Pulsar

Пятница, 29.03.2024, 15:15


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (Что мы знаем о гравитации?)
Гравитация
ОдинДата: Четверг, 10.01.2013, 16:47 | Сообщение # 3381
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 267
Награды: 12
Репутация: 36
Статус: Offline

Цитата (viklehti)
электрический заряд и электричество - это полевое вещество, находящееся в состоянии частотной вибрации и спирально-сферического вращения

Уточню: - в кодексе различения нет " полевого вещества ", а есть полевое свойство эфира как наружно-вакуумной структуры пространства.

Уточню: -
Цитата (viklehti)
... находящееся в состоянии частотной вибрации и спирально-сферического вращения

... находящееся в состоянии частотной вибрации и спирально-эллипсоидного вращения.
Цитата (viklehti)
Кроме того, понятие заряда - это величина и размерность, аналогичная центростремительному ускорению в бытующей физике.

Этого не понимаю. Поясните как из центростремительного ускорения получаем аналог понятия заряда.
Цитата (viklehti)
Один писал(а):
А они (другие измерения) есть на самом деле или это очередная мат. абстракция?

другие измерения становятся не абстракцией в их объёмно-подвижно-геометрическом рассмотрении.

Т.е. таки мат. абстракция потому что <объёмно-подвижно-геометрическом рассмотрении>.
smile . Так пора переходить на бесконечномерную математику ! biggrin и будет проще по той бритве, что так не любит Vik9800


Истина - это часто не то, что мы принимаем за неё.
viklehtiДата: Четверг, 10.01.2013, 17:10 | Сообщение # 3382
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5660
Награды: 206
Репутация: 894
Статус: Offline

Цитата (Один)

... находящееся в состоянии частотной вибрации и спирально-эллипсоидного вращения.


Уточню - вращение может быть только сферическим, восприятие вращения и проявление его в формах воспринимаемого вещества может быть эллипсоидным.

Цитата (Один)
Этого не понимаю. Поясните как из центростремительного ускорения получаем аналог понятия заряда.


Центростремительное ускорение - это вращательное ускорение 4пиR^2/Т, как вращательное выражение сферы.
Цитата (Один)
Т.е. таки мат. абстракция потому что <объёмно-подвижно-геометрическом рассмотрении>.


Мат. абстракция - это геометрическая матрица. Здесь же речь идёт не о матрице, а поворотной пространственной структуре - вполне представимой, тем более - в компьютерной графике.
ОдинДата: Четверг, 10.01.2013, 17:25 | Сообщение # 3383
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 267
Награды: 12
Репутация: 36
Статус: Offline

Цитата (viklehti)
Уточню - вращение может быть только сферическим,

Сферическое вращение - есть частный случай вращения эллипсоидного, того самого, который мы и воспринимаем как сферическое.
Цитата (viklehti)
Один писал(а):
Этого не понимаю. Поясните как из центростремительного ускорения получаем аналог понятия заряда.

Центростремительное ускорение - это вращательное ускорение 4пиR^2/Т, как вращательное выражение сферы.

не показана связь с зарядом, а именно про это и был вопрос.
Цитата (viklehti)
Мат. абстракция - это геометрическая матрица.

Любое отображение реальности в форме математической модели есть мат. абстракция. Не только в виде матриц. Матрицы - частный случай подобной абстракции и не более того.
Но есть адекватные модели (понятно про что?) и тупые мат. абстракции smile , из которых ничего не следует.
Математика есть инструмент познания. Все попытки вывести прикладную математику в абсолют - тупое не понимание первичности реальности над нашим представлением об этой реальности. Для этого и нужен кодекс различения!


Истина - это часто не то, что мы принимаем за неё.
ideiaДата: Четверг, 10.01.2013, 18:13 | Сообщение # 3384
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 14
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline

Земля (планета) движется от т.зимнего Солнцестояния до т. летнего под углом 66.5гр. А обратный путь совершает под углом 23.26гр. Как в сказке:Лети Земля сперва "передом, потом задом" или наоборот. Командуют силы гравитации, которые крепко держат ось земли и вовремя дают команду когда повернуть в другую сторону. Впечатление такое :будто Землю посадили на " штырь" как глобус. А ведь по законам физики в суточном вращении ось Земли не меняет наклона но меняет направление 4 раза( ночь, утро, день, вечер). Или не так?
ОдинДата: Четверг, 10.01.2013, 18:19 | Сообщение # 3385
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 267
Награды: 12
Репутация: 36
Статус: Offline

Цитата (ideia)
Впечатление такое :будто Землю посадили на " штырь" как глобус.

Нет. Это глобус - примитивная моделька нашей красивой зелёной планеты. Есть такая фенька - прецессия называется. Поэтому и нет штыря!


Истина - это часто не то, что мы принимаем за неё.
Vik9800Дата: Четверг, 10.01.2013, 18:37 | Сообщение # 3386
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2562
Награды: 127
Репутация: 589
Статус: Offline

Цитата (Один)
Как показать наличествование других измерений? Может хватит и 3х пространственных и одного временного? Или доведём до абсурда и будем искать смысл в бесконечном числе измерений?

Один, Вы берёте объёмную модель трёхмерную на одной линейной временной шкале (как это привыкли демонстрировать и математики на шкале XYZ). Я думаю, что такая упрощённая схема не верна. Изменений темпа времени огромное число (с каждой материальной структурой). На солнце и на всех планетах солнечной системы темпы времени различны. Даже структуры атомов, коль они облечены в сферы собственных контурных магнитных полей, даже они имеют временные интервалы отличные от общего темпа времени. Да, есть тенденция влияния единого времени пространства на всё окружение из материальных миров. Но на самом деле изменения, какие происходят, касаются только самых мобильных компонентов пространства - энергии и поля. А то, что даже для самой планеты Земля применяют - так это измерение Времени основано на наблюдении или осуществлении периодически повторяющихся процессов одинаковой длительности: так, для измерения больших интервалов Времени пользуются годом. Суточное вращение Земли относительно звезд определяет звездное время. На практике пользуются солнечным временем. Время, определенное для заданной величины, называют местным временем. Местное ср. солнечное Время гринвичского меридиана называют Всемирным временем (мировым). Для практического удобства в большинстве стран принята система поясного времени. Равномерная система счета Время – эфемероидное контролируется наблюдениями обращения Луны вокруг Земли. Время (философское), форма последовательной смены явлений и длительность состояний материи.
Созданные таким удобным для нас образом такие мерки (применимые именно к нашему миру) вызвали у меня сомнение в самом постулате о неизменности времени. Действие времени, безусловно, связано с вращением нашей планеты и нашего Солнца, так и с расстоянием до него, но не постоянные восходы и закаты определяют ход времени это всё - же следствие, а не причина.


Сообщение отредактировал Vik9800 - Четверг, 10.01.2013, 19:09
viklehtiДата: Четверг, 10.01.2013, 18:44 | Сообщение # 3387
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5660
Награды: 206
Репутация: 894
Статус: Offline

Цитата (Один)
Сферическое вращение - есть частный случай вращения эллипсоидного, того самого, который мы и воспринимаем как сферическое.


Не совсем так. Сферическое вращение, как вращение геометрически пространственное - это вращение исходное, потому, наоборот, эллипсоидное вращение - частный случай.

Цитата (Один)

не показана связь с зарядом, а именно про это и был вопрос.


Я не так написал, - торопился. Это заряд качения, или наружный заряд. Заряд вращения или внутренний заряд - это и есть вращательное ускорение - 4пиR/т^2.

связь с зарядом - это различение опыта Милликена по определению величины заряда, в котром он определил в действительности элементарный размер вращения электрической контурности, как сопряжённый (квадратичный) размер электрона.

Исходя из этого в физике различения заряд частотной сферы, в том числе и электрона - это её вращательное ускорение, по аналогии как и ускорение свободного падения - это также вращательное ускорение (по формуле оборотного маятника).
ОдинДата: Четверг, 10.01.2013, 19:01 | Сообщение # 3388
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 267
Награды: 12
Репутация: 36
Статус: Offline

К Vik9800 mess 3392, для этого и ОТО от АЭ. Но мы то знаем чем оно это ОТО пахнет? smile Ск. нелепых "парадоксов" из этого ОТО понавылазило вначале biggrin
Так что, думаю, надо как раз по бритве и упрощать потихоньку smile , по возможности smile , не привлекать бесконечные бредни мат. абстракций!
Цитата (viklehti)
Сферическое вращение, как вращение геометрически пространственное - это вращение исходное, потому, наоборот, эллипсоидное вращение - частный случай.

Ладно!, останемся пока при своих smile Щас неохота придумывать определение что есть общее и частное сфера или эллипсоид вращения .
Цитата (viklehti)
связь с зарядом - это различение опыта Милликена по определению величины заряда, в котром он определил в действительности элементарный размер вращения электрической контурности, как сопряжённый (квадратичный) размер электрона.

Тут соглашусь. Как уже стало обычно обычно Милликен поторопился с интерпретацией. Но ему можно простить.
Он же понятия не имел про кодекс различения!


Истина - это часто не то, что мы принимаем за неё.
ANTIEXTREMISTДата: Четверг, 10.01.2013, 20:58 | Сообщение # 3389
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2992
Награды: 105
Репутация: 245
Статус: Offline

Цитата (ideia)
Земля (планета) движется от т.зимнего Солнцестояния до т. летнего под углом 66.5гр.

Откуда информация?
ideiaДата: Пятница, 11.01.2013, 21:45 | Сообщение # 3390
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 14
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline

Конечно же ось Земли. А главное , что я противник этой теории.
ЙаккДата: Вторник, 15.01.2013, 08:22 | Сообщение # 3391
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline

в центре Земли сила тяготения куда будет направлена?

Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
viklehtiДата: Вторник, 15.01.2013, 18:07 | Сообщение # 3392
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5660
Награды: 206
Репутация: 894
Статус: Offline

Цитата (Йакк)
в центре Земли сила тяготения куда будет направлена?


Также очень хороший вопрос, показывающий, что гравитация может иметь только полевое происхождение.

См.
http://exinworld.ucoz.ru/blog....1-12-20
cherry5072Дата: Среда, 16.01.2013, 21:53 | Сообщение # 3393
Наблюдатель
Группа: Пользователи

Сообщений: 26
Награды: 2
Репутация: 11
Статус: Offline

Цитата (Slava_72)
Вот ссылка на то, как понимает современная наука гравитацию:
http://ru.science.wikia.com/wiki....8%D1%8F

Между прочим, там есть ссылка на ОТО Эйнштейна.
Так вот, там гравитации, как таковой, нет.[color=blue]

Добавлено (16.01.2013, 21:35)
---------------------------------------------
Цитата (Slava_72)
Вот мои мысли по вопросу: почему гравитационное взаимодействие считается слабым?

Дело в том, что если подсчитать силу гравитационного притяжения протона к электрону в атоме водорода, то она оказывается на 41 порядок ( так по памяти, считать неохота) меньше сил электрических.

Добавлено (16.01.2013, 21:39)
---------------------------------------------

Цитата (Slava_72)
Основным фактором в природе гравитации есть то, что причиной притяжения всех тел друг к другу является слабая разность элементарных зарядов (+) и (-) в диполе.

С чего Вы это всё взяли, Слава?

Добавлено (16.01.2013, 21:53)
---------------------------------------------

Цитата (Vik9800)
Догадаться не сложно, произошла ошибка.
1 .Отгородившись от пространства Вселенной “пустотой”, отрезали тем самым возможность во всём разобраться.
2. А ведь природа явлений электричества находиться в той же плоскости среды, из какой исходит и феномен гравитации. Но вначале приняли закон Ньютона взаимодействия за счёт масс, но силы притяжения и отталкивания, образуются не за счёт масс,
3. а за счёт энергии внешней.
4. Способствуют такому явлению подключения кластеров нейтральных самого пространства. И за счёт участков пространства с нейтральными кластерами образуются
5. плотные магнитные сферы – торы из диполей (возле каждого объекта вещественного).
6. Такие сферы и являются связующим звеном через пропасть пространственных расстояний. Вот почему более правильно употреблять закон Кулона, нежели Ньютона. Феномен тяготения в наличии, но никаких гравитонов не существует.

1. О, боже, а что такое пустота ?
2. Про что это ?
3. Какой ?
4. А это что за дичь ?
5. М-да, чем дальше в лес - тем толще партизаны, виноват, магниты.
6. ...
7. Всё, дальше можно не читать. Всё ясно.


у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Сообщение отредактировал cherry5072 - Среда, 16.01.2013, 21:36
viklehtiДата: Среда, 16.01.2013, 22:35 | Сообщение # 3394
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5660
Награды: 206
Репутация: 894
Статус: Offline

Цитата (cherry5072)
1. О, боже, а что такое пустота ?


Боже - вообще-то пишется с большой буквы.

Не надо лицемерить, - как будто Вы не знаете.

Цитата (cherry5072)
3. Какой ?


Пространственной.

Пространство не мыслимо без вещества, как и вещество без него, но пространство первичнее, что заключается в понятии пространства-времени.

Цитата (cherry5072)
4. А это что за дичь ?


Если Вам это не понятно, это не значит дичь.

Цитата (cherry5072)
7. Всё, дальше можно не читать. Всё ясно.


По всем пунктам вопросы и - всё ясно, оригинально.
cherry5072Дата: Четверг, 17.01.2013, 10:08 | Сообщение # 3395
Наблюдатель
Группа: Пользователи

Сообщений: 26
Награды: 2
Репутация: 11
Статус: Offline

Цитата (viklehti)

Боже - вообще-то пишется с большой буквы.

Не надо лицемерить, - как будто Вы не знаете.

Ничего подобного.
Боже пишется с большой буквы в начале предложений ( после точки) , а также , если подразумеватся некая, скажем, гипотетическая персона с таким именем собственным.

А современное выражение "о боже", совсем не обязательно таковую подразумевает.
Равно как и такие устойчивые словобразования и словосочетания как:
бозна (бог знает ), спасибо (спаси бог), боже мой, убогий , богоборчество...

Добавлено (17.01.2013, 10:08)
---------------------------------------------

Цитата (viklehti)
Если Вам это не понятно, это не значит дичь.

Да нет именно так: коль непонятно, стало быть - дичь.


у мечтов есть гнусное свойство сбываться
Vik9800Дата: Четверг, 17.01.2013, 14:32 | Сообщение # 3396
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2562
Награды: 127
Репутация: 589
Статус: Offline

Цитата (cherry5072)
А это что за дичь ?

Зайдите в раздел Вселенная и прочтите несколько последних страниц (Вы ведь не удосужились даже вникнуть в суть, а сразу высказываете своё негативное отношение к тексту).
viklehtiДата: Четверг, 17.01.2013, 15:22 | Сообщение # 3397
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5660
Награды: 206
Репутация: 894
Статус: Offline

Цитата (cherry5072)
Боже пишется с большой буквы в начале предложений


Это был мой Вам совет, а не претензия. Ход Ваших мыслей я понял, они приемлемы в плане социального конформизма в светском государстве.

Цитата (cherry5072)

Да нет именно так: коль непонятно, стало быть - дичь.


А вы не пробовали так отвечать и преподавателю? Здесь Ваших преподавателей, конечно, нет, но применение суждения, предполагающего однозначность к разным ситуациям - некрасиво для члена социального общества.
cherry5072Дата: Четверг, 17.01.2013, 17:35 | Сообщение # 3398
Наблюдатель
Группа: Пользователи

Сообщений: 26
Награды: 2
Репутация: 11
Статус: Offline

Цитата (viklehti)
cherry5072 писал(а):
Боже пишется с большой буквы в начале предложений

Это был мой Вам совет, а не претензия. Ход Ваших мыслей я понял, они приемлемы в плане социального конформизма в светском государстве.

И тоже не примите , как претензию.
Но как некую достаточно отвлечённую реплику.
Сейчас, когда стало модно, верноподданно и начальству лицеприятно лобызаться с попами, писать на всех заборах слово "боже" обязательно большими буквами и непременно с придыханием.
Когда те, кто десятилетиями впаривал нам марко-ленизм и атеизм, а теперь толпами изображает из себя подсвечники, мусолит иконы и бьёт себе по лбу фигами, хотя не верит ни в каких богов, кроме банкнот США.
Можно и эдак вальяжно порассуждать на предмет "социального конформизма в светском государстве".
( в что это такое ?) biggrin
Но только к чему это здесь, в теме про гравитацию ? wacko

Добавлено (17.01.2013, 17:04)
---------------------------------------------
Цитата (viklehti)
т
cherry5072 писал(а):
Да нет именно так: коль непонятно, стало быть - дичь.

1. А вы не пробовали так отвечать и преподавателю?
2. Здесь Ваших преподавателей, конечно, нет, но применение суждения, предполагающего однозначность к разным ситуациям - некрасиво для члена социального обществ

1. Вообще-то , когда был преподавателем и получал что-то подобное от студентов, то вопринимал сие, как брак в своей работе.

2. Извините, но ничего не понял. Вы можете перевести это на русский? wacko
Что именно некрасивого в применение суждения, предполагающего однозначность к разным ситуациям ?
Про что этот набор слов?

И ещё раз напоминаю: тут тема про гравитацию.
А за Вами ещё и висит должок-зачёт по вопросу :
Вы слышали такое понятие, как зонная теория твёрдых тел?

Добавлено (17.01.2013, 17:08)
---------------------------------------------
Цитата (viklehti)
cherry5072 писал(а):
3. Какой ?
Пространственной.
Пространство не мыслимо без вещества, как и вещество без него, но пространство первичнее, что заключается в понятии пространства-времени.

Извините, но , видимо, завершающие вопросы.
Что Вы подразумеваете под понятиями вещество и пространство ?
И на каком основании полагаете второе " первичнее" ?
И в каком смысле это самое "первичнее" ?

Добавлено (17.01.2013, 17:35)
---------------------------------------------
Цитата (Vik9800)
cherry5072 писал(а):
А это что за дичь ?
…………………………..
Зайдите в раздел Вселенная и прочтите несколько последних страниц (Вы ведь не удосужились даже вникнуть в суть, а сразу высказываете своё негативное отношение к тексту).


А зачем, суть (точнее, отсутствие оной) Ваших тут речений ясна.
Вы же сами сетуете

Цитата (Vik9800)

Один писал(а):
другими словами - вся т.н. гравитация это всего лишь кулоновские взаимодействия, так?

Я говорил о том, что более логично из двух вариантов. Наука ведь не избавляется от старого? Пользуйтесь мол "бритвой Оккама" и не измышляйте лишнего. А сами навыдумывали такого, чего нет в наличии.

Очень верное замечание.
Но вот сами-то сколько бочек арестантов навыдумывали , дорогой философ?

Цитата (Vik9800)

На самом деле и Кулоновский закон нельзя принимать так, как он представлен (необходимо корректировать закон под само пространство). А в пространстве нет зарядов, а есть постоянное наполнение кластеров поля энергией от состояния всех звёзд. Распределение энергии по мерности пространства, по соответствию либо несоответствию с первоначальным состоянием Вселенной. А это требование уже за гранью настоящего и исходит из прошлого состояния. Не всё так просто, взял формулу и вычислил, что? Поток энергии приходит из других измерений, в каких даже темп времени различается и зависит от массы объекта, от магнитного поля, значит и от скорости вращения звезды или планеты. А мерности, в каждой такой сфере между самим веществом, полем и энергией отличаются от нашей мерности. Энергия, джеты, возмущения от сверхновых - распределяются в бесконечную сеть кластерную. Вот почему мы ощущаем тяготение не в виде гравитационных колебаний. А так как полагается -равномерное давление со всех сторон!

Это же надо наворотить такую ...!
Виноват, порассужать о чём попало и как попало. wacko
И, к примеру, назвать это философией.

Цитата (Vik9800)
Отгородившись от пространства Вселенной “пустотой”, отрезали тем самым возможность во всём разобраться. А ведь природа явлений электричества находиться в той же плоскости среды, из какой исходит и феномен гравитации. Но вначале приняли закон Ньютона взаимодействия за счёт масс, но силы притяжения и отталкивания, образуются не за счёт масс, а за счёт энергии внешней. Способствуют такому явлению подключения кластеров нейтральных самого пространства. И за счёт участков пространства с нейтральными кластерами образуются плотные магнитные сферы – торы из диполей (возле каждого объекта вещественного). Такие сферы и являются связующим звеном через пропасть пространственных расстояний. Вот почему более правильно употреблять закон Кулона, нежели Ньютона. Феномен тяготения в наличии, но никаких гравитонов не существует.

М-да, сферы-торы-диполи - это кр-р-руто.
Цитата (Vik9800)

Один, Вы берёте объёмную модель трёхмерную на одной линейной временной шкале (как это привыкли демонстрировать и математики на шкале XYZ). Я думаю, что такая упрощённая схема не верна. Изменений темпа времени огромное число (с каждой материальной структурой). На солнце и на всех планетах солнечной системы темпы времени различны. Даже структуры атомов, коль они облечены в сферы собственных контурных магнитных полей, даже они имеют временные интервалы отличные от общего темпа времени. Да, есть тенденция влияния единого времени пространства на всё окружение из материальных миров. Но на самом деле изменения, какие происходят, касаются только самых мобильных компонентов пространства - энергии и поля. А то, что даже для самой планеты Земля применяют - так это измерение Времени основано на наблюдении или осуществлении периодически повторяющихся процессов одинаковой длительности: так, для измерения больших интервалов Времени пользуются годом. Суточное вращение Земли относительно звезд определяет звездное время. На практике пользуются солнечным временем. Время, определенное для заданной величины, называют местным временем. Местное ср. солнечное Время гринвичского меридиана называют Всемирным временем (мировым). Для практического удобства в большинстве стран принята система поясного времени. Равномерная система счета Время – эфемероидное контролируется наблюдениями обращения Луны вокруг Земли. Время (философское), форма последовательной смены явлений и длительность состояний материи.
Созданные таким удобным для нас образом такие мерки (применимые именно к нашему миру) вызвали у меня сомнение в самом постулате о неизменности времени. Действие времени, безусловно, связано с вращением нашей планеты и нашего Солнца, так и с расстоянием до него, но не постоянные восходы и закаты определяют ход времени это всё - же следствие, а не причина.

Короче: какое хочу - такое время и ворочу.
Ну , прелесть, что за "философия"! biggrin


у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Сообщение отредактировал cherry5072 - Четверг, 17.01.2013, 17:38
viklehtiДата: Четверг, 17.01.2013, 21:46 | Сообщение # 3399
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5660
Награды: 206
Репутация: 894
Статус: Offline

Цитата (cherry5072)
хотя не верит ни в каких богов, кроме банкнот США.


не равняйте всех по себе!

Цитата (cherry5072)
Вы слышали такое понятие, как зонная теория твёрдых тел?


Повторяю - эта теория имеет отношение только к различению структуры электрического тока в физике различения.

Цитата (cherry5072)
Что именно некрасивого в применение суждения, предполагающего однозначность к разным ситуациям ?
Про что этот набор слов?


Некрасиво говорить однозначно в ситуации, которая не предполагает однозначность.

Цитата (cherry5072)
Что Вы подразумеваете под понятиями вещество и пространство ?
И на каком основании полагаете второе " первичнее" ?


Вещество - это пространственное образование, получившее форму, пространство - это пространственное образование за счёт исходной пространственной формы, чем пространство и первично.

Всё это изложено и в каталоге статей на этом сайте и на сайте http://exinworld1.ucoz.ru/.
ANTIEXTREMISTДата: Четверг, 17.01.2013, 22:09 | Сообщение # 3400
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2992
Награды: 105
Репутация: 245
Статус: Offline

Какая прелесть: cherry5072 и viklehti, они сошлись! Лед и пламень!
Ради бога, не прекращайте!
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (Что мы знаем о гравитации?)
Поиск: