Добавлено (09.10.2013, 17:46) --------------------------------------------- И еще интересно, а где у нас хранятся архивы кгб или что там, куда настоящие улики делись....
посмотри список вещей, что то у Дятлова вещей мало было.
Арета, Думаю список неправильный или фейковый. Да он вобще какой то странный.
Посмотри у многих нет вещей, например рукавицы или варежки, зато они значатся в неопознанных. Как это понять? Почему не опознанны? Все вещи ведь найдены в палатке и рядом с ней. Следовательно они могут принадлежать только дятловцам.
И еще интересно, а где у нас хранятся архивы кгб или что там, куда настоящие улики делись....
Арета, Кстати центр по расследованию трагедии дятловцев давно уже подал заявку в суд что бы им дали доступ ко всем материалам. Суд же тянет дело и доступ не дает. Значит есть что скрывать. Видимо было приказание сверху, это 100%
Там NAVIG пишет. Это адвокат который занимается этим.
02 окт 2013г. Прокуратура г. Ивдель подала апелляционную жалобу, по своей инциативе,наверное, в порядке надзора, в областной суд Свердловской области на действия Ивдельского суда по рассмотрению нашей жалобы, мотивируя тем, что прокуратура не была извещена и не участвовала в этом процессе, тем самым ее лишили возможности представлять интересы граждан. При этом наш адвокат не был извещен и ему не были высланы документы апелляции. Однако, за 01 окт адвокат получила извещение о дате и месте процесса в обл.суде: 02 окт. Сегодня состоялось заседание облсуда, где присутствовали представитель прокуратуры и наш адвокат. Состоялось решение облсуда: удовлетворить апелляцию, Ивдельскому суду рассмотреть наше обращение в присутствии представителя прокуратуры.
Текста постановления пока нет, поскольку копию из дела выдает Ивдельский горсуд, когда дело вернется обратно. Как придет-опубликую. Ждем назначения даты заседания в ИВдельском гор.суде.
Я думаю что опять ничего не получится.
Сообщение отредактировал Konstantin - Среда, 09.10.2013, 18:21
Кстати центр по расследованию трагедии дятловцев давно уже подал заявку в суд что бы им дали доступ ко всем материалам. Суд же тянет дело и доступ не дает. Значит есть что скрывать. Видимо было приказание сверху, это 100%
тога более чем странно, уже за давностью дела могли и отдать все.....сколько лет прошло, так нет ......
Добавлено (09.10.2013, 20:51) --------------------------------------------- Konstantin, знаешь, придерживалась больше шаровой версии, чего-то эфемерного, но, как у меня внутри что-то не вяжется......почему-то склоняюсь еще к одной, только до конца у меня не получается ее сформулировать, но попробую..
Stan7856, тогда по пунктам 1, погодные условия - в основном это лавинная версия, но я с ней не соглашусь.... вот по-чему 1) Следов лавины на склоне Холат-Сяхыл не было отмечено и снежной плиты, придавившей палатку не видел никто, из побывавших на горе в феврале-марте поисковиков. Среди последних, напомним, были не просто туристы, но и альпинисты, неоднократно сталкивавшиеся в лавинами прежде. По общему мнению всех, видевших место постановки палатки, в т.ч. и московских экспертов, побывавших там в самом начале поисковой операции, оно не представляло никакой опасности. "Лавинщики" объясняют отсутствие снега тем, что его "раздуло сильным ветром" до появления первых поисковиков. При этом странным и необъяснимым остаётся тот факт, что "сильный ветер" почему-то не "раздул" следы ног "дятловцев" от палатки в долину Лозьвы. Следы эти, напомним, были видны вплоть до 6 марта 1959 г., их видели альпинисты из группы Абрама Константиновича Кикоина; 2) Подвижка снега (или лавина) почему-то удивительным образом не повалила лыжные палки, установленные с обеих сторон палатки. Напомним, что верёвки-оттяжки дальней от входа части палатки были сорваны, однако палки, воткнутые в снег устояли, а не завалились, что было бы логично, при движении пласта снега; 3) Навал снега на палатку неизбежно привёл бы к заваливанию ската и сделал бы невозможным нанесение тех разрезов, что нам известны. Палатка была обращена вверх по склону левым (если смотреть от входа) скатом и быстрая подвижка снежной плиты неизбежно привела бы к тому, что он "лёг" на тела туристов, находившихся внутри. При этом конёк палатки "уехал" бы в район коленок лежавших людей. Для того, чтобы выбраться наружу, "дятловцам" пришлось бы резать левый скат. На самом же деле был разрезан правый. Конечно, можно предположить, что туристы лежали головами в противоположном направлении, т.е. вниз по склону, но такое предположение представляется маловероятным (напомним, что направо от входа в средней части палатки были найдены 2 пары ботинок. Ни один разумный человек не поставит пахнущие пОтом ботинки себе под голову.). Кроме того, не будет ошибкой сказать, что правый скат в случае навала снега на левый, оказался бы сильно смят и сложился бы "гармошкой". Палаточный брезент в таком состоянии разрезать вообще невозможно; Эта схема иллюстрирует сход снежной плиты на палатку группы Игоря Дятлова. Крайний слева рисунок демонстрирует ситуацию до начала трагедии: "дятловцы" при установке палатки неосторожно "подрезали" пласт снега, создав выше по склону снежную стенку. На рисунке в центре показан сдвиг снежного слоя толщиною 0,5 м. или даже больше, а на правом - ситуация после подвижки. Хорошо можно видеть, что сход значительной массы снега заваливает палатку таким образом, что её левый скат, обращённый выше по склону, накрывает лежащих внутри людей словно одеялом. При этом конёк крыши "k" при ширине ската ~1,4 м. сдвигается в область коленей придавленных снегом туристов. Даже если оказавшиеся в снежном плену "дятловцы" имели возможность лёжа на спине резать крышу палатки (что само по себе весьма сомнительно), то они нанесли бы разрезы на левый от входа скат, а не правый, как это имело место в действительности. Из этой схемы хорошо видно, что "лавинная" версия не в состоянии объяснить появление разрезов на скате, обращённом вниз по склону. 4) "Лавинщики" объясняют наличие маленьких, преимущественно горизонтальных, разрезов крыши тем, что туристы спешили проверить толщину обрушившегося на них снега и пустить в палатку воздух. Однако, значительная часть этих разрезов почему-то оказалась сгруппирована возле входа в палатку, т.е. в той части, которая никак не пострадала от лавины; 5) Совершенно не поддаётся объяснению избирательность травмирующего воздействия на Дубинину, Золотарёва и Тибо-Бриньоля, если только считать, что источником этого воздействия в самом деле явилась неодушевлённая лавина. Золотарёв, для того, чтобы получить описанные у него переломы рёбер по срединно-подмышечной линии, должен был находиться в положении "лёжа на левом боку". Но в этом положении он никак не мог избежать травмирования правой руки. Даже если бы он заложил руку за голову, падение на него плиты весом около полутонны неизбежно должно было поломать также и кости руки. Другими словами, при положении тела "на боку" вышележащую руку травмировать намного проще, нежели рёбра. Однако, рука Золотарёва осталась цела. С повреждениями Людмилы Дубининой картина выглядит ещё более невероятной. Переломы её рёбер явились следствием как минимум двукратного приложения значительной силы при различных положениях тела ("на спине" и "лёжа на правом