякой логики, так как вы постоянно всех отправляете туда, и будьте добры не мешайте мне и другим вести переписку.  Так что без обид.
 |  
|   | 
 |   
 | 
| Ocathne | Дата: Четверг, 23.06.2016, 11:58 | Сообщение # 168 |  
 
 |   | 
  
 
    | 
  
 
 |   Философ  | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Группа: Постоянные  | 
  
 
 |   
 
  
 
 Сообщений: 652  | 
  
 
 | 
 | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Статус: Offline  | 
 
  
    |    
 
 
 |   | 
  
 
 
  | 
Цитата felix333 (  )  Для физики не нужна логика, а элементарные знания  Без логического мышления вы не будете способны приобретать новые "элементарные" знания.
 |  
|   | 
 |   
 | 
| viklehti | Дата: Пятница, 24.06.2016, 12:20 | Сообщение # 169 |  
 
 |   | 
  
 
    | 
  
 
 |   Академик  | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Группа: Постоянные  | 
  
 
 |   
 
  
 
 Сообщений: 5666  | 
  
 
 | 
 | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Статус: Offline  | 
 
  
    |    
 
 
 |   | 
  
 
 
  | 
Цитата Ocathne (  )  Без логического мышления вы не будете способны приобретать новые "элементарные" знания.  Вот это верно!Добавлено (24.06.2016, 12:20) ---------------------------------------------
  Цитата Саныч (  )  Читать нужно внимательно, тогда не появятся дурацкие вопросы.  Комментарии некоего Саныча не зависят от внимательности, поскольку они путают даже комментарии с вопросами.
 |  
|   | 
 |   
 | 
| Саныч | Дата: Пятница, 24.06.2016, 13:08 | Сообщение # 170 |  
 
 |   | 
  
 
    | 
  
 
 |   Академик  | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Группа: Постоянные  | 
  
 
 |   
 
  
 
 Сообщений: 2273  | 
  
 
 | 
 | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Статус: Offline  | 
 
  
    |    
 
 
 |   | 
  
 
 
  | 
Цитата felix333 (  )  К примеру, фотон не может иметь скорость меньшей света, ...  Интересно, а в воде скорость света (фотонов) меньше, чем скорость света (фотонов) в вакууме.
 |  
|   | 
 |   
 | 
| viklehti | Дата: Пятница, 24.06.2016, 13:14 | Сообщение # 171 |  
 
 |   | 
  
 
    | 
  
 
 |   Академик  | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Группа: Постоянные  | 
  
 
 |   
 
  
 
 Сообщений: 5666  | 
  
 
 | 
 | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Статус: Offline  | 
 
  
    |    
 
 
 |   | 
  
 
 
  | 
Феликс писал, что "фотон не может иметь скорость меньшей света", - не привязывая скорость света к среде его распространения.
 |  
|   | 
 |   
 | 
| Саныч | Дата: Пятница, 24.06.2016, 13:20 | Сообщение # 172 |  
 
 |   | 
  
 
    | 
  
 
 |   Академик  | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Группа: Постоянные  | 
  
 
 |   
 
  
 
 Сообщений: 2273  | 
  
 
 | 
 | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Статус: Offline  | 
 
  
    |    
 
 
 |   | 
  
 
 
  | 
Цитата viklehti (  )  Феликс писал, что "фотон не может иметь скорость меньшей света", - не привязывая скорость света к среде его распространения.  Уже в суфлёры записался.
 |  
|   | 
 |   
 | 
| Ocathne | Дата: Пятница, 24.06.2016, 13:33 | Сообщение # 173 |  
 
 |   | 
  
 
    | 
  
 
 |   Философ  | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Группа: Постоянные  | 
  
 
 |   
 
  
 
 Сообщений: 652  | 
  
 
 | 
 | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Статус: Offline  | 
 
  
    |    
 
 
 |   | 
  
 
 
  | 
Цитата "фотон не может иметь скорость меньшей света"    еще как может, ведь по сути это просто объект, перемещается под воздействием внешней среды, измените плотность среды и скорость света изменится, только условия для этого нужно создать просто фантастические.
 |  
|   | 
 |   
 | 
| felix333 | Дата: Пятница, 24.06.2016, 14:38 | Сообщение # 174 |  
 
 |   | 
  
 
    | 
  
 
 |   Философ  | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Группа: Проверенные  | 
  
 
 |   
 
  
 
