Pulsar

Четверг, 28.03.2024, 17:46


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (Что мы знаем о гравитации?)
Гравитация
NebelungДата: Суббота, 15.08.2015, 19:14 | Сообщение # 8601
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1828
Награды: 74
Репутация: 308
Статус: Offline

Чтобы изучать силы воздействия на тела,, так называемую гравитацию. Нужно отсеять лишнюю информацию и изучать станет легче. Такие понятия как движение по инерции и свободное падение,, необходимо убрать из обихода. Их не существует,, любое движение совершается силой воздействия и эта сила ведет его, от начала движения, до конца. Ускоряет его или тормозит,, подключаются другие силы и тд. Но ни одной секунды,, никакое тело,, не способно двигаться само по себе. В этом собственно истина и доказать обратное невозможно. Если, что то летит, значит что то его притягивает или толкает. Само тело не может падать,, ибо оно ни знает куда падать и куда лететь. Пока на него не воздействует сила.

ЧЕЛОВЕК выдумал бога, а не бог ЧЕЛОВЕКА!
ВселенДата: Воскресенье, 16.08.2015, 10:23 | Сообщение # 8602
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2668
Награды: 91
Репутация: 569
Статус: Offline

Nebelung, вы очень точно выразили мысль, что любое движение совершается силой воздействия, тут поддерживаю 100%, но стоит добавить к этому выражению, что когда прекращается воздействие, то наступает равновесие сил, а движение не исчезает (чтоб прекратилось полностью движение необходимо приложить силу), а на счет гравитации я неоднократно писал, что ее не существует. Хоть Викенти пишет, что только на молекулярном уровне отсутствует гравитация, а я утверждаю полностью отсутствует. Кто очень внимательно читал мои высказывания с доказательствами, тот бы убедился в моей правоте, конечно тут моя ошибка что я выкладываю частями доказательства и в разный промежуток времени, и поэтому не воспринимается, да еще каждый на своей волне убежден в правильности своих суждений и глубоко не вникает, ну так устроен человек, что ему необходимо доказывать не только теоретически, но и практически. С моей точки зрения очень много правильных высказываний делают много форумчан (но все-таки хочу отметить в первую очередь Паби, Вик 9800, Викенти, Небелунг, Фузер, и поблагодарить их за то, что меня подталкивали делать анализ в правильном направлении, большое Вам всем спасибо).
kjb777Дата: Воскресенье, 16.08.2015, 11:19 | Сообщение # 8603
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1517
Награды: 24
Репутация: 85
Статус: Offline

Вселен, вы не правы т.к. не представляете - что такое электрическое поле!!!.  Заметьте - заряды имеют свойство накапливаться - а гравитация не накапливается т.к. гравитация это течение ТМ, а заряды это частицы накапливаемые в атомной решётке материи. У гравитации нет "+" и "-" - она направлена только в одном направлении.
Вот скажите - ракета стартующая с Земли - на Земле имеет одинаковый заряд  что и Земля - и по этой причине должна сама отталкиваться от Земли но почему то она - ракета так мощно к ней притянута. Одноимённые заряды отталкиваются лишь по причине пульсаций  этих частиц - равных по объёму. Разность объёмов -порождает разность потенциалов.


Сообщение отредактировал kjb777 - Воскресенье, 16.08.2015, 11:28
ВселенДата: Воскресенье, 16.08.2015, 14:42 | Сообщение # 8604
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2668
Награды: 91
Репутация: 569
Статус: Offline