боку"). Согласитесь, надо иметь очень богатое воображение, что бы представить лавину, дважды катящуюся по одному и тому же месту на склоне. Не лавина, а просто какой-то мальчик на салазках! Про объектив фотоаппарата, якобы вдавившийся в висок Николая Тибо, в этом очерке уже было упомянуто. Вдавление 3 см. на 8,5 см. мало соответствует размерам объектива, но лучшего объяснения у "лавинщиков" нет : твёрдые предметы (вроде обуха топора) не годятся ввиду несоответствия формы и размера, а пустотелые (типа, кружки или фляжки) не подходят из-за низкой устойчивости формы. Другими словами, кружка или фляжка, оказавшись под головой человека, были бы просто смяты; 6) Транспортировка пострадавших от лавины туристов в долину Лозьвы была в тех условиях совершенно невозможна. Все рассуждения на эту тему следует признать досужимы домыслами, а исторические параллели - некорректными. Людмила Дубинина с кровоизлиянием в сердечную мышцу умерла бы прямо на склоне в считаные минуты, Тибо-Бриньоль с момента травмирования находился в бессознательном состоянии и не мог передвигаться самостоятельно. Да и Семён Золотарёв с многочисленными переломами 5 рёбер также не мог передвигаться самостоятельно и нуждался в помощи. При всём желании 6 оставшихся туристов не имели шансов спустить вниз по склону трёх обездвиженных товарищей и обеспечить их последующую транспортировку до оврага, сооружение там настила, заготовку дров для костра, а затем - подъём по склону в сторону палатки (не забываем, что некоторые из "дятловцев" двинулись обратно в гору). Поисковики в один голос говорили об отсутствии признаков волочения в районе следовой дорожки на склоне, да и число пар ног, оставивших следы, явно превышало 6; 7) Лавина, с лёгкостью сокрушившая кости по меньшей мере трёх членов группы Игоря Дятлова, чудесным образом не помяла фляжки, вёдра, сборную печку, трубы дымохода и алюминиевые кружки членов группы. Это всё были тонкостенные изделия с низкой устойчивостью формы, некоторые из которых (трубы дымохода) мог расплющить руками даже ребёнок. Избирательность лавины, безжалостно изувечившей людей, но очень предусмотрительно не затронувшей упомянутые изделия из металла, не может не вызывать крайнее удивление; 8) Даже если считать, что лавина действительно погребла под собою половину палатки "дятловцев", их уход от неё вниз по склону выглядит совершенно бессмысленным. Из альпинистского опыта известно, что после первого схода лавины возможен повторный (т.к. в снежном куполе происходит перераспределение нагрузки), но спасаются от этой угрозы не отходом вниз, а уходом вбок. В этом случае оптимальным представлялось выдвижение группы не в долину реки, а на перевал, в сторону лабаза. "Лавинная версия" не объясняет причину явно неоптимального и даже смертельно ошибочного выбора направления движения;Эта gif-анимация прекрасно иллюстрирует всесокрушающую мощь и скорость движения лавины. Видя её перед собой, первое, что приходит на ум - убегать в сторону, освободить ей дорогу. Этот позыв инстинктивен и понятен любому. Здесь уместна аналогия с мчащимся автомобилем. Видя машину, мчащуюся на нас, мы ведь не пытаемся бежать перед ней - мы стараемся скорее уйти в сторону от направления её движения. Причём эта логика интуитивно очевидна не только человеку, но и любому домашнему животному, видавшему автомобиль в движении. Однако "лавинная" версия господина Буянова простодушно пытается убедить нас в том, что "дятловцы" оказались глупее собак и куриц. По его мнению уже пострадавшие от лавины туристы решились убегать от новой лавины не в сторону от направления схода, а в самом в этом направлении.
9) Наконец, "лавинная версия" не даёт объяснение ещё одному очень важному факту, который не следует упускать из внимания при разборе действий членов группы Игоря Дятлова. Многие из них вели дневники и имели письменные принадлежности, а Александр Колеватов, погибший по общему мнению одним из последних, делал записи в своём блокноте практически на каждой стоянке. Поскольку смерть членов группы была не одномоментной и далеко не быстрой, невозможно понять, почему никто из них не оставил никаких записей, объясняющих случившееся. Дневник Колеватого так и не был найден, хотя Юрий Юдин видел его в этом походе. Указание на замёрзшие руки (и как следствие - невозможность держать карандаш) не может считаться объяснением, т.к. простейший текст не составит труда написать, даже зажав карандаш зубами. В качестве подходящего примера можно напомнить, что моряки с "Курска", задраенные в 9-м отсеке, оставили по крайней мере одну из двух записок не только в условиях резко понизившейся температуры, но и при отсутствии света. Тезисы, опровергающие "лавинную версию", можно множить и дальше, но написанного вполне хватает, чтобы уверенно сказать : 1 февраля 1959 г. всё было совсем не так! Если лавина представляет собой явление хотя и сравнительно редкое, но всё же более или менее знакомое большинству людей, то прочие естественно-природные версии апеллируют к таким природным аномалиям, о которых вообще мало кто знает. Авторы выдумывают некую "волшебную палочку", которую произвольно наделяют особыми необъяснимыми свойствами, воздействующими на людей нужным авторам образом. Всякий раз название "волшебной палочки" меняется, но механизм построения версии остаётся прежним - стихия воздействует на людей, лишая их всякого разума и силы воли, отчего туристы впадают в панику и бегут вон из палатки раздетые и разутые, ища спасение на морозе. В качестве природного явления, являющегося толчком драматических событий, в этих версиях фигурируют инфразвук, зимняя гроза, шаровая молния и т.п. феномены. Инфразвук рождался, якобы, при обдувании сильным ветром останцов - выходов скальной породы на перевале, ныне носящем имя Дятлова. Зимняя гроза образовалась на стыке двух атмосферных фронтов над Уральскими горами. А откуда взялась шаровая молния не знают даже сами авторы, потому как природу зарождения шаровых молинй не знает покуда вообще никто. источникhttp://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html#15 2. Самонадеянность, 3 Безолаберность - возможно,.....но я не думаю....
Арета, Я читал все это! Погодные условия, не зависимо от лавины. Этот фактор был главным.
Добавлено (14.10.2013, 21:24) --------------------------------------------- Даже, если была лавина, половину пунктов "опровержения лавинной версии" можно выбросить , они "высосаны из пальца" и опрвержению не относятся!
Упомянутые в Вики рации были диапазона УКВ, которые действуют только в пределах прямой видимости. Поэтому во время сплава они применялись для связи между плотами. В лыжном походе они бесполезны, и связаться со спасателями с их помощью нельзя.
Добавлено (14.10.2013, 21:30) --------------------------------------------- Поэтому у них был только приемник.
Konstantin, Из того ,что я знаю, начиная с начала 80-х гг., а я свердловчанин, мой отец погодка дятловцем, "упишник", я придерживаюсь версии Буянова. Отец считает. что виноваты военные. Вникнув глубже в эту историю за последние 2 года, пересмотрев немало материалов и побеседовав с разными исследователями (Буяновым, М.Пискаревой, Галкой, мастером спорта СССР по туризму и горноспасателем из Тольятти и другими) у меня сложилась четкая картина, что происходило уже после оставления аварийной палатки. Что же вынудило их сделать этот шаг? И все-таки "снежная доска" или лавина. Я так считаю. Ещё раз говорю, что дальнейшие события после отхода от палатки мне более менее понятны.
Konstantin, Вы читали, так называемых "лавинщиков"? А сами материалы УД? Вам приходилось бывать на ХЧ? Я знаю эту Бурятскую историю и знаю ещё такие. И гибель девушек-профессиональных альпинисток в горах Памира: http://www.alpklubspb.ru/ass/a477.htm и гибель почти в полном составе тургруппы Еремкина на Приполярном Урале: http://www.mskomi.ru/nomer/2006.04.13/3.html . Много деталей, которые свидетельствуют о лавине, хотя есть и ряд противоречий...
Konstantin, материалы УД не засекречены. Со свидетелей (по их же словам) никто не брал расписок о неразглашении тайны. А УД все-время хранилось в архиве. Но так как оно было интересно многим. То его нашли совершенно случайно не на полке архива, а где-то на окне в завале других дел. И кому мы обязаны за нахождение материалов УД? Кому обязаны за то, что его размножили, перебрали и собрали в единое целое? И в итоге передали в Фонд памяти группы Дятлова? Ну да ладно, это уже лирика. Кстати УД могли и уничтожить, так как вышел срок хранения таких дел, но оно сохранилось до наших дней с формулировкой, как "общественно значимое"!
Арета, по тому, что написано в заключении УД - это не ко мне вопрос, я домысливать за прокурора не буду. Прочитал Вашу ссылку. Что не так? Обычная переписка. Я не увидел там ни одного намека на секретность. Материалы УД на общем доступе в интернете. Вполне возможно, что они как раз и двинулись к лабазу.
посмотрите. Если Вам интересно будет про природные случаи гибели тур и альпгрупп. Особенно интересен анализ гибели женщин-альпинисток в Памире: http://feministki.livejournal.com/1403400.html беспечность, неподготовленность, переоценка возможностей, петушиная бравада, тактическая слепота, недооценка угрожающей перспективы
Stan7856, Я о Памирцах, только слышала, что погибли, но подробности не читала. У меня в посте 81 этой темы была сноска, там много было написано сейчас её просматриваю , а она выдаёт ошибку. Там очень масштабное расследование описывалось Арета и многие читали. Но самое главное , у меня была перепмска следовательской группы с Центром :поэтапно, поминутно можно сказать и номера телефонограмм , ну как в воду всё кануло. О доске я тоже слышала , но по перепеске и в моей сноске и по положению тел ,как то не походило на доску.
паби, http://feministki.livejournal.com/1403400.html - по памирским альпинисткам. Там есть их стенограмма их общения в эфире. А что касаемо дятловцев, то там интересен сценарий развития событий после оставления палатки.
Нет ! Ну как это назвать ! Куда то пост мой делся ? И написала то Stan7856, в моём посте 81 много описано . Но почему то ссылка выдает сейчас ошибку. Арета читала, да и многие. Я про доску слышала ,но положение и местонахожление тел не очень соответствует , тому , если бы всё связано было с доской. У меня был текст переписки следственных органов с Центром , расписанный даже по минутам и копии телефонограмм и номеров на них. Короче исходные тексты , но как в воду кануло.А про Памирцев я слышала, но не читала.Но там ясно : стихия.
Эта схема иллюстрирует сход снежной плиты на палатку группы Игоря Дятлова. Крайний слева рисунок демонстрирует ситуацию до начала трагедии: "дятловцы" при установке палатки неосторожно "подрезали" пласт снега, создав выше по склону снежную стенку. На рисунке в центре показан сдвиг снежного слоя толщиною 0,5 м. или даже больше, а на правом - ситуация после подвижки. Хорошо можно видеть, что сход значительной массы снега заваливает палатку таким образом, что её левый скат, обращённый выше по склону, накрывает лежащих внутри людей словно одеялом. При этом конёк крыши "k" при ширине ската ~1,4 м. сдвигается в область коленей придавленных снегом туристов. Даже если оказавшиеся в снежном плену "дятловцы" имели возможность лёжа на спине резать крышу палатки (что само по себе весьма сомнительно), то они нанесли бы разрезы на левый от входа скат, а не правый, как это имело место в действительности. Из этой схемы хорошо видно, что "лавинная" версия не в состоянии объяснить появление разрезов на скате, обращённом вниз по склону. 
Эта gif-анимация прекрасно иллюстрирует всесокрушающую мощь и скорость движения лавины. Видя её перед собой, первое, что приходит на ум - убегать в сторону, освободить ей дорогу. Этот позыв инстинктивен и понятен любому. Здесь уместна аналогия с мчащимся автомобилем. Видя машину, мчащуюся на нас, мы ведь не пытаемся бежать перед ней - мы стараемся скорее уйти в сторону от направления её движения. Причём эта логика интуитивно очевидна не только человеку, но и любому домашнему животному, видавшему автомобиль в движении. Однако "лавинная" версия господина Буянова простодушно пытается убедить нас в том, что "дятловцы" оказались глупее собак и куриц. По его мнению уже пострадавшие от лавины туристы решились убегать от новой лавины не в сторону от направления схода, а в самом в этом направлении. 