 Сообщений: 716  | 
  
 
 | 
 | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Статус: Offline  | 
 
  
    |    
 
 
 |   | 
  
 
 
  | 
Цитата viklehti (  )  Феликс писал, что "фотон не может иметь скорость меньшей света", - не привязывая скорость света к среде его распространения.  Ну да, к примеру, сколько метров пройдёт луч света через алмаз или воду?Добавлено (24.06.2016, 14:38) ---------------------------------------------
  Цитата Ocathne (  )  Без логического мышления вы не будете способны приобретать новые "элементарные" знания.  Вспомнил анекдот про логику. Задали студенту вопрос;-Почему, когда идёт поезд, колёса стучат. - В целом поезд состоит из вагонов и локомотива. Если отбросить вагоны остановиться локомотив и т.д. Отбросив всё остановиться колесо. У колеса формула пиD^2. Если пиD отбросить, останиться квадрат, который и будет грохотать по рельсам. Повторюсь, логика часть философии, которая не является наукой, как и религия, мистика, гипотеза и т.д.
 |  
|   | 
 |   
 | 
| Ocathne | Дата: Пятница, 24.06.2016, 14:58 | Сообщение # 175 |  
 
 |   | 
  
 
    | 
  
 
 |   Философ  | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Группа: Постоянные  | 
  
 
 |   
 
  
 
 Сообщений: 652  | 
  
 
 | 
 | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Статус: Offline  | 
 
  
    |    
 
 
 |   | 
  
 
 
  | 
felix333 в том и дело, что это анекдот. Вы правы, логика наукой не является. Логика это принцип гигиены человеческого мышления, вы же моете перед едой руки, то самое и с мышлением, что бы наше мышление отличалось от мышления кошки, собаки и т.д. А рельсы стучат видимо потому, что рельсы не целые а из "отрезков", вот на стыке отрезков они и стучат.
 |  
|   | 
 |   
 | 
| viklehti | Дата: Пятница, 24.06.2016, 20:58 | Сообщение # 176 |  
 
 |   | 
  
 
    | 
  
 
 |   Академик  | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Группа: Постоянные  | 
  
 
 |   
 
  
 
 Сообщений: 5666  | 
  
 
 | 
 | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Статус: Offline  | 
 
  
    |    
 
 
 |   | 
  
 
 
  | 
Цитата Саныч (  )  Уже в суфлёры записался.    60 % - не за горами.
   Цитата Ocathne (  )  А рельсы стучат видимо потому, что рельсы не целые а из "отрезков", вот на стыке отрезков они и стучат.  И это рельсы без накладок.
 |  
|   | 
 |   
 | 
| Алекс8602 | Дата: Суббота, 25.06.2016, 07:45 | Сообщение # 177 |  
 
 |   | 
  
 
    | 
  
 
 |   Пришелец  | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Группа: Постоянные  | 
  
 
 |   
 
  
 
 Сообщений: 4517  | 
  
 
 | 
 | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Статус: Offline  | 
 
  
    |    
 
 
 |   | 
  
 
 
  | 
Цитата Вселен (  )  Установить препятствие перед звездой и должны обнаружится фотоны  Значит только с препятствием... Без него есть только излучение. Излучение, встречая препятствие, частью отражается (мы видим только отражённое), частью входит в препятствие (мы чувствуем тепло). Видимо фотонов без препятствия нам не обнаружить. Препятствия мы видим не напрямую, а только через отражение, которое передаёт его особенности, но по своему. Например, мы видим всё в цвете. А на самом деле препятствие не имеет цвета. Цвет это свойство света. В общем фотон всё же нам не обнаружить до тех пор, пока излучение не встретит препятствие. В ведах можно узнать, что мы не видим самого Солнца. И это так. А излучение какое оно по вашему? Из чего оно сделано? Скажите, если возможно.Добавлено (25.06.2016, 07:45) ---------------------------------------------
  Цитата Ocathne (  )  логика наукой не является. Логика это принцип гигиены человеческого мышления  В принципе наукой является всё, что мы видим, слышим, чувствуем, и принимаем как урок. Ваше определение это впадение в крайность, устройство прокрустова ложа, ограничение самого себя в науке, в познании. Это не гигиена, а ампутация, раз на то пошло, здорового органа, который вы сочли или сочтёте в ходе логических манипуляций, не нужным по большому неведению. Что прискорбно. Логика инструмент для осуществления определённых умственных манипуляций, с некоторой определённой целью. Но никак не зубная щётка.                                                   
 |  
|   | 
 |   
 | 
| Вселен | Дата: Суббота, 25.06.2016, 09:18 | Сообщение # 178 |  
 
 |   | 
  
 
    | 
  
 
 |   Академик  | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Группа: Постоянные  | 
  
 
 |   
 
  
 