kjb777, у вас в голове каша, только не обижайтесь на меня, объясняю есть законы движения, а также есть законы электричества, и ряд других законов, но не существует закона Всемирного тяготения, его в природе нет. Запомни придет время и все об этом будут говорить. Теперь ракета создает силу (ну наверное знаешь как) для движения в космос, чтобы преодолеть центростремительную силу действующая в центр Земли (она же сила падения или тяготения) и она равна F = m*g, так вот ускорение свободного падения (оно же центростремительное ускорение) создается электрической сферой вращения вокруг собственной оси ( закон такой ты знаешь, что при равнозамедленном движении по окружности создается центростремительное ускорение и образуется центростремительная сила, а при равноускоренном движении по окружности создается центробежное ускорение и образуется центробежная сила). Почему центростремительное, да потому что электрическая сфера вращения имеет равнозамедленное движение, а при этом движении создается центростремительное ускорение, ну и конечно в этом направлении образуется центростремительная сила, которую преодолевает ракета (не будем учитывать сопротивление воздуха, и еще когда ракета находится на поверхности Земли электрическое притяжение), так вот никогда не задумывался почему в вакуумной камере с высоты два тела падают с одинаковой скоростью, одно тело весом 10000 кг., а другое тело весом в 0,0001 кг., а все очень просто, из-за того что действует центростремительное ускорение (и никакой гравитации тут нет, взаимодействия между телом и Землей отсутствует) и для цетростремительного ускорения не имеет значения какая масса, вот поэтому все тела падают с одинаковой скоростью. И для подсчета ускорения свободного падения используют формулу g = G * m / R в степени квадрат (электрическая постоянная умноженная на массу и деленная на расстояние в степени квадрат) и это ускорение с высотой уменьшается потому что напряженность электрического поля тоже уменьшается (прямая зависимость), конечно сама центростремительная сила зависит от массы, чем больше масса, тем больше сила. Поэтому, чтобы поднять в космос более тяжелую ракету, тем больше надо затратить энергию. Надеюсь все понятно, а теперь чтобы использовать электрическое поле Земли надо любому телу создать такое же электрическое поле, как у Земли, вот тогда тело будет отталкиваться от Земли, и когда две силы уравновесятся (сила отталкивания и сила центростремительная) то тело зависнет в пространстве, а если создать такую отталкивающую силу, что она будет превосходить центростремительную силу, то тело покинет пределы Земли. Ну эта уже другая тема, в принципе и эти законы изучил, будет финансирование и тогда можно будет изготовить летающую тарелку, которая будет отталкиваться от электрического поля Земли и улетать в космос. А теперь вы Киб 777, Вик 9800, Викенти обоснуйте по вашему почему в вакуумной камере тела падают с одинаковой скоростью не зависищиеся от массы тел, или вы считаете что зависят от массы тел, тогда представьте рассчеты.
kjb777Дата: Воскресенье, 16.08.2015, 15:31 | Сообщение # 8605
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1517
Награды: 24
Репутация: 85
Статус: Offline

Вселен, скорее всего у вас "в голове каша, только не обижайтесь на меня" - задумайтесь где взяться центростремительной силе на полюсах вращающихся планет или вообще почти не вращающихся (Венера) и почему у вас со знаком направления этой силы что то не сходится. У меня почему то на экваторе нашей планеты и на полюсах разница в весе тел. И ракеты почему то запускают с экватора - а ведь там центростремительная сила самая большая - только направлена она не к центру Земли , а от центра в космос  wacko !!!
И когда вы пустите по течению реки бревно и огромную баржу - то они почему то будут плыть с одинаковой скоростью - представите гравитацию как течение - только вот беда с квадратом расстояния поток этого течения уплотняется - это надо просто понять.
И скажите чем отличается вращающийся шарик от не вращающегося брошенных в вакууме - падающих не одинаково по времени - что у вращающегося шарика заряд меняется???
ВселенДата: Воскресенье, 16.08.2015, 16:27 | Сообщение # 8606
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2668
Награды: 91
Репутация: 569
Статус: Offline

kjb777, знаете у меня нет желания разжевывать вам истины, и рассказывать, что только центробежные силы действуют от центра на переферию ( а в центр - центростремительные, само слово говорит об этом), и что у шарика при вращении меняется заряд. Проводите эксперименты и убеждайтесь в том , что в научных книжках написано. А меня изволь от этой участи, я не учитель. На экваторе и на полюсах разное центростремительное ускорение, а вес между прочим не меняется. Да ну вас, или вы прикидываетесь, или что другое. Вообщем удачи вам.
ПиротехникДата: Воскресенье, 16.08.2015, 16:55 | Сообщение # 8607
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 570
Награды: 24
Репутация: 107
Статус: Offline

Цитата Вселен ()
И для подсчета ускорения свободного падения используют формулу g = G * m / R в степени квадрат (электрическая постоянная умноженная на массу и деленная на расстояние в степени квадрат) и это ускорение с высотой уменьшается потому что напряженность электрического поля тоже уменьшается (прямая зависимость), конечно сама центростремительная сила зависит от массы, чем больше масса, тем больше сила.
Гравитацию невозможно каким-либо образом оградить. Каким бы ни был состав преграждающей перегородки, она не имеют никакого влияния на притяжение между двумя разделенными объектами. Это означает, что в лабораторных условиях невозможно создать антигравитационную камеру. Сила тяжести не зависит от химического состава объектов, но зависит от их массы, известной нам как вес (сила тяжести на объект равна весу этого объекта — чем больше масса, тем больше сила или вес.) Блоки, состоящие из стекла, свинца, льда или даже стирофома, и имеющие одинаковую массу, будут испытывать (и оказывать) одинаковую гравитационную силу. Эти данные были получены в ходе экспериментов, и ученые до сих пор не знают, как их можно теоретически объяснить.
Так что же такое в действительности гравитация? Каким образом эта сила способна действовать в таком огромном, пустом космическом пространстве? И зачем она вообще существует?  Она действует с самого начала существования вселенной. Как и всякий другой физический закон, гравитация, несомненно, является замечательным свидетельством запланированного сотворения.
Одни ученые пытались объяснить гравитацию с помощью невидимых частиц, гравитонов, которые движутся между объектами. Другие говорили о космических струнах и гравитационных волнах, но, ни одно из этих предположений не подтвердилось. Мы просто не знаем, как объекты взаимодействуют физически друг с другом на огромных расстояниях.


Вера, выше знаний.
ВселенДата: Воскресенье, 16.08.2015, 17:41 | Сообщение # 8608
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2668
Награды: 91
Репутация: 569
Статус: Offline

Пиротехник это вы не знаете, как объекты действуют на огромных расстояниях, а я лично вывел более десятка формул взаимодействия разнообразных тел на огромных расстояниях, а также на близких. И без всякой там не существующей гравитации, например Земля движется по орбите вокруг Солнца, потому что сила от движения уравновешивается силой электрической, увеличивается сила электрическая и это приводит к ускорению движения планеты (увеличивается скорость), в принципе движется также, как ракеты запущенные в космос вокруг Земли, только на ракету действует центростремительная сила Земли, а на планету электрическая сила, которая зависит от электромагнитного поля Солнца. Все очень просто, и все поддается расчетам.
kjb777Дата: Воскресенье, 16.08.2015, 21:32 | Сообщение # 8609
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1517
Награды: 24
Репутация: 85
Статус: Offline

Вселен, наше Солнышко постоянно излучает в основном положительные протоны - за миллиарды лет протоны должны зарядить Землю до астрономических величин положительным зарядом и наша матушка Земля за счёт электрического поля должна была уж давным давно слететь с орбиты - но этого не происходит = куда же девается этот заряд  wacko ???
ПиротехникДата: Воскресенье, 16.08.2015, 22:48 | Сообщение # 8610
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 570
Награды: 24
Репутация: 107
Статус: Offline

Цитата Вселен ()
например Земля движется по орбите вокруг Солнца, потому что сила от движения уравновешивается силой электрической, увеличивается сила электрическая и это приводит к ускорению движения планеты (увеличивается скорость), в принципе движется также, как ракеты запущенные в космос вокруг Земли, только на ракету действует центростремительная сила Земли, а на планету электрическая сила, которая зависит от электромагнитного поля Солнца. Все очень просто, и все поддается расчетам.

Со́лнечная вспы́шка — взрывной процесс выделения энергии (световой, тепловой и кинетической) в атмосфере Солнца. Вспышки так или иначе охватывают все слои солнечной атмосферы: фотосферухромосферу и корону Солнца. Необходимо отметить, что солнечные вспышки и корональные выбросы массы являются различными и независимыми явлениями солнечной активности. Энерговыделение мощной солнечной вспышки может достигать 6×1025 джоулей, что составляет около 16 энергии, выделяемой Солнцем за секунду, или 160 млрд мегатонн в тротиловом эквиваленте, что, для сравнения, составляет приблизительный объем мирового потребления электроэнергии за 1 миллион лет. Рассчитайте пожалуйста.


Вера, выше знаний.
ВселенДата: Понедельник, 17.08.2015, 09:06 | Сообщение # 8611
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2668
Награды: 91
Репутация: 569
Статус: Offline

Пиротехник, что вам рассчитать, что-то я не понял.
ПиротехникДата: Вторник, 18.08.2015, 06:24 | Сообщение # 8612
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 570
Награды: 24
Репутация: 107
Статус: Offline

Цитата Вселен ()
увеличивается сила электрическая и это приводит к ускорению движения планеты (увеличивается скорость)

Увеличение скорости.


