"Юдин: Всегда остаются какие-то следы. Например, почему второй костёр был сделан пилой и с топором? НАВИГ: Второй костёр - это где он был? Юдин: В ручье. Там запрещалось что-либо фотографировать. Но они же студенты, и они фотографировали".
Добавлено (16.10.2013, 21:51) --------------------------------------------- Stan7856, но я думаю, Юдину как никому хотелось узнать, что же случилось с друзьями.....
Добавлено (16.10.2013, 21:53) --------------------------------------------- Stan7856, да они очевидцы они присутствовали, а Юдин шел с ними.....
Добавлено (16.10.2013, 21:55) --------------------------------------------- Stan7856, еще, следы у палатки были, а где следы от лыжни?
Арета, я уже сегодня устал. Потом продолжим. В другой раз. Юдина там не было. Он не был и на ХЧ в 59г при поисковых операциях. Про следы от лыж написано очень много. Следы от туристических лыж - это не следы от человеческих теплых ног. За пару, тройку часов снежной бури и потом за 25 дней следы в горах исчезают. Включите СТС насладитесь американской версией гибели группы. Прямо сейчас включайте!
А что касаемо дятловцев, то там интересен сценарий развития событий после оставления палатки.
А как же они все таки выбрались из палатки, если доска их накрыла?Я немного не поняла эту ситуацию. Если они подрезали доску, и заскользили, то чем же их накрыло ? создаваемой лавиной? И следы этого всего были? Ведь если всё что было связано с доской , то уж вероятные следы бы остались . И не надо тем более городьбу секретную городить.Немного здесь непонятно.Да , теперь лишь сострадать погибшим ребятам остаётся.
Ни Юдин, ни Гущин там не присутствовали. Интервью носит явно претенциозный характер.
Согласен. Это всеголишь мнение Юдина что они оказались жертвами военных испытаний. Фиг его знает с чего он это взял.
Добавлено (17.10.2013, 00:38) --------------------------------------------- Stan7856, А вы читали исповедь прокурора Иванова который вел дело? Он тоже думает что дятловцев убили шары и даже пытался расследовать это явление. http://spaceleaks.ru/2012/12/01/ognennyie-sharyi-nad-goroy-mertvetsov/
И это не первый случай с шарами или с чем то непонятным.
вот парочка случаев.
Гибель дятловцев была не первой и не последней из серии загадочных смертей в тех местах. В книге А. Матвеева «Вершины Каменного пояса. Названия гор Урала» о горе Холатчахль (в написании автора – Холат-Сяхыл) говорится: «…Существует легенда, что на этой вершине некогда погибло девять манси (! – М. Г.). Иногда добавляют, что это случилось во время Всемирного потопа. Подругой версии, при потопе горячая вода затопила все вокруг, кроме места на вершине горы, достаточного для того, чтобы лечь человеку. Но манси, нашедший здесь прибежище, умер. Отсюда и название горы…»
Понятно, что зловещие названия местные жители так просто не дают, но этот след уж больно смутный и неопределенный. В 1961 или 1962 году на Северном Урале погибла еще одна группа, на сей раз из Ленинграда. Они в панике выскочили из охотничьей избушки и побежали в разные стороны, но далеко уйти не смогли. Все туристы полегли на одинаковом расстоянии от избушки, очертив своими телами ровный круг. Это выглядело так, как будто кто-то накрыл лес невидимым стаканом, и люди умерли, ударившись о его стенки.
Участником другого трагического происшествия был Виктор Поляков, школьный товарищ известного уфолога Валентина Псаломщикова. Осенью, лет через 5-6 после трагедии на Холатчахле (где-то в 1964-1965 году), группа геологов возвращалась на базу из тайги. Однако в условленное место вертолет за ними не прилетел. По рации сообщили, что из-за поломки он задержится примерно на неделю. Тогда начальник партии решил выходить на базу самостоятельно.
Однако запас продуктов у геологов уже заканчивался. Через два дня пути осталось лишь немного сухарей с чаем. Когда группа стала в очередной раз располагаться на ночлег, Виктор Поляков взял ружье и пошел в тайгу, чтобы добыть что-нибудь съестное. Отошел он от лагеря примерно на километр и вдруг без всякой причины ощутил стремительное приближение чего-то невообразимо ужасного. На краю ближайшей поляны было нечто вроде медвежьей берлоги. Подгоняемый волной беспричинного ужаса, Виктор бросился туда и протиснулся в берлогу, к счастью оказавшуюся пустой. Страх прошел так же внезапно, как и появился. В какой-то момент Виктору пришла в голову мысль, что он просто сходит с ума и испытанное им – один из симптомов сумасшествия. Немного погодя молодой человек осторожно выбрался наружу и присел на поваленное дерево. Одежда была насквозь мокрая от холодного пота. Так ничего и не поняв, он подобрал брошенное ружье и поплелся к лагерю. Но главное испытание ожидало его впереди. Не дойдя нескольких сот метров до костра, Виктор наткнулся на тело начальника партии! Тот лежал лицом вниз, а возле откинутой в сторону руки валялся револьвер. На безжизненном теле не было никаких ран, в барабане револьвера оставалось 6 пустых гильз. Виктор бросился к костру: горела палатка, сорванная с кольев и намотанная на чье-то тело, – наружу торчали только ноги. Третий геолог лежал чуть поодаль возле поваленного дерева, также не подавая признаков жизни. Четвертого Товарища не было видно. Виктор попытался связаться с базой, но в наступившей темноте не смог включить рацию.
Так всю ночь и просидел возле костра. Несколько раз стрелял в воздух, надеясь, что хоть кто-нибудь выйдет к костру.
Утром он все-таки настроил рацию, сообщил о случившемся, забрал самые ценные образцы, оружие и двинулся навстречу спасательной партии…
Несколько недель Виктор пролежал в больнице. Обнаружилась острая язва желудка – как результат сильнейшего стресса. Подбирались к нему психиатры, но отстали, когда расследование подтвердило его рассказ. Дело закрыли, сообщив родственникам и друзьям погибших, что люди… отравились недоброкачественной пищей из консервов. Между прочим, никаких консервов, кроме нетронутого НЗ, который Виктор забрал с собой, у них не было.
--------------
Осенью 1971 года на побережье озера Балхаш был обнаружен пустой катер, принадлежавший биологической экспедиции. Из пятерых исчезнувших человек трупы четырех обнаружили на разных берегах озера. Осмотр катера показал, что все вещи погибших находятся в полной сохранности. В ночь на 10 сентября 1971 года на его борту произошло нечто странное: пятеро здоровых мужчин разделись, попрыгали за борт в холодную осеннюю воду и поплыли в разные стороны от катера. Один из них исчез бесследно.
Следствие почему-то торопилось закрыть дело, что не прошло мимо внимания журналистов. «Многие вопросы, всплывшие в ходе следствия, так и не прояснены, – написал в газете „Труд” корреспондент В. Гафиатулин. – Катер нашли почти целехоньким. Так что же заставило людей сбросить одежду и в одних плавках броситься в воду? Шторм? Но почему он, смыв людей, пощадил их пожитки? Участники экспедиции решили поплавать? В такую погоду? Невероятно! А как объяснить это: человеку грозит смерть, а он аккуратно снимает одежду и укладывает ее на дно катера. Скорее всего, в подобных случаях бросаются в воду в чем попало…
Создается впечатление, что в Балхаше больше думали о том, чтобы выдвинуть необходимую версию о причинах гибели людей и тем самым поскорее закрыть „дело”, чем организовать все средства на поиски пропавшей экспедиции. А когда эта версия была найдена, даже немногие попытки докопаться до истинных причин трагедии были прекращены…»
Вникнув глубже в эту историю за последние 2 года, пересмотрев немало материалов и побеседовав с разными исследователями (Буяновым, М.Пискаревой, Галкой, мастером спорта СССР по туризму и горноспасателем из Тольятти и другими) у меня сложилась четкая картина, что происходило уже после оставления аварийной палатки.
Stan7856, Галка вроде тоже придерживается версии с шарами.
Арета, Я уже писал, что лавина попросту снесла бы палатку или засыпала так что они врядли бы выбрались.
Думаю не было никакой лавины.
И кстати если бы лавина засыпала полпалатки а другую половину нетронула то дятловцы вполне могли вытащить палатку из под снега. Они же наоброт уходят от нее да еще и не всторону лабаза.
И это не первый случай с шарами или с чем то непонятным.
Ничего общего с тем, что произошло с группой Дятлова и приведенными Вами примерами я не нахожу. И главным доводом моего утверждения будет организованный отход цепью (видимо, взявшись за руки вниз по склону), что указывает на то, что туристы боялись разбрестись в разные стороны в полной темноте и снежный буран. Что никак не соответствует паническому бегству туристов, испуганных чем- или кем-либо. Кроме того, исследователями гибели группы Дятлова составлена достаточно подробная и реалистичная хронология событий с момента оставления палатки, насколько только это позволяют сделать оставленные следы и факты. Согласно этой хронологии действия группы носили исключительно осознанный характер, направленный на спасение всех членов группы с командной взаимовыручкой и борьбой за жизнь до последнего удара сердца. Надеюсь Вы знакомы с этой хронологией событий. Если - да, то вопросы с шарами и неадекватным действием людей отпадают однозначно.
Согласно этой хронологии действия группы носили исключительно осознанный характер, направленный на спасение всех членов группы с командной взаимовыручкой и борьбой за жизнь до последнего удара сердца. Надеюсь Вы знакомы с этой хронологией событий. Если - да, то вопросы с шарами и неадекватным действием людей отпадают однозначно.
Stan7856, Тогда почему они не пошли в сторону лабаза? Это была единственная возможность выжить.
Лично я никуда бы не ходил(если бы потерял в какой стороне лабаз) а постарался бы восстановить палатку а не идти в мороз неизвестно куда.
Konstantin, они умирали на склоне. Есть все основания полагать, что до кедра дошли не все. И самое главное, что это не единственный случай такого поведения в нашей стране, когда люди туристы попадали в подобные ситуации. Я их привел выше: сообщение 393.
Сообщение отредактировал Stan7856 - Четверг, 17.10.2013, 01:30
вот акты исследования трупов , ранее я приводила тексты.И чего же ещё писать и говорить.Я же сказала у меня была поминутная переписка с Центром(с Москвой), следователей , но исчезла, как и сноска которая в 81 посту теперь нерабочая Простите ребята, погибшие , мир Вашей памяти, но вот по акту трупа Дубининой , у неё вырван язык. Это что лавина что ли сделала Опись документов первого тома УД Да и лавина, на склоне , где никогда не бывает лавин?А то что трупы под снегом, так метель сильная была, буран. Там следователь предположительную причину написал,почему из палатки выскочили: Природное явление или запуск метереологической ракеты, их испугало.Написано после опроса свидетелей.
Добавлено (17.10.2013, 03:31) --------------------------------------------- Явно что , что то не так.
Сообщение отредактировал паби - Четверг, 17.10.2013, 03:30
паби, по отсутствию языка и глаз у Дубининой, глаз у Золотарева, впрочем, как и других частей лица читайте в интервью Аскинадзи М.Пискаревой: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml. Это именно тот студент, который первым их обнаружил в ручье. СМ-эксперт Возрожденный даже не акцентировал на этом прокурорское внимание. Много раз перемолото все это на специализир. форумах. Для тех, кто занимался подъемом тел из ручья (студенты, военные), для них это не казалось странным. Читайте и не стоит фантазировать. Прочитаете и заодно узнаете, что это были за военные, которые участвовали в поисках. ...Слишком много домыслов. По метеорологическим ракетам мы на форуме с ракетчиками, военными и метеорологами пенсионерами ну столько раз все пережевали. Выдумки это все. ОТ и ДО. Никаких метеорологических ракет там не было никогда. Если не поверите, я найду все эти материалы и выложу здесь. Поверьте на слово, ракет не было никаких. Паби, почитайте дневники группы за 29-31 января 59г. Почитайте, посмотрите сколько было снега в низинах. В том числе и последние записи о количестве снега в долине Ауспии. 1-2м. Где у ребят написано по 4 м? Кто видел? Стоит ли что-то домысливать? Я могу привести данные о среднемесячных данных по зимним осадкам на Сев.Урале. Основная масса снега приходится на февраль и март! И 59г не был исключением. Кроме того, и это тоже особенности восточных склонов Уральских гор из-за розы ветров снег переметается с Западных склонов на Восточные и скапливается в карах, низинах и оврагах. Могу здесь разместить ссылки на статьи ученых.
Добавлено (17.10.2013, 13:05) --------------------------------------------- Лекбес. Есть совершенно замечательная книга 'Безопасность в лыжных походах и чрезвычайных ситуациях', М., 1998. которую написал Петр Иванович Лукоянов - личность, незаурядная во многих отношениях, в первую очередь, благодаря своему колоссальному опыту в обсуждаемой нами теме. Лукоянов проводит обстоятельный анализ ошибок (стр.121), приведших к несчастным случаям и человеческим жертвам в зимних походах. 1. Чивруай, 1973: - преодоление перевала в темное время при низкой температуре. 2. Сев.Урал, 1976: - отсутствие объединенных усилий по выживанию (движение в одиночку); - отсутствие одежды (осталась в рюкзаках) , без которой неопытные туристы выжить не могли. 3. Кольский п-ов, 1981: - неверный выбор места постановки палатки; - разделение группы, уход за помощью поодиночке. 4. Архангельская обл., 1982: - поздний выход. 5. Кольский п-ов, 1983: - самовольное изменение маршрута с выходом на гору; - паническое решение о спуске с перевала в пургу вместо ремонта пещеры (пещера была вырыта накануне в целях тренировки, находились в палатке, но ее стало заносить); - потеря товарища при движении. 6. Юж.Урал, 1984: - выход на гребень недостаточно подготовленных туристов - неумение ориентироваться в условиях плохой видимости; - отсутствие навыков борьбы с переохлаждением. 5. Карпаты, 1990: - решение о продолжении движения с травмированной (девушка думала, что у нее просто ушиб, а оказалась трещина коленной чашечки).
Добавлено (17.10.2013, 13:18) --------------------------------------------- 25 января 1973 года десять студентов Авиационного института г. Куйбышева начали маршрут по Ловозерским тундрам. В этот день прошли перевал и на границе леса в долине р. Эльморайок встали на ночлег. 26.1 в морозный деяь (температура -24°) прошли оз. Сейдозеро, поднялись по р. Чивруай и в лесу устроили привал с горячей едой. Судя по проявленной позднее фотопленке — изрядно пуржило. Несмотря на то, что накатывались сумерки короткого январского дня, все же начали восхождение на плато. В дневниках не обнаружено записей с мотивацией такого решения. Причин поспешности не было: только начали маршрут, продуктов много, прохождение перевала планировалось на следующий день. На плато поднялись северным путем. Ветер лютовал. Правда, дул в спину. По сообщению жителей поселков Ильма и Пунча, скорость его достигала 50 м/с. Температура резко упала. В темноте прошли плато и остановились у обрыва цирка р. Киткуай. О чем говорили онн, на что надеялись, можно только предполагать. Все осталось тайной той ночи и пурги. Спускаться все вместе в долину р. Киткуай почему-то не стали. Сначала, наверное, решили провести разведку пути. Пять человек, одевшись потеплее, ушли. Оставшиеся пятеро, надеясь, что разведчики скоро вернутся, расстелили палатку и легли на нее. Может быть, поставить шатровую палатку на сильном ветру им не удалось. Но ведь они могли затести туда рюкзаки, надеть теплые вещи и ожидать возвращения ушедших. Могли, но не сделали, Они лежали, прижавшись плотно друг к другу. Крайний с наветренной стороны пытался прикрыть себя палаткой. Двое из разведчиков по какой-то причине решили вернуться к оставшейся группе. Юноша (Новоселов) всю свою теплую одежду надел на спутницу, а сам остался в ковбойке. Он был рыцарь. Альтшуллер с двумя товарищами благополучно спустились в долину, но оказались в своеобразной ловушке: без лыж до поселка не дойти, вернуться обратно против сильного ветра не хватило сил. 31.1 истек контрольный срок. Пурга и сильный ветер помешали высадить спасателей на плато Чивруай. Они добрались туда на лыжах только 6.II. В 10 м. от обрыва цирка обнаружили пять замерзших тел и недалеко — еще двоих. Поиски остальных продолжались весь месяц. 27.11 в долине р. Киткуай на выходе из ущелья (в 2 км от цирка) нашли еще двоих. Они лежали в 10 м друг от друга. Часы остановились около 5 утра. 1 июня у правого склона ущелья в 400 м от места гибели двоих был найден последний участник трагедии — Альтшуллер. Он был тепло одет, но без рукавиц. Часы остановились в 4.33.
28.Ш.1981 г. Кольский полуостров, пер. Умбозерский. Поход II к.с Группа из Калинина, 6 чел. 27.III к полудню прошли пер. Умбозерский на лыжах. Порывы ветра — до 40 м/с, видимость плохая. В 17.00, не дойдя до леса, поставили палатку в яме диаметром около 40 м — ветер в ней был слабее. Палатку засыпало снегом. В 23.00 Бондарь и Донсков, подпирая спинами скаты, пытались сбросить с них снег. Палатка порвалась! Через несколько минут люди и вещи были засыпаны снегом. Четверо залезли в спальный мешок. Кашихина и Джумагулова стали рыть пещеру рядом с палаткой. Джумагулова копала без рукавиц и обморозила пальцы. Кашихина продолжала рыть пещеру одна. 28.Ш около 5.00 руководитель группы (В.Бондарь) объявил, что отправляется на базу геологов за помощью. Его никто не отговаривал и своего участия не предлагал! Дали ему пуховку, шапку и теплые чуни. Ушел он без лыж. Все перешли в пещеру. Кашихина объявила, что тоже отправляется за помощью. И опять одна! И в этот раз ее никто не остановил. Оставшиеся четверо пассивно лежали в спальном мешке. Даже не ели ничего, хотя продукты были. В 17.00 этого дня группа туристов Ленинградской СЮТ (рук. А.Лабутин) увидела торчащие лыжи, рюкзак и лопату. Разгребая снег, обнаружили сначала палатку, а потом вход в пещеру. Юные туристы поставили свою палатку, накормили пострадавших и оказали им медицинскую помощь. Лабутин послал двух человек на базу геологов, а с другими начал поиск Бондаря и Кашихиной. Из объяснительной записки Кашихиной. "Места в спальнике мне не осталось... объявила, что пойду за помощью. С перевала спускалась по глубокому снегу. Поняла, что иду не туда. Решила вернуться в лагерь за лыжами. Лагеря не нашла. Пошла вновь за перевал, ориентируясь по ветру, который дкл мне навстречу. Наступила ночь. Ходила не останавливаясь. С восходом солнца увидела лыжню и пошла по ней. 29.III около 10 часов встретила туристов из Ленинграда". ЗО.Ш тело замерзшего В.Бондаря нашли в 13.00 в 300 м от перевала на западной стороне озера.
Добавлено (17.10.2013, 13:20) --------------------------------------------- Трагедия на Хамар-Дабане, 1993 г. ...вдруг около 11 часов у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей — на глазах у всех 24-летнему Александру стало плохо, и он тут же скоропостижно скончался. Дальше в группе начался полный хаос. Удивительно, что эта смерть вселила панику не только в 16—17-летних участников похода, но и в руководителя — опытную женщину, мастера спорта... Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись... Валентина... пыталась как-то вразумить оставшихся четверых, но все было тщетно — потерявшие рассудок были неконтролируемыми, они вырывались и убегали, когда она пыталась увести их с этого места... Вертолет опустился, и все, кто был на борту, стали свидетелями ужасного зрелища: «Картина была жуткая: тела уже опухли, глазницы у всех полностью выедены...» Что же происходило на плато? Почему, замерзая, участники похода сняли с себя обувь? Зачем женщина легла на умершего парня? Почему никто не воспользовался спальниками? Все эти вопросы так и остались без ответов. Хорошо, что выжила одна участница похода, описавшая эту нелепую трагедию. Иначе бы дятловеды и здесь развели конспирологию, объясняя нелогичное поведение внезапной слепотой от секретных испытаний. Потому что только техногенная катастрофа, не меньше, способна заставить туристов нарушить инструкцию по выживанию или, упаси Б-же, не спасти попавшего в беду товарища.
Трагедия в 1975 году у подножья горы Фишт, 1975 г. И вот в течении часа погода сменилась на дождь, а потом и на метель. Резко похолодало. В группе, что шла верхней тропой, началась паника. Народ ломанулся вниз к лесу. Большинство погибших замерзли еще до зоны леса, получив травмы на спуске, как говорили, во время метели началась так называемая «Белая мгла»... Та часть туристов, что добежала до леса, смогли разжечь несколько костров, но теперь началась борьба за выживание, более сильные отталкивали от костров слабых. Людей находили замерзших буквально в нескольких метрах от кострищ. Хотя, как потом выяснилось, в их рюкзаках были теплые вещи. Инструктор не смог взять ситуацию под контроль и в итоге два десятка погибших.
Сообщение отредактировал Stan7856 - Четверг, 17.10.2013, 08:37
Stan7856, Прочитала. Подтверждение моих слов: Лавина не могла быть.А если и что то было типа, то могло быть не больше шести минут и не такое опасное и устрашающее. Чем судмедэксперт то недобросоветсен. Он описал все как есть. Если не проявляли эмоций , так это их специфика. Поковыряйся в трупах, почти каждый день.И потом Вы приводите примеры совершенно других мест .Не подумайте , Боже Упаси, если я что то там хочу нафантазировать. Я воочию видела такого, что и фантастам не снилось Да, в том месте , где они находились, вернее то место и тот путь по которому они шли можно при хорошей погоде , не зимой пройти часов самое большее 8. И последнее , не верю я сказанному в интервью полностью. А тем более , тем кто и в институте остался работать, да на кафедре, в то Советское время. Мы много занимаемся аномальными зонами И выдерживают единицы. И глюков разных тоже бывает.Впервые времена , волос шевелился на голове.Зона может быть не всегда активной.Совпало так , что они попали под влияние этого возмущения. То что там бандиты тоже не верю!А вот вести себя неадекватно,вследствии какого то воздействия, вполне вероятно.И потом , многое отбрасывать от рассказов очевидцев происходящего в тех местах не следует. Получается,что огромная масса врёт, и кого, местных незаинтересованных жителей.Да , пример козы у нас , а овраги в деревне , где я росла глубокие и ручьи быстрые , так вот срывались в ручьях застревали , и с открытыми ртами по два три месяца были и в зимнее время и в летнее и в разных позах и относительно потока и против, разбухать разбухали от воды, но чтобы язызи вымывало, это нонсенс по моему.Да и что говорить , не повезло ребятам! Мир их праху!Ребятам! Мы на будущий год поедем туда! Проверить кое что из легенд
паби, Конечно, проверяйте! Приезжайте лучше летом, там зимой неприятно. Да и местного населения нет никакого! Ближайшее население пос. Ушма, там живет несколько человек: манси, да охотники. Но этот поселок - новообразование при дятловцах его не было. Но это отдельный разговор! Кроме туристов нынче там (ХЧ) и ни кого нет. Манси больше не пасут оленей. В тех местах не охотятся, дичи нет. НА склоне ветра сильные - как никак Главный Водораздельный хребет и стык двух материков. Склон уже изменился, овраг тоже. Потепление, однако.
Stan7856, Спасибо за информацию, мы немного км на 50 Севернее, а туда просто заедем , одно место приборами замерить.. Там раньше тоже кто аномалками занимается были, но у них приборы не такие мощные были.Кое что слабенькое выявили, но наспех , у нас там другой интерес Да,Все идет к тому , что слово дичь , тоже в красную книгу занесут
Добавлено (17.10.2013, 18:03) --------------------------------------------- Да, самое главное , проявление возмущений в аномальных зонах , это начиная с середины августа и сентябрь , декабрь , февраль И что интересное по всей планете.
паби, вот ведь Вам не лень мотаться, деньги тратить. Лишения испытывать. Вас хоть везут или пешком драпать? В Коми будете или в ХМАО?
Такие уж мы. Подрабатываем,за зиму.Но на местах , часто приходится пешим. Планируем в нескольких местах,но как получится.Поэтому то я то и говорю , что лавиной маленькой ребят нельзя испугать было , потому что физически все сильные, там рюкзаки только тащиш ого го Хотели начать с Коми с посёлка Корткерос. Вот как раз там манси и тусовались особенно
Добавлено (17.10.2013, 18:35) --------------------------------------------- Это уже как болезнь Без такого уже тоска. А тем более когда прослышишь про необычные места.