 Сообщений: 2689  | 
  
 
 | 
 | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Статус: Offline  | 
 
  
    |    
 
 
 |   | 
  
 
 
  | 
Цитата саша8602 (  )  А излучение какое оно по вашему? Из чего оно сделано? Скажите, если возможно.  Излучение многообразное, и если быть правдивым, то в принципе бесконечным, хотя в науке разбили излучение по группам: 1. Радиоволны  2. Инфракрасное  3. Видимое  4. Ультрафиолетовое 5.Рентгеновское  6. Гамма  7. Тормозное   И эти все группы распределяют по частотам. Многое что не учитывается в характеристиках излучений. Излучение - это энергия, в виде материального объекта нельзя представить, а для простоты могу предложить картину волн на воде, частицы воды колеблются и создают волну, которая переносит энергию. Так вот в пространстве множество всяких частиц, которые тоже создают волну и переносят энергию. И представьте однотипные частицы сколько могут создавать характеристик волн по частотам и длинам (это означает разнообразное излучение, или разная мощность энергии), а далее по всем группам частиц своё излучение со своими характеристиками, и также касается живой природы. Думаю понятно объяснил.
 |  
|   | 
 |   
 | 
| felix333 | Дата: Суббота, 25.06.2016, 09:24 | Сообщение # 179 |  
 
 |   | 
  
 
    | 
  
 
 |   Философ  | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Группа: Проверенные  | 
  
 
 |   
 
  
 
 Сообщений: 716  | 
  
 
 | 
 | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Статус: Offline  | 
 
  
    |    
 
 
 |   | 
  
 
 
  | 
Цитата саша8602 (  )  Значит только с препятствием... Без него есть только излучение. Излучение, встречая препятствие, частью отражается (мы видим только отражённое), частью входит в препятствие (мы чувствуем тепло). Видимо фотонов без препятствия нам не обнаружить. Препятствия мы видим не напрямую, а только через отражение, которое передаёт его особенности, но по своему. Например, мы видим всё в цвете. А на самом деле препятствие не имеет цвета. Цвет это свойство света. В общем фотон всё же нам не обнаружить до тех пор, пока излучение не встретит препятствие. В ведах можно узнать, что мы не видим самого Солнца. И это так. А излучение какое оно по вашему? Из чего оно сделано? Скажите, если возможно.  Где в "Ведах" написано, что не видим Солнца? Очевидно исповедь слепого.  Фотон и свет, кто разделил их, как и синтезировал фотон и тепло? https://ru.wikipedia.org/wiki/Излучение Вообще-то давно пора узнать Вам, что такое излучения.Добавлено (25.06.2016, 09:24) ---------------------------------------------
  Цитата саша8602 (  )  В принципе наукой является всё, что мы видим, слышим, чувствуем, и принимаем как урок.   Религия, теософия, литература и т.д. это по вашему наука. Флаг вам в руки и книжёнку "Науковедение"
 |  
|   | 
 |   
 | 
| Алекс8602 | Дата: Суббота, 25.06.2016, 10:34 | Сообщение # 180 |  
 
 |   | 
  
 
    | 
  
 
 |   Пришелец  | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Группа: Постоянные  | 
  
 
 |   
 
  
 
 Сообщений: 4517  | 
  
 
 | 
 | 
  
 
 |   | 
  
 
 |   Статус: Offline  | 
 
  
    |    
 
 
 |   | 
  
 
 
  | 
Цитата felix333 (  )  не видим   Если всю словесную шелуху отбросить и оставить эти два ваших слова, то всё верно. Проделайте опыт. Смотрите на предмет в освещённой комнате. Потом выключите свет и смотрите на предмет. Что увидите? Или на природе. Днём всё видно ясно. Ночью призрачно. Мы видим отражение излучения от объекта. Сам объект скрыт за сиянием отражения.  Науковедение мелкий раздел знания о различных способах или методах познания.Добавлено (25.06.2016, 10:34) ---------------------------------------------
  Цитата Вселен (  )  Думаю понятно объяснил.       Ну, так как то...       Энергия это сила - не материя. Частицы и волны проявление энергии на материальном плане бытия. В общем частица, волна это энергия (мадэ ин энергия-сила-движение). Если о фотоне, то это волна "3.видимое" или отражённое. Вот не знаю, что такое "7.тормозное". Про другие излучения слышал.
 |  
|   | 
 |   
 |