процесс творения и бытия в Мироздании и на их учениях и им подобных основаны и написаны Священные Писания, правда в искажённых вариантах, вследствии привнесённости в них много другого.
Это как сказать. Привносили для понимания в определённых обстоятельствах. Всё меняется. Собственно перевод с китайского или арамейского на русский язык, да ещё через другие языки англ. греч., привносит свои коррективы. Не стоит сетовать на кажущиеся неточности, их устранит наша собственная работа над собой.
Всё верно . Тем более налицо расширение видимой части Вселенной, которое хорошо объясняет спирально-вихревое строение галактик , в частности нашей.
Добавлено (09.12.2013, 16:00) --------------------------------------------- Спираль, вращение. Вы не забыли, что это свойство материального уровня? Майя проявляет двойственность, чтобы могло быть действие. Вращение - действие. Спираль - форма. Всё это происходит в преходящем временном мире, подверженном постоянным изменениям, который нам кажется твёрдым и не зыблемым. Таким образом спираль и вращение, проявляющиеся в движении (а это изменения, не постоянство. постоянство атрибут реальности...), не реальны, имеют своё начало и конец. И не могут быть атрибутами бесконечности.
Давно говорят. Монотеизм. Христианство, Ислам, Иудаизм. Там Бог существует отдельно от мира. Люди придумали много чего. Есть вещи, которые трудно постичь и мы пользуемся иносказанием для преодоления многих трудностей. Иконы, статуи инструментарий, которым нужно уметь пользоваться.
Сообщение отредактировал саша8602 - Понедельник, 09.12.2013, 16:48
Таким образом спираль и вращение, проявляющиеся в движении (а это изменения, не постоянство. постоянство атрибут реальности...), не реальны, имеют своё начало и конец. И не могут быть атрибутами бесконечности.
Не вдаваясь:
Цитата
Цитата паби () Тем более налицо расширение видимой части Вселенной, которое хорошо объясняет спирально-вихревое строение галактик , в частности нашей.
Я говорю о видимой части Вселенной, а то что она бесконечна , это вопрос спорный и доселе неизвестный. Я так полагаю, что не бесконечна. Всё построено на вихрях.
Вселенной, а то что она бесконечна , это вопрос спорный и доселе неизвестный.
А товарищ говорит о бесконечности. То, что вселенная, наше временное прибежище, конечна не вызывает сомнений. Иначе ничего бы здесь не подвергалось бы энтропии. Подобное к подобному. Помните? На сосне не будет расти виноград, на яблоне не будет шишек... По видимому нами содержанию, качествам, свойствам, склонности к изменениям и тп, мы можем заключить, что вселенная не бесконечна. Она продукт деятельности более высоких планов, те в свою очередь ещё более тонких, а там ... Ни в сказке сказать, ни пером описать.
Сообщение отредактировал саша8602 - Понедельник, 09.12.2013, 18:37
Где присутствует Да или Нет. Уже неизвестность.Неизвестна какой формы Вселенная. Ведь пространство не имеющее края границ тоже может быть конечным, как бы замкнутым в себе. Пожалуйста, поверхность шара. То есть площадь поверхности имеет ограниченную величину , в то же время передвигаясь, по ней ни когда не достигнуть её границы. , то есть это и есть неограниченность . Говорить о бесконечности или конечности Вселенной , необходимо точно знать геометрию мира , а чтобы это сделать надо выяснить , как распределена во Вселенной материя.
Добавлено (09.12.2013, 19:11) --------------------------------------------- саша8602, А вообще то я согласна с Ваши словами о месте где стареем, то есть если это применить ко Вселенной , если бы она была безначальна и бесконечна, то она бы была вечно неизменной и в ней бы не было процессов изменения , которыми наполнен окружающий нас мир и сам человек.. То есть как Вы писали : Мы рождаемся , стареем, умираем, изменяясь непрестанно , как и сама планета наша Земля.
Не путай, есть наблюдаемая вселенная и мультивселенная так вот в бесконечном континууме наблюдаемая вселенная лишь точка с бесконечно малой величиной.