Вера, выше знаний.
NebelungДата: Вторник, 18.08.2015, 08:49 | Сообщение # 8613
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1828
Награды: 74
Репутация: 308
Статус: Offline

Чтоб сдвинуть землю, не нужен рычаг Архимеда. Если ее остановить,, ее может сдвинуть любой ребенок,, случайно летящий в космосе. Чтобы начать вращать тела любого размера в космосе,, большая сила не нужна. Любой крохотный импульс, сдвинет любое тело в космосе,, при условии что оно абсолютно неподвижно. Но когда тело начинает лететь, у него появляется сила и вес,, относительно направления движения. И сдвинуть его уже сложнее. И здесь уже нужны дополнительные силы,, чтоб его сдерживать. На земле мы постоянно находимся в состоянии полета к центру земли и только сама поверхность нас удерживает от него. Не секрет, что это и есть вес,, так же и в космосе, у каждого предмета есть вес,, при условии,, что он летит или в состоянии полета. То есть куда то врезался и эта прегада не дает ему дальше лететь,, но тянет в свою сторону. Сила воздействия,, равна весу. Так как в космосе все летят,, то у всего есть вес. Остановите вселенную и она будет иметь 0 веса и 0 силы. Что из этого следует: Сила никуда не девается,, пока предмет движется. Движение на прямую зависит от наличия силы воздействия,, заканчивается сила предмет должен остановиться в любой среде. Если он не остановился,, значит его подхватила другая сила либо продолжает действовать прежняя. Если среда не оказывает сопротивление предмету,, то его сила в нем,, может сохраняться неограниченно долго. Летит так сказать,, пока на него не воздействует, что то более сильное.

ЧЕЛОВЕК выдумал бога, а не бог ЧЕЛОВЕКА!

Сообщение отредактировал Nebelung - Вторник, 18.08.2015, 10:50
ВселенДата: Вторник, 18.08.2015, 12:08 | Сообщение # 8614
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2668
Награды: 91
Репутация: 569
Статус: Offline

Пиротехник я пока не хочу распространять научную информацию всем, придет время и будут знать эту информацию весь мир. А вы что из научного сообщества?
ПиротехникДата: Вторник, 18.08.2015, 17:40 | Сообщение # 8615
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 570
Награды: 24
Репутация: 107
Статус: Offline

Цитата Nebelung ()
Но когда тело начинает лететь, у него появляется сила и вес,

Не вес а масса?
Цитата Вселен ()
А вы что из научного сообщества?
Да. Я из kosmos-x.net.ru
Цитата Nebelung ()
Так как в космосе все летят,

В принятой физической теории существует понятие инерционного движения, как движения без видимого воздействия сил, что есть фактически движением «по волшебству». Не корректно в связи с этим и выражение «сила инерции», поскольку некорректно и употребляемое изложение первого закона Ньютона, что есть в действительности его искажением.


Вера, выше знаний.
Stan7856Дата: Вторник, 18.08.2015, 17:52 | Сообщение # 8616
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 246
Награды: 14
Репутация: 98
Статус: Offline

1. Любопытно, если массивный объект, значительно превышающий массу Земли, приблизится к ней, то этот большой объект перетянет маленькие земные объекты к себе?
2. Почему Луна удаляется от Земли? Медленно, но верно.
NebelungДата: Вторник, 18.08.2015, 17:54 | Сообщение # 8617
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1828
Награды: 74
Репутация: 308
Статус: Offline

Цитата Пиротехник ()
Не вес а масса?
 Именно вес,, массивность у тела всегда есть, если оно есть
. А вот веса изначально нет,, он появляется,, после силы воздействия на тело.  Я предлагаю более четко, формулировать вещи. Вес равен силе воздействия, все просто.


ЧЕЛОВЕК выдумал бога, а не бог ЧЕЛОВЕКА!

Сообщение отредактировал Nebelung - Вторник, 18.08.2015, 18:03
ПиротехникДата: Вторник, 18.08.2015, 18:19 | Сообщение # 8618
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 570
Награды: 24
Репутация: 107
Статус: Offline

Цитата Stan7856 ()
1. Любопытно, если массивный объект, значительно превышающий массу Земли, приблизится к ней, то этот большой объект перетянет маленькие земные объекты к себе?

Самыми близкими взаимодействующими галактиками являются наш Млечный Путь и Карликовая сфероидальная галактика в Стрельце (SagDEG или Sagittarius dSph). Небольшой спутник нашей галактики был открыт в 1994 году. Карликовая галактика находится внутри Млечного Пути на расстоянии 19 кпк от его центра. Предполагается, что через 1 миллиард лет спутник будет полностью поглощён и разрушен нашей галактикой. Подобные поглощения иногда называют «галактическим каннибализмом».
Цитата Nebelung ()
Именно вес
Ма́сса (от др.-греч. μάζα, кусок теста) — скалярная физическая величина, одна из важнейших величин в физике. Первоначально (XVIIXIX века) она характеризовала «количество вещества» в физическом объекте, от которого, по представлениям того времени, зависели как способность объекта сопротивляться приложенной силе (инертность), так и гравитационные свойства (в частности, вес).В современной физике понятие «количество вещества» имеет другой смысл, а масса тесно связана с понятиями «энергия» и «импульс» (по современным представлениям — масса эквивалентна энергии покоя). Масса проявляется в природе несколькими способами.

Вес — сила воздействия тела на опору (или подвес или другой вид крепления), препятствующую падению, возникающая в поле сил тяжести[. (В случае нескольких опор под весом понимается суммарная сила, действующая на все опоры; впрочем, для жидких и газообразных опор в случае погружения тела в них часто делается исключение, т. е. тогда силы воздействия тела на них исключают из веса и включают в силу Архимеда.


Сообщение отредактировал Пиротехник - Вторник, 18.08.2015, 18:21
Stan7856Дата: Вторник, 18.08.2015, 18:32 | Сообщение # 8619
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 246
Награды: 14
Репутация: 98
Статус: Offline

Силу, названную гравитацией, мы не можем игнорировать: она проявляется и как лунные приливы на Земле, она проявляется и на других спутниках планет С.с. (например, на Ио Юпитера), притяжение планет С.с. к Солнцу, притяжение планет С.с. друг к другу.
Нельзя игнорировать и силу притяжения на Земле. Наблюдается четкое взаимодействие тел, имеющих массы.
В то же время, в открытом Космосе маломассивные тела имеют слабое гравитационное взаимодействие. Например, не наблюдается существенного гравитационного взаимодействия между космическими кораблями и космонавтами.
Гравитация однозначно есть, обусловлена, скорее всего, массивными телами, на расстоянии гравитация межд двумя телами существенно снижается.
NebelungДата: Вторник, 25.08.2015, 08:59 | Сообщение # 8620
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1828
Награды: 74
Репутация: 308
Статус: Offline

Пиротехник, 
Цитата Пиротехник ()
Ма́сса (от др.-греч. μάζα, кусок теста) — скалярная физическая величина, одна из важнейших величин в физике. Первоначально (XVII—XIX века) она характеризовала «количество вещества» в физическом объекте, от которого, по представлениям того времени, зависели как способность объекта сопротивляться приложенной силе (инертность), так и гравитационные свойства (в частности, вес).В современной физике понятие «количество вещества» имеет другой смысл, а масса тесно связана с понятиями «энергия» и «импульс» (по современным представлениям — масса эквивалентна энергии покоя). Масса проявляется в природе несколькими способами.Пассивная гравитационная масса показывает, с какой силой тело взаимодействует с внешними гравитационными полями — фактически эта масса положена в основу измерения массы взвешиванием в современной метрологии. Активная гравитационная масса[ показывает, какое гравитационное поле создаёт само это тело — гравитационные массы фигурируют в законе всемирного тяготения. Инертная масса характеризует инертность тел и фигурирует в одной из формулировок второго закона Ньютона. Если произвольная сила в инерциальной системе отсчёта одинаково ускоряет разные исходно неподвижные тела, этим телам приписывают одинаковую инертную массу. Вес — сила воздействия тела на опору (или подвес или другой вид крепления), препятствующую падению, возникающая в поле сил тяжести[. (В случае нескольких опор под весом понимается суммарная сила, действующая на все опоры; впрочем, для жидких и газообразных опор в случае погружения тела в них часто делается исключение, т. е. тогда силы воздействия тела на них исключают из веса и включают в силу Архимеда.

Смысл цитировать,, то что еще не является постулатом? Половина из этих определений спорны и будут подвергаться изменениям. Постарайся свои мысли выдвигать,, сравнивая разные источники.
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (Что мы знаем о гравитации?)
Поиск: