Диамант, Прав,мы уклоняемся от темы.Но вопросы эволюции и религии тесно переплетаются между собой. Саныч, Отвечаю на ваши вопросы в теме КОСМОС, РЕЛИГИЯ, РАЗУМ в разделе философия.
Mich, спасибо, напомнили. Вот здесь http://evolyutsiya-zemli-i-zhizni-na-ne.webnode.ru/ предлагается отличная от Ч.Дарвина причина эволюции жизни на Земле. И никакие божественные силы при этом не задействованы.
ЦитатаMich ()
Саныч, Отвечаю на ваши вопросы в теме КОСМОС, РЕЛИГИЯ, РАЗУМ в разделе философия.
Спасибо Mich, но это бессмысленная трата времени. Вы меня не переубедите, а у меня нет желания переубеждать Вас, потому как это тоже безнадёжное дело.
Сообщение отредактировал Саныч - Четверг, 19.02.2015, 22:27
Но вопросы эволюции и религии тесно переплетаются между собой.
Я бы так не сказал. Эволюционный процесс существует, это факт. Его можно наблюдать и изучать. Что же касается религии, то она основывается на тех фактах, которые нельзя никак проверить, проследить или изучить. Т.е. я не отрицаю существование Бога (Богов), но это явление для человека не известно. Тут могут быть только догадки. Поэтому, я считаю, что тесного между эволюцией и религией ничего нет.
Сообщение отредактировал Диамант - Пятница, 20.02.2015, 08:06
существование Бога (Богов), но это явление для человека не известно
Это не явление. Явление это дождь, молния, землетрясение, другими словами следствие какой-либо причины. Бог есть Беспричинная Причина всех причин и следствий. Бог реальнее нас, вас и меня, Он есть Единственная Реальность.
ЦитатаДиамант ()
Эволюционный процесс существует, это факт. Его можно наблюдать и изучать
Если вы сможете быть над этим процессом, а не в нём.
ЦитатаДиамант ()
Что же касается религии, то она основывается на тех фактах, которые нельзя никак проверить, проследить или изучить.
Учёные утверждают, что большой взрыв произошел из нечего и при этом СРАЗУ! возникла "программа прогрессивного развития". А что, это не одно и тоже? Значит это тоже глупость? Просто учёные упорно отказываются признавать существование Религии, т.е. Бога-ТВОРЦА, чтобы потом не оправдываться перед обществом за то что они заняли позицию "Ивана Сусанина" и столько лет вели народ не туда.
инженер, термины которыми вы пользуетесь не отражают суть. Это поверхностный и легкомысленный взгляд на действительность. Причём в Библии не говорится, что Бог создал вселенную из ничего. Он в первую очередь отделил тонкое и грубое. Что-то разделил на две части. Это первый стих. А у науки своя нелёгкая судьба. Не все учёные не признают Бога. Сегодня наука как раз идёт на сближение с религиозной концепцией.
Ну где то с Вами согласна, что человек ни от мира сего. Взять природу. Самцы раскрашены донельзя. Самые яркие. А взять самок? Они серие и скучные.
Обратите внимание, ведь не самки борются за самцов, а самцы за самок, поэтому чем ярче самец, тем он привлекательнее, потому что, когда один самец и много самок, жизнь возродится, когда наоборот, жизнь на грани вымирания. Самец нужен для зачатия и охраны, а потомство вынашивают самки, самое сложное создание природы... Так и среди людей.
ЦитатаСаныч ()
Цель эволюции, как можно лучше приспособиться к среде обитания. Это относится, начиная от самых простейших организмов, и кончая высшими.Кроме обучения существуют ещё и врождённые рефлексы, которые тоже появились в результате эволюции.
Цель- это определённая программа, которая потом реализуется. Если эволюция запрограммирована, то кем? Вернёмся к маугли, к тому же это не был единичный случай, о которых Дарвин возможно не знал, иначе он бы задумался. Маугли есть высшая ступень эволюции и родители были, от которых ему должны были перейти наследственные рефлексы, однако мы видим обратное, закон эволюции не сработал...
термины которыми вы пользуетесь не отражают суть. Это поверхностный и легкомысленный взгляд на действительность. Причём в Библии не говорится, что Бог создал вселенную из ничего.
У меня нет своей теории, я просто анализирую факты из жизни, с которыми сталкивается каждый из нас ежедневно, но мало кто обращает на то внимание. Я не говорил, что Бог создал вселенную из нечего, МИР Вселенной существовал всегда и люди тоже, просто цивилизации самоуничтожались и оставшиеся народы вновь возрождали общество, отсюда и разные нации и разные языки. На данный момент наше цивилизация уже перевалило половину пути к самоуничтожению...