Это я говорил про товарищ. Что такое мультивселенная? Давайте посмотрим с вашей помощью на доступном человеческом языке... В) Непрерывность не означает безначальность, беспричиннсть , и вообще... Непрерывность некоего процесса в течении 19 минут. Мало ли что за непрерывностью скрывается. Есть ведь нормальный не двусмысленный термин - бесконечность. Мы ведь о ней родной и говорим, не о неких закольцованных процессах в некой системе.
Сообщение отредактировал саша8602 - Понедельник, 09.12.2013, 22:09
Вообще я согласен с твоим мнением. Форму Богу дал человек, давным-давно с появлением разума человек пытался объяснить природные явления такие как молния земля небо звезды гроза и т. д. и самое простое объяснение это было сверхсущества с необычайными способностями могущие этими процессами управлять. Потом появился монотеизм, впервые в Древнем Египте. Человечество жило а процессы все не прекращались тогда появилось понятие бесконечности у древних индусов. И поскольку внятно объяснить ни Бога ни бесконечность человек не мог он отождествил эти два понятия так формировалась мысль о боге. Человек создал религию, имеющую конкретную форму.
Цитатасаша8602 ()
Это я говорил про товарищ. Что такое мультивселенная? Давайте посмотрим с вашей помощью на доступном человеческом языке... В) Непрерывность не означает безначальность, беспричиннсть , и вообще... Непрерывность некоего процесса в течении 19 минут. Мало ли что за непрерывностью скрывается. Есть ведь нормальный не двусмысленный термин, бесконечность. Мы ведь о ней родной и говорим, не о неких закольцованных процессах в некой системе.
Тоже извини, я думал, что ты обо мне Давай конечно поговорим, тем более ты должен знать о бесконечности больше, как говориться из первоисточников. Понятие изменяется по мере того с какой позиции приложить к нему взгляд. Просто один из примеров бесконечного это цикл, у цикла есть начало и есть конец но он не прерывается начинаясь снова и снова бесконечный цикл.
Добавлено (09.12.2013, 22:05) --------------------------------------------- Сервер глючит что-то К вопросу о Мультивселенной. Мультивселенная это совокупность схожих наблюдаемой вселенной вселенных расположенных в одном континууме. Подобно пузырькам воздуха. У каждой отдельной полученной вселенной есть свой центр и начало Вселенные расположены по разным координатам но объединены общим временем.
ФУсер, сакральное содержание учений о Жизни, Боге и живых существах, подвижном и неподвижном, не менялось никогда. Так как, согласно тех же очень древних учений, Знание, как слово Бога, и Сам Бог тождественны; Знания не отличны от Бога, потому не подвергаются никаким изменениям. Изменениям подвержены, если говорить только о нас, люди и их состояние сознания, на которое оказывает влияние один из четырёх периодов, в котором они существуют- Юг: Сатья, Трета, Двапара и Кали. В каждую из последующих Юг человек утрачивал одно из положительных качеств: 1-Тапас (аскетизм)-добровольное принятие на себя трудностей для развития. 2-Шаучам (чистота)-поддержание чистоты тела и ума, внутренней и внешней. 3-Дая (милосердие)- чувствовать и принимать боль и страдания других живых существ как свои собственные, имеет основой принцип ахимсы-ненасилия. 4-Сатьям (правдивость, истинность)- быть искренним и честным с самим собой и окружающими, говорить истину. Вам известно, что наша эпоха, Кали Юга, так же упомянутая и в Библии, это тёмный век лжи и смешения всего, и у нас осталась только правдивость, любовь к Истине. На нас, обусловленных существ, оказывает сильное влияние течение времени и текущее положение вселенной в своём временном цикле, что является причиной качественного изменения пространства-времени, материи и всего, что ими охвачено. В нашем материальном мире причина становится следствием, следствие причиной последующего следствия. Вот цикл. Непрерывный в рамках существования вселенной. За пределами вселенной находится Причинный Океан, в котором появляются и исчезают, словно пузыри, бесчисленные вселенные (тонкоматериальная область, идея, трансцендентное...) Но это всё ещё в пределах постигаемой части мира. Постигаемой не эмпирическим путём, не пробирками и микроскопами, а познанием самого себя, своей истинной божественной природы медитативными практиками, которые подробно описаны в ведах. О начале начал не двусмысленно пишут священные писания, в частности Библия: Откровение. 