Не совсем так. *Условия также продиктованы "оттуда". :0)
Цитатаviklehti ()
Этим и объясняется резкое возникновение новых видов из ничего.
..и их исчезновение в никуда. :0)
А всё путает эта концепция отрицающая то, что люди называют богом. Мол разум и сознание появились из камня (материи). Хорошо. Пусть так. Но это означает, что всё это уже есть в камне (пронизывает материю). Камень (некая форма, оболочка, спецодежда...) это "ворота" в материальный мир для живых существ, разумных и сознательных ещё до того, как появился камень, и до того, как это заметили учёные, забывшие, кто они есть на самом деле, ошибочно отождествляя себя с камнем.
*Это видно из привычки людей и других живых существ, что-то подстраивать под себя на месте согласно обстоятельствам и целям, которые могут быть изменены по недоступным нам причинам. Поэтому живые существа внезапно появляются на Земле "оттуда", и исчезают с театра эволюционных баталий в "оттуда".
Добавлено (25.12.2015, 07:32) --------------------------------------------- О ДНК
И сказал Бог - да будет свет. Откуда у Бога взялись голосовые связки? Ведь он был один и разговаривать ему было не с кем. На каком языке первоначально изъяснялся Бог?
Интересно, как Бог, носившийся во мраке, нашёл Землю?
Сообщение отредактировал Саныч - Пятница, 25.12.2015, 17:10
Саныч, ... :0) у вас про Луну получается хорошо, хотя и непонятно были или не были. Недавно они стартовую ступень опустили на Землю. Задорнов удачно разделяет людей на атеистов (которые не знают, что веруют и их мало), на верующих (их мало), и на сомневающихся. Это те (сомневающиеся) для кого существуют церкви. А о Боге (образ собирательный сколько ни говори, ни описывай, всё неполно будет). Вы представляете себе безконечность? Я бы не стал на вашем месте говорить, что "да представляю". Поэтому говорить о том какой Он Бог, на каком наречии говорит и какими связками, пустое дело. Если быть более менее точным, то сейчас Он говорит вашими связками и на вашем языке. Вы думаете, что вы это вы, а на самом деле это ОН. Я вам немного адвайту представил. Весь мир театр и мы с вами, Саныч, в нём актёры.
Если быть более менее точным, то сейчас Он говорит вашими связками и на вашем языке.
Ну сейчас, это понятно. Я же спрашиваю про те далёкие времена, когда Бог был один. Человек, если долго не имеет практики в разговорной речи перестаёт разговаривать. Бог, витая вечность во мраке должен был быть немым.
Вот такие нестыковки и сделали меня не верующим.
Сообщение отредактировал Саныч - Пятница, 25.12.2015, 22:18
Тех далёких времён "не существует", вернее это концепция для ограниченного ума. Для безконечности нет меры. Если вам так проще будет думать, то Бог всегда говорит (хотя ничего и не делает, в нашем понимании деятельности). Не думайте, что Он антропоморфен. С этой позиции всех думающих ждут нестыковки и разочарование.
Не совсем так. *Условия также продиктованы "оттуда". :0)
Так речь была не об условиях, а о автономном приспособлении к условиям. И такая автономия и привела к потопу, когда согласно Библии Богу этот вид автономи не понравился.
ЦитатаСаныч ()
Откуда у Бога взялись голосовые связки? Ведь он был один и разговаривать ему было не с кем.
Бог был не один, а всегда един, един с его силой и премудростью, выраженной в слове "Бог". Слово не обязательно говорить. Многие дети слышат мысли других, пока их в этом не высмеют.
Цитатапаби ()
Тут у всех свои утверждающие гипотезы.А я не люблю успорять.
Все эти гипотезы ихсодят из одной парадигмы - исходности видимого и ощутимого, потому это спор лилипутов, как правильно разбивать яйцо. К сожалени, и у Вас эта парадигма преобладает.
Тех далёких времён "не существует", вернее это концепция для ограниченного ума. Для безконечности нет меры
Саша8602, вот есть некоторые маркерные признаки, по которым определяется уровень оппонента. Вы написали "беЗконечность". Собственно, это всё, диагноз, вы, конечно, будете тут буянить, но ваш уровень мне был давно ясен, а теперь и подтвержден. Собственно, я и ранее положил себе с вами не спорить, а это так - для аудитории. Я понимаю ваши некие претензии - но человек того круга, на который вы претендуете, никогда не допустит грамматической ошибки. Это так же не нормально, как говорить на родном языке с акцентом. Однажды я положил себе не вступать с вами в дискуссию. Не выдержал, виноват. Но более ни одно из ваших высказываний меня не пробьет на ответ.
Бог был не один, а всегда един, един с его силой и премудростью, выраженной в слове "Бог".
Бог един в каком количестве?
Библия о «сотворении Мира».
В Библии сотворение неба и земли, сотворение человека изложено следующим образом: 1.В начале сотворил Бог небо и землю. 2. Земля же была безводна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою 3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4. И увидел Бог свет, что он хорош: и отделил Бог свет от тьмы. 5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. 6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. 7. И создал Бог твердь: и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая под твердью. И стало так. 8. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день вторый. 9. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. 10. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо. 11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. 12. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо. 13. И был вечер, и было утро: день третий. 14. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной, для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; 15. И да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. 16. И создал Бог светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; 17. И поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, 18. И управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо. 19. И был вечер, и было утро: день четвертый. 20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую: и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. 21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. 22. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. 23. И был вечер, и было утро: день пятый. 24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. 25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо. 26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему: и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его: мужчину и женщину сотворил их. 28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. 29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя: вам еще будет в пищу; 30. А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так. 31. И увидел Бог все, что он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестый. (Бытие. Первая книга Моисеева).
Что бог един здесь ничего не написано. Но особенно развлекает, что Земля была безводной, а Дух Божий носился на водою (выделено цветом). :D
Как можно носиться над тем, чего нет?
Добавлено (26.12.2015, 21:49) --------------------------------------------- Так на каком языке говорил Бог при сотворении Мира?
Сообщение отредактировал Саныч - Суббота, 26.12.2015, 21:45
Но особенно развлекает, что Земля была безводной, а Дух Божий носился на водою (выделено цветом).
Вы , сами выделили уже готовый текст синим цветом? Или переписывали слова синими буквами и сделали ошибку? В тексте Библии нет , что бы было написано-" Земля безводна" , написано : " Земля безвидна "
Если вы не верите в библии, не изучаете, не смотрите текст, то зачем вообще спрашиваете? Вы уже сказали, что у вас проблема:
ЦитатаСаныч ()
нестыковки
Оказывается проблема в ошибках
ЦитатаСаныч ()
Земля была безводной
Если слово "земля" понимать не как планета Земля, а как элемент, то человек, хотя бы вкратце или поверхностно изучивший этот вопрос, знает, что элемент "земля" включает в себя элемент "вода". Получилась опечатка в результате ошибки печатников или того, с кого вы копировали это.
ЦитатаAlexandro ()
"беЗконечность".
Вы мало знаете.
Цитатаtiger888 ()
Давайте без оскорблений и намеков.
Что ж вы не удаляете явное оскорбление, а не намёк. И не баните. Этот товарищ очень часто диагнозы ставит всем. Это не нормально.
ЦитатаAlexandro ()
Собственно, это всё, диагноз, вы, конечно, будете тут буянить, но ваш уровень мне был давно ясен, а теперь и подтвержден.
Что ж вы не удаляете явное оскорбление, а не намёк. И не баните. Этот товарищ очень часто диагнозы ставит всем. Это не нормально. Цитата Alexandro ()
Мне кажется вы все адекватные люди, а адекватных людей не хочется бынить. Только лишь немного проявить дисциплины и понимания с обеих сторон. А срывы бывают у всех. Стоит лишь понять и признать, что в какой то ситуации был неправ.
Спасибо, очень интересное видео, как раз его Данилова высказывания не слышал, а он очень внятно объяснил подготовку к обнаружению стерильного нейтрино, и когда появилась идея в 2011 году, что стерильное нейтрино может охарактеризовать тёмную материю, так что будем ждать окончательных результатов проведённых экспериментов, хотя может не получится обнаружить такую частицу, она ведь только колеблется незначительно и без движения, а все установки рассчитаны на движение частиц, а если частица начинает движение, то характеристики конечно будут отличаться, и проявит себя как электронное нейтрино. Необходимо иначе думать о создании такой установки, чтоб обнаружить стерильное нейтрино.
Теория эволюции — это теория о том, как развивалась жизнь уже после ее происхождения. Хотя наука очень заинтересована в том, чтобы четко выяснить то, как все-таки зародилась жизнь, но это вовсе не те вопросы, которые затрагивает эволюция. Хорошо известен тот факт, что в результате естественного отбора выживали сильнейшие, однако, есть много примеров, когда выживал далеко не самый совершенный организм. Некоторые примеры: грибки, акулы, раки и мхи — все эти организмы оставались неизменными на протяжении большого периода времени. Они достаточно хорошо приспособились к окружающей среде, чтобы выжить и без улучшений. Естественный отбор не был случайным процессом. Многие водные животные должны были быстро двигаться для того, чтобы выжить и быть в состоянии воспроизводить потомство. Именно те, кто справлялся с этой задачей, и выживали. В свою очередь, их потомство обладало такими же чертами, поэтому цикл продолжался. Идея о том, что эволюция — это случайный процесс не имеет под собой никаких оснований.Организмы «не пытаются адаптироваться», естественный отбор позволяет различным организмам выживать и размножаться. Генетическая адаптация полностью находится вне власти развивающегося организма.У естественного отбора нет интеллекта, он не может сказать, какой вид в чём нуждается. Если популяция содержит генетические вариации, которые больше всего подходят для выживания в данной среде, то эти особенности будут передаваться следующим поколениям, а популяция будет увеличиваться. Если генетической вариации не существует, то она, скорее всего, либо появится, либо популяция будет жить без существенных изменений. В науке нет сомнений относительно того, происходила ли эволюция или нет, однако, есть сомнения по поводу того, как это происходило. В 19 и начале 20 века в философии развилось такое направление как «социальный дарвинизм», которое образовалось из попытки применить теорию биологической эволюции на нормах общества. Это направление говорило о том, что общество должно позволить слабым умереть, причем это будет не только идеальное развитие событий, но и морально правильное. Некоторая научная обоснованность и ссылка на биологическую эволюцию позволило идее какое-то время считаться вполне рациональной. Однако, это было время «незаконного» применения науки. К счастью, социальный дарвинизм был отвергнут. Ученые видоизменяют Теорию Эволюции с течением времени по мере того, как получают новые знания. Дарвин полагал, что эволюция идет медленным, размеренным темпом, но на самом деле, совсем недавно было обнаружено, что при некоторых обстоятельствах, она может ускоряться. До настоящего времени не было брошено ни одного серьезного вызова основным принципам теории Дарвина. Ученые улучшили и углубили информацию теории Дарвина о естественном отборе, то есть она была не отклонена, а модифицирована. И ещё раз повторю: Теория эволюции — это теория о том, как развивалась жизнь уже после ее происхождения. Хотя наука очень заинтересована в том, чтобы четко выяснить то, как все-таки зародилась жизнь, но это вовсе не те вопросы, которые затрагивает эволюция. Пожалуйста, критикуйте, кто не согласен
Цитатаviklehti ()
Все эти гипотезы ихсодят из одной парадигмы - исходности видимого и ощутимого, потому это спор лилипутов, как правильно разбивать яйцо. К сожалени, и у Вас эта парадигма преобладает.
А Вы что так меня хорошо знаете Что с такой уверенностью говорите о мне как о "лилипуте" со своей "лилипутской " парадигмой. Или Вам хотелось просто побравировать знанием такого спора?
Теория эволюции — это теория о том, как развивалась жизнь уже после ее происхождения
Есть ли цель у эволюционного процесса? Какая? Если есть. Есть ли причина? Какая? Она точно есть. Правда она без\причинная. Я не знаю никого, кто мог бы ответить на вопрос: зачем? -без ответа на такой вопрос за эволюцию можно принять "застой", как у крокодилов и акул, деградацию (исчезновение), или освобождение от ложных форм и способов существования, ответив на вопрос: зачем? Эволюция полностью зависит от уровня развития сознания, а не способности выживания на когтях и клыках. Эволюцией в строгом смысле этого понятия не может считаться изменение под влиянием, так сказать, погодных условий. Это механическое действие. Человек, если о нём речь, вообще плохо приспособлен к выживанию на Земле. Но живёт. Почему? Всё дело в его разуме. Именно разум или сознание (уровень развития в материальных мирах), а не гены дают ему (живому существу в человеческой форме жизни) возможность выживать в этих ограниченных материальной инертностью условиях. Других причин нет. Животные не эволюционируют, а живут механической жизнью (их повышение идёт автоматом). Поэтому версия происхождения человека от животного путём разных там мутаций, генных изменений, разных случайностей, т.е. есть неразумного механизма, не состоятельна. Механичность разваливает всё несознательное (долгое существование в форме акулы это своего рода поражение для живых существ, проходящих через эту форму жизни). Сознательность не только сохраняет, но преобразует до возможности проявления на более высокие или тонкие планы бытия самостоятельно эволюционирующего субъекта.
Полностью согласен. Я устал уже выслушивать оскорбления от Саши8602. На тему, что я духовно нищ и так далее. Я уже устал говорить ему, что уважаемому оппоненту не вредно было бы прочесть школьный учебник биологии.
саша8602, Я только одно хочу сказать, что в Теории Эволюции Дарвина не уделялось большого внимания происхождению Человека. Само собой разумеется, что такая популяция , как люди изначально не могла выжить , если их рассматривать с точки зрения выносливости и других физических аспектов , как сегодня.И это особый какой то случай. То что популяция Людей , тоже не могла быть сразу такой огромной , такого тоже не может быть. Поэтому это пока ещё пробел из пробелища вообще то. Это касается Человечества , как вида. Хотя , если рассматривать,в настоящее время , по отдельности каждого , или группировок ,то это самое и есть : "Сильнейшие" и прочие. Что касается видов:и особенно в среде животного ареала и типа такого , существовала и существует система "сильнейшего". Хотя бы взять к примеру моих сытых собачек: Кузьма Кузьмич -сильный. Он сильнее остальных двух. И если я даю три мосла ,каждому, то он отнимет у них , погрызет ото всех трёх мослов,выберет себе понравившийся а Рада Кузьминична и Мики Кузьмич уже потом берут себе из двух оставшихся, просто схватят первый попавший. Хотя все три мосла одинаковые. Это сытые . А что говорить о Дикой природе?
Сообщение отредактировал паби - Воскресенье, 27.12.2015, 22:02
Это факт, что духовного образования у вас нет. У меня нет образования по высшей математике, но я не высмеиваю формулы математиков. Если не верите в Бога и Душу, воздержитесь от ядовитых замечаний по поводу того, что вам неведомо. Неужели вам невдомёк, что вы себя самого оскорбляете таким образом? Дили дили, трали вали, это мы не проходили, это нам не задавали... Это ваше образование по учебнику биологии. От сих до сих, а насколько это верно и полезно для человеческого общества не важно, главное учитель пятёрочку поставит в журнал, и думать не надо..., а там диплом, зарплата, пенсия обеспечены. Современная наука давно уже не источник, а потребитель. Если вам говорят, что у вас шнурок развязался, то вы понимаете, что это не оскорбление. К вашему сведению учебник биологии не объясняет всех вопросов, которые у меня есть. Или вы мне запрещаете иметь вопросы и пробовать на них ответить?
Цитатапаби ()
А что говорить о Дикой природе?
Это и есть механическая животная жизнь (про три мосла). Большой камень раздавит маленький, вода течёт в низины, песок несёт ветром итд. В Библии о животных и растениях сказано: "И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду...; И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее...", -о человеке сказано: "И сотворил Бог человека по образу Своему...". В том и штука, на мой взгляд, что человечество надо рассматривать в первую очередь не как вид, а как образ. Почему исчезают виды животных? Потому что не развиваются эволюционно. Новые просто появляются. Наука не знает откуда. Эволюция это только теория учёных. И человек неизменен. Он сильнее обстоятельств, перед которыми животные без\сильны. Не секрет, что человек везде всё, т.е. окружающий его мир, подстраивает под себя. И сегодня природе сильно от него достаётся. Тут человек уже себе вредить стал. Одна из причин потеря памяти. Слепой механизм научной машины работает на то, чтобы человек ещё больше забыл себя. Отсюда и проблемы. ...
Но самая большая проблема это появление первой живой клетки и её генетического аппарата. Возможно всё это в будущем найдёт рациональное объяснение, но кто знает
Разве это рационально, требовать объяснения?! Пример, подобной же глупости: Вот ваш кот пришел к Вам и мяукает, а Вы ему: Объясни немедленно!
Ключевое слово: объяснение
Бедный автор Библии в результате попытался дать всем объяснение!
Но нет же. Вы снова и снова требуете! Требуете объяснения!
Мой кот так отвечает мне: если ты такой идиот, то сам и объясняй!
На кого хотят быть похожи хомы? Должны быть похожи на сапиенсов! Это понятно. А на кого хотят?
По миру бродят тучи духов. И у хомов загораются глаза, когда рядом духи, они хотят подобать каждому этому духу. Кто змее, кто леопарду, кто твердому камню, кто молнии... Духовная жизнь хомов это называется, уподобление хомов духам.
Объясните же хомы, своё поведение объясните. Не поведение автомобиля на дороге... А своё поведение. Почему Вы хотите? Почему Вы хотите подобать? Нет, не почему вы хотите секса, это как раз понятно, и не почему вы хотите есть, это тоже понятно.
А почему вы кем-то хотите быть. Про бытиё своё скажите. Объяснитесь, хомы.
Отвечайте! А если будете молчать, и заставлять за вас отвечать других, получите по полной.
Сами себя ведёте - сами и отвечайте, объясняйте же. Почему требуете объяснения от других? Почему? Совсем обор звели.
Если не дадите объяснений - будете превращены в роботов. Скоро.
Сообщение отредактировал Vetrov - Понедельник, 28.12.2015, 16:01
Что с такой уверенностью говорите о мне как о "лилипуте" со своей "лилипутской " парадигмой. Или Вам хотелось просто побравировать знанием такого спора?