Что же касается религии, то она основывается на тех фактах, которые нельзя никак проверить, проследить или изучить. Т.е. я не отрицаю существование Бога (Богов), но это явление для человека не известно. Тут могут быть только догадки. Поэтому, я считаю, что тесного между эволюцией и религией ничего нет.
Живя в большом городе, где можно видеть движение огромного количества людей, нельзя факты, проанализировать и задуматься. В небе над Германией столкнулись наш ТУ-154 с детьми из Башкортостана и Боинг. На ТУ-154 был прибор, предупреждающий о присутствии в небе постороннего самолёта, т.е. он предупреждал о вероятности столкновения, но трагедия произошла. Прибор не помог, потому что это должно было случится, т.е. было запрограммировано. Проанализируйте, почему эти люди должны были погибнуть и их взгляд на ЗАКОНЫ Вселенной. Знаменитая "Хромая лошадь" в Перми. Кто там погиб, пострадал? Два пассажирских поезда сгорели в Башкортостане в 1984 году, в годы кризиса, когда люди ели концы с концами сводили, чтобы прокормить семью. Поезда одного маршрута: Адлер- Новосибирск и Новосибирск- Адлер, один шел на Юг, другой с Юга и ведь сошлись именно в месте скопления газа, хотя до них через каждые 5- 7 минут в каждом направлении прошли много поездов. Каждая трагедия, каждое произошедшее чудо, спасение, выздоровление- это факт того, что мы находимся под пристальным вниманием параллельного МИРА. Даже малая мысль, не соответствующая ЗАКОНУ вселенной формирует его дальнейшую судьбу. Бог- ТВОРЕЦ создал программу жизнедеятельности Вселенной, а прослеживают исполнение законов этой программы представители параллельного МИРА, т.е. те высокие в серебристых костюмах, наши предки, которые в материальном мире обрели Мудрость.
Существовал, но не в таком преходящем виде. С помощью ваших терминов типа "программа" вам не приблизиться к пониманию происходящего. Да вселенная механична, но не программа.
А люди? Кто они? Почему вы думаете, что они вечны? Вечны они опять таки только в идее. А здесь в материальном мире мы, люди, существуем временно. Люди больше ассоциируется с телом. И только. На самом деле мы Душа. Душа (атма) существует всегда.
Живя в большом городе, где можно видеть движение огромного количества людей, нельзя факты, проанализировать и задуматься. В небе над Германией столкнулись наш ТУ-154 с детьми из Башкортостана и Боинг. На ТУ-154 был прибор, предупреждающий о присутствии в небе постороннего самолёта, т.е. он предупреждал о вероятности столкновения, но трагедия произошла. Прибор не помог, потому что это должно было случится, т.е. было запрограммировано. Проанализируйте, почему эти люди должны были погибнуть и их взгляд на ЗАКОНЫ Вселенной. Знаменитая "Хромая лошадь" в Перми. Кто там погиб, пострадал? Два пассажирских поезда сгорели в Башкортостане в 1984 году, в годы кризиса, когда люди ели концы с концами сводили, чтобы прокормить семью. Поезда одного маршрута: Адлер- Новосибирск и Новосибирск- Адлер, один шел на Юг, другой с Юга и ведь сошлись именно в месте скопления газа, хотя до них через каждые 5- 7 минут в каждом направлении прошли много поездов. Каждая трагедия, каждое произошедшее чудо, спасение, выздоровление- это факт того, что мы находимся под пристальным вниманием параллельного МИРА. Даже малая мысль, не соответствующая ЗАКОНУ вселенной формирует его дальнейшую судьбу. Бог- ТВОРЕЦ создал программу жизнедеятельности Вселенной, а прослеживают исполнение законов этой программы представители параллельного МИРА, т.е. те высокие в серебристых костюмах, наши предки, которые в материальном мире обрели Мудрость.
Пункт назначения отдыхает. Есть программа поведений,, а не конечных результатов. Выбор одного из многих вариантов приводит к разным результатам. У всех живых организмов, обладающих мозгом, есть выбор. Если за всех все решено,, то существование разумного организма не имеет смысла. Зачем мозги и разум,,, если им управляют из вне? Теперь про эволюцию. Ладно трудно поверить,, что человек развился из менее сложного в более сложное(лично я в этом уверен). Возьмем рассы людей. Негры,азиаты,бледнолицые,пигмеи, и тд.. Вы считаете, что это не результат эволюции человека в разных условиях и местах проживания в длительное время? Изменения передались в геном и стали наследственными. То есть геном изменяется и четкой программы для всех нет. Эволюция это очень долгий процесс,,, в начале думаю он идет быстрей в момент максимального приспособления, он идет очень медленно,, но все равно идет.
Сообщение отредактировал Nebelung - Воскресенье, 22.02.2015, 08:57
У всех живых организмов, обладающих мозгом, есть выбор.
Разве все обладатели мозга решают? Животные не могут решить или изменить свои привычки, способ существования и чем питаться. Человек может, но не всегда пользуется своей способностью свободы выбора и воли.
Теперь про эволюцию. Ладно трудно поверить,, что человек развился из менее сложного в более сложное(лично я в этом уверен).
Верить можно. Почему нет? Только это фантазии, основанные на знании, которое представляет из себя форму неведения. В дневное время мы отчётливо видим в свете Солнца всё, что нас окружает на Земле. Это похоже на знание-неведение, сияние которого, подобно сиянию голубого неба, скрывающего звёздное небо, скрывает Истину. Ночью нам открываются бескрайние просторы вселенной, всё преходящее дневное уходит на второй план, становится смутно различимым, и мы видим другую картину мира, более реальную. Ведь за голубым небом этого не видно. Чтобы что-то развивалось, как вы говорите, от простого к сложному должен быть план, идея то, что более реально, чем их воплощения. Это значит, что всё уже есть. И только отражается на материальном плане как бы в собственном действии. Ни один из известных источников не говорит о том, что человек развился от простого к сложному, в частности из обезьяны. Везде говорится и показано, что человек родился взрослым (не ребёнком). А вот путешествие живого существа в разных формах (телах: минерал, растение, животное, человек) существования это да. Представление об эволюции как о механизме приспосабливания неверно. Появись живое существо в среде к которой оно не готово, и не приспособлено, и ещё только надо приспосабливаться, оно немедленно погибнет, не начав эволюционировать.
Сообщение отредактировал саша8602 - Воскресенье, 22.02.2015, 10:27
Представление об эволюции как о механизме приспосабливания неверно.
Эволюцию необходимо различать на директную (выполнение Божественного плана) и самоэволюцию или автоэволюцию - следование неизбывному желанию организма по среде его обитания.
Это как дорожный складной нож, в котором есть ножницы, пилка, шило, штопор. Никакой эволюции в грубом понимании. Как переключение скоростей автомобиля.
Разве все обладатели мозга решают? Животные не могут решить или изменить свои привычки, способ существования и чем питаться. Человек может, но не всегда пользуется своей способностью свободы выбора и воли.
Да ладно хватит бред распространять. У животных разное поведение как и у людей. Одни заботятся о потомстве,, другие нет. Некоторые сьедают и ведут себя неадекватно. Все это особенности мозга и ситуации. В стрессовых ситуациях и животные ведут себя по разному,, так как мозг все таки у них есть. Изменить привычки животного, очень легко. Сменить его среду обитания. Если с детства растить тигренка с котенком они вполне,, подружатся. И будут с одной миски молоко лакать.
Цитатасаша8602 ()
Вы можете ответить на вопрос: -как люди научились варить манную кашу?
Чтобы что-то развивалось, как вы говорите, от простого к сложному должен быть план, идея то, что более реально, чем их воплощения. Это значит, что всё уже есть. И только отражается на материальном плане как бы в собственном действии. Ни один из известных источников не говорит о том, что человек развился от простого к сложному, в частности из обезьяны. Везде говорится и показано, что человек родился взрослым (не ребёнком). А вот путешествие живого существа в разных формах (телах: минерал, растение, животное, человек) существования это да. Представление об эволюции как о механизме приспосабливания неверно. Появись живое существо в среде к которой оно не готово, и не приспособлено, и ещё только надо приспосабливаться, оно немедленно погибнет, не начав эволюционировать.
Если человека создали взрослым и не было никакой эволюции. Значит мы биологические киборги, роботы способные к регенерации. Искусственные творения как в фильме терминатор, только из биологически активной ткани. И вот так и живем. Оказывается искусственный интеллект уже создан.
Эволюцию необходимо различать на директную (выполнение Божественного плана) и самоэволюцию или автоэволюцию - следование неизбывному желанию организма по среде его обитания.
Различать, мы наверное будем методом различения). Эволюция точно не ваш конек,,, лучше пишите про космос.
Сообщение отредактировал Nebelung - Воскресенье, 22.02.2015, 18:41
Если человека создали взрослым и не было никакой эволюции. Значит мы биологические киборги, роботы
Это зависит целиком и полностью от вас.
Про кашку то вы не можете сказать. Как же вы про эволюцию тогда рассуждаете? Кашка-малашка должна быть частью этой эволюции и легко вами объяснимой...
Добавлено (22.02.2015, 19:25) --------------------------------------------- Да, ещё один момент. Важно, что человек изменяет свои привычки сознательно. Что животным не дано.
Сообщение отредактировал саша8602 - Воскресенье, 22.02.2015, 19:26
для того, чтобы её отрицать? Что такое Религия? В церкви прихожанам объясняют как себя вести, что такое грех, как Бог создал МИР, т.е. наука об устройстве МИРА, но наша наука заставляет в школе изучать теорию большого взрыва, эволюцию Дарвина... И сколько это будет продолжаться? Некоторые утверждают, что наука сближается с религией, но когда же она наконец сблизится?
Цитатасаша8602 ()
С помощью ваших терминов типа "программа" вам не приблизиться к пониманию происходящего. Да вселенная механична, но не программа.
Каждый год приходит весна, лето,осень, зима... Каждую весну оживает природа, начинают всходить из семян, в которых заложен "механизм роста" в виде энергетической программы пшеница, рожь и другие растения. Так же у животных и у людей: рождение, половая зрелость, зачатие, появление потомства, старость и переход в параллельный мир.
Цитатасаша8602 ()
А люди? Кто они? Почему вы думаете, что они вечны?
Не люди вечны, а люди на Земле существовали всегда. Актёр снимается в фильме в положительной роли. Актёра давно нет, а мы до сих пор видим его на экране. Есть фильмы, которые воспитывают в людях патриотизм. Такие фильмы нужны для общества. Человек, проживший в материальном мире положительную роль, нужен в параллельном МИРЕ как обитатель, соответствующий ЗАКОНАМ Вселенной. Вселенная обитаема и потому она должна пополняться положительными жителями, так же как общество людей в материальном мире.
Цитатасаша8602 ()
Вот ещё термин загадочный. Что за ним стоит?
Самоуничтожение- это когда объект не попал в цель, включается программа самоуничтожения. В странах, где кормовых площадей становится всё меньше и меньше, рыбы в мировом океане становится всё меньше из-за загрязнения, браконьерства, леса на земле выгорают из-за пожаров, атмосфера меняется, люди всё больше употребляют в пищу химию, падает иммунитет, частые войны за территорию- это всё ведёт к вымиранию людей с нарастающим ускорением. Человечество своей необдуманной деятельностью на Земле ведёт к самоуничтожению. Это заложено в программе существования биологической жизни на Земле. Когда зимой снежный наст становится толстым и прочным, диким животным тяжело передвигаться и в этом случае стаи хищников увеличиваются из-за обильного корма, но приходит следующая зима мягкая и малоснежная. Хищникам охотится становится труднее, кормой базы мало, начинается борьба за территорию, за выживание и количество особей в стае уменьшается. Это закон природы.
ЦитатаNebelung ()
Зачем мозги и разум,,, если им управляют из вне?
У нас полна свобода выбора в жизни. Нами не управляют, наши действия иногда корректируют. В саду есть культурные растения, есть сорняк. Сорняк не виноват, что выбрал путь сорняка, но среди культурных растений он не нужен и поэтому его убирают. Человек игнорирует законы вселенной, потому что он Разум, хозяин положения, но по ЗАКОНУ Вселенной он "сорняк", поэтому в определённый момент у него появляется информация "на большой скорости выехать на встречную полосу" или ещё нибудь подобное. Человек должен обрести Мудрость, используя Разум, данный Богом- ТВОРЦОМ, чтобы сдать "экзамен" на пригодность обитания в параллельном МИРЕ. Студент учится в ВУЗе. У него полная свобода выбора: учится хорошо, посредственно или плохо. От этого зависит его дальнейшая судьба,он сам его выбирает. Как мы видим всё из жизни, ни каких изобретений и выдуманных теорий...
ЦитатаNebelung ()
Теперь про эволюцию. Ладно трудно поверить,, что человек развился из менее сложного в более сложное(лично я в этом уверен).
Я никак не могу получить ответ на вопрос, почему в случае с маугли, а это не единичный случай, не срабатывает закон эволюции? Почему одноклеточные вдруг стали обретать форму некоторых обитателей, почему они стали усложнятся, ведь это противоречит закону природы. Одноклеточные просто делились, а ведь боле сложный организм дожен размножаться по другому и почему вдруг размножаться? Кто их заставил прделать такой сложный путь?