1:8 - "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть, был, и грядет, Вседержитель". Откровение. 22:12-16 - "Се, гряду скоро... Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, и Первый и Последний, -начало и конец это одно и то же, одна и та же дверь. Таким образом творение, творческая мастерская миров, если можно так сказать, во всяком случае для удобства понимания, находится вне двойственности. В силу этого и неисповедимо. Наш ум полностью находится во власти двойственности и тройственности, потому живое существо и не может постичь Высшее, не выйдя за пределы природы человеческой, не вернувшись к своей божской истинной природе. По большому счёту всё является Богом, Бог стал всем, стал нами... В наше время существуют искажённые концепции на основе этого знания: я-бог. Как следствие этого заблуждения человек, находясь в неведении относительно своего положения, почему происходят такие события, а не другие, как нам бы хотелось, попадает под влияние желания учить Бога как поступать и мн. др. Правильно будет Бог-Я. Это Он стал нами, а не мы Им. Применение правила математики: от перемены мест слагаемых.... и тд, -тут не срабатывает. Это другое. Вот пока что........................................:)
Сообщение отредактировал саша8602 - Понедельник, 09.12.2013, 23:38
За пределами вселенной находится Причинный Океан, в котором появляются и исчезают, словно пузыри, бесчисленные вселенные
Похоже на определение Мультивеселенной.
Быть может нужно обратиться к себе к наследственной памяти. Ведь мы состоим из материи а она обладает памятью она подчиняется простому алгоритму ЕСЛИ ЧТО-ТО ТО ТО, ответов два ДА и НЕТ, то есть если применить двоичную систему 0 и 1. Стоит проанализировать накопленные знания быть может мы сможем расшифровать язык материи.
Цитатасаша8602 ()
По большому счёту всё является Богом, Бог стал всем, стал нами...
Тогда он утратил большую часть своей силы.
Если Бог трансформировался в материю а он известно это может то следует ли считать что он утратил свои прежние качества или исходя из принципа триединства он не просто стал чем-то другим он стал и тем и тем?
Добавлено (10.12.2013, 00:01) --------------------------------------------- Вот стоит взглянуть.
ом пурнам адах пурнам идампурнат пурнам удачйатепурнасйа пурнам адайапурнам эвавашишйате Верховный Господь, Личность Бога, всесовершенен, и, так как Он абсолютен и совершенен, все, что исходит из Не го, в частности этот проявленный мир, наделено всем не обходимым, поскольку само является полным целым. Все, что исходит из Полного Целого, также обладает полнотой. И, как Полное Целое, Он пребывает в совершенном равно весии, несмотря на то что из Него исходит такое множество законченных частей.
От одной свечи можно зажечь тысячи свечей, при этом огонь первой свечи не становится меньше.
Добавлено (10.12.2013, 06:53) --------------------------------------------- Бог во всем и вне всего.
Добавлено (10.12.2013, 07:24) --------------------------------------------- В Причинном Океане, где плавает это бесчисленное множество вселенных, эти вселенные имеют разные измерения. Где три, где четыре, а где и десять... Потому есть теории о многомерности, о невидимых параллельных мирах. Всё это обрывки Древних Знаний, данных на заре мира Богом. Для существования всего этого в Бесконечности нет "места" (пустотность). Все ведь знакомы с теориями где ведётся речь о параллельных мирах, о мирах пронизывающих друг друга. Всё существует в одном "месте" "одновременно", прошлое, настоящее, будущее, всё множество вещей и т.д.. ФУсер, противоречий, о которых вы спрашиваете, нет. :0)
Я привел парадокс понятно для нашего 4-х мерного восприятия. Какая это бесконечность, качественная или количественная?
Наше восприятие не четырёх мерно, а четырёх поворотно. Неподвижной мерности нет даже на кладбище. Пора уходить от стереотипов мерности.
Бесконечность - безусловно количественная, качественная бесконечность - только у Бога.
Цитатапаби ()
Тем более налицо расширение видимой части Вселенной, которое хорошо объясняет спирально-вихревое строение галактик , в частности нашей.
При этом такое расширение надо обозначать кажущимся расширением, что есть в действительности старением нашей пространственной фазы, приводящем к уменьшению скорости света, а значит - и к восприятию увеличения расстояний, которые (расстояния между звёздно-планетными вращениями) остаются постоянными.
Таким образом спираль и вращение, проявляющиеся в движении (а это изменения, не постоянство. постоянство атрибут реальности...), не реальны, имеют своё начало и конец. И не могут быть атрибутами бесконечности.
Как же не могут, если они и есть атрибутами бесконечности. Именно спиральная структура электрона и протона делают эти частицы практически вечными даже в нашей пространственной фазе.
Возьмите ручку и чертите спираль на скручивание и раскручивание - вы будете чертить бесконечно и по времени и по масштабу (можете сделать любой радиус) - это и есть бесконечность .
В школах, к сожалению, не преподают пространство-метрию.
Цитатасаша8602 ()
Христианство, Ислам, Иудаизм. Там Бог существует отдельно от мира.
При этом не надо путать эти обряды с Библией и Кораном, как с Писанием целиком, Которое говорит о Боге только едином и настолько, что Он ближе к Вам и к любому человеку, чем даже Ваша шейная артерия.
Как же не могут, если они и есть атрибутами бесконечности
Так как у них есть координаты начала и конца и не имеют независимого существования, а проявляются только в определённых условиях. Нет условий и этих процессов нет, есть условия эти процессы есть. Это атрибуты ограничений, преходящих процессов.
Писанием целиком, Которое говорит о Боге только едином и настолько, что Он ближе к Вам и к любому человеку
Можно пример? Монотеизм: единственный Бог - учение о едином персонифицированном Боге. Монотеистическими религиями являются иудаизм, ислам и христианство… Про обряды я ничего не говорю. Почему говорю об отделённости Бога в этих конфессиях. Анекдот: Один странник присел отдохнуть и вытянул ноги в сторону мечети. К нему подошёл человек и сделал замечание, что в ногами к храму сидеть нельзя. Там обитает Бог.(!) А что сказал странник? Он спросил: -А где Бога нет?
Сообщение отредактировал саша8602 - Вторник, 10.12.2013, 09:30
Так как у них есть координаты начала и конца и не имеют независимого существования, а проявляются только в определённых условиях. Нет условий и этих процессов нет, есть условия эти процессы есть. Это атрибуты ограничений, преходящих процессов.
Спираль не исходит из координатной точки, а выходит из вращения окружности, а конца у неё вообще нет.
Цитатасаша8602 ()
Богу принадлежит ВСЁ.
Нет, ему не нужны миры с тягой ко всем земным радостям, становящимися страстями и грехами. Бог - это премудрость, не надо Ему приписывать земную определённость, например, в виде принадлежания или владения.
Сообщение отредактировал viklehti - Вторник, 10.12.2013, 09:43
Нет, ему не нужны миры с тягой ко всем земным радостям, становящимися страстями и грехами. Бог - это премудрость, не надо Ему приписывать земную определённость, например, в виде принадлежания или владения.
Ему принадлежит всё, но Он не пользуется ничем.... Это просто. Тяга к земным "благам" есть у живых существ, запутавшихся в путах материальных желаний. С желаниями надо быть осторожными. А ещё лучше их не иметь. :0)
Бесконечность - безусловно количественная, качественная бесконечность - только у Бога.
Меня вы беспочвенно упрекаете в том, что я пишу на доступном пониманию языке, а по другому как?, что Бог есть всё, всё принадлежит Ему. А сами... Запретили Богу количество (это даже ниже чем монотеизм). А количество (множество вещей) откуда? Не от верблюда же в самом деле. А бесконечность зачем вы сосчитали и чем? Нет такого инструмента. Бесконечность не пространство, не расстояние, не плоскость.... ...без дна... . Мы видим её со дна колодца вселенной, ограниченной умственными стенами (концепциями) колодца. И понимаем, что там нет предела, нет ни начала, ни конца. Пусть вас не путают символы, термины и слова (Богу принадлежит итд, хотя это аксиома и Истина,всё чрез Него начало быть, стало быть всё Его ...). Это только инструмент. Палец, указывающий на Луну - не Луна. :0)
Сообщение отредактировал саша8602 - Вторник, 10.12.2013, 11:59
А вот, "открыватели" некоего бозона Хиггса вообще о Боге говорить не желают. Уже одно это показывает, какие они на самом деле "открыватели".
Бозон Хиггса или Частица Бога, или еще проклятая частица, есть лишь частица частиц, носитель массы частицы, про Бога там не должно быть и речи просто это фундамент будущей теории гравитации.
На вопрос о бесконечности Вселенной никогда не будет категоричного Да или Нет, потому что у Вселенной бесконечное разнообразие свойств.Вселенная прежде всего ,это процесс и характерными особенностями этого процесса является непрерывное движение и непрекращающиеся переходы материи из одного состояния в другое, при непрекращающихся физических процессах , взаимосвязей и взаимодействий. Можно сколько угодно говорить о Богах, но мы живём в Проявленнном Мире, в Проявленной Вселенной со своими физическими законами ,основанных на информации Высшего Разума . Пока что так! говорить, что она была вечна и бесконечна , или образовалась вследствии других причин -это то же самое , что организатором был Высший Разум,прямых доказательств нет.И ещё она бесконечна как?в длину ,в ширину? А вглубь? А вообще то( ещё плюс в пользу Высшего Разума) если рассматривать образование Вселенной,то её начало имело и никто не будет отрицать:Физическое состояние Бытия, но и никто не будет отрицать , что до этого состояния существовало иное состояние Бытия и это то и является неизвестным. И я ранее писала , что это Высший Разум , обладающий протофизической силой, вследствии которой и образовались все последущие процессы , приведшие к образованию Вселенной. Вот , ученому миру и надо уделять большое внимание,внимание в познавании до физического начала Вселенной.А то остановились на Планковской величине или на преусловутом Бозоне. Но все в Мироздании подчиняется Силам . Вот и изыскивать их надо, их характеристики.
И ещё она бесконечна как?в длину ,в ширину? А вглубь?
ПАБИ, лично мне вселенная представляется как лента Мебиуса,только в объеме.Получается очень красиво.Бесконечность есть,длина есть,ширина есть,глубина тоже присутствует.
Бесконечность не пространство, не расстояние, не плоскость.... ...без дна... .
Если понимать бесконечность физически, то она заключается в бесконечности спирально-сферического пространства в пространственно-поворотной или пространственно-временной структуре.
ЦитатаFUser ()
про Бога там не должно быть и речи просто это фундамент будущей теории гравитации.
Теория единого поля, называемая теперь общей теорией гравитации - это очередная фикция. Без теории различения, как развития и теории Е8, и теории относительности - так и будут колупаться.
И о каком происхождении массы можно вести речь, если нет различения массы и веса, а электрону назначают такую же массу, как и горошине. Это не наука, а абсурд.
А вот без Бога - никуда.
Цитатапаби ()
А то остановились на Планковской величине или на преусловутом Бозоне. Но все в Мироздании подчиняется Силам . Вот и изыскивать их надо, их характеристики.
Планковская величина -это действительно величина исходная в познании структуры пространства.
А "бозон" Хиггса - это,точно, мыльная пена. Не желают они изыскивать светлые Силы. Они желают идти по пути освоения подвакуумного пространства с диапазоном сверхдлинных волн, пока не провалятся в эти чёрные дыры.
Потому и не хотят рассматривать взаимно-центрическое планетное вращение, что тогда необходимо признать светлые Силы исходными и преобладающими.
Давай конечно поговорим, тем более ты должен знать о бесконечности больше, как говориться из первоисточников. Понятие изменяется по мере того с какой позиции приложить к нему взгляд. Просто один из примеров бесконечного это цикл, у цикла есть начало и есть конец но он не прерывается начинаясь снова и снова бесконечный цикл. 
