Может быть и были когда-то случаи резкого скачка в эволюции, но доля их очень мала.
Напротив! Слабым местом теории дедушки Дарвина как раз было отсутствие переходных форм. И это он сам признавал, я же читал "Происхождение видов". В эволюции человека это особенно хорошо показано. Бегали троглодиты, чирик! - появились неандертальцы, чирик! - откуда-то взялся H.Sapiens... Нет переходных форм, поднимите мне веки!
Человеку чужда водная среда. Он и мыться то не будет, если запахи не заставят.
Во! Кстати! Человеку неприятен запах собственного пота - а почему? Ни кошки, ни собаки, ни гориллы таким вопросом не озабочиваются! Почему? Потому что для человека естественно, нормально, смывать собственные потовые выделения, и он в норме их просто не замечает, а когда начинает вонять - воспринимает это как нечто неестественное. Человек не с дерева спустился, а вышел с отмели. Доказательств масса - ноздри, направленные вниз, потение (увлажнение кожи на суше), длинные волосы - детенышу хвататься. Ну и прочие сексуальные примочки легко объясняются полуводным образом жизни. Короче - человек произошел из группы приматов, которые нашли для себя уникальную экологическую нишу - побережье. От махайродов всегда можно уплыть, а от акул - выскочить на берег. А запасы ракушек неиссякаемы.
Как и другому любому живому организму постоянно обитающему на суше. Только вот к чему вы выдали это утверждение?
ЦитатаAlexandro ()
Человеку неприятен запах собственного пота - а почему?
Это все не просто так. Я полагаю, что это эволюционное приспособление. Человек в дикой природе весьма слабое звено по сравнению с другим хищным зверьем. В дикой природе очень часто жертву выдает ее собственный запах. И поэтому человек часто смывал с себя пот, потому что не хотел, чтобы запах его выдавал (что помогает также при охоте).
Сообщение отредактировал Dunkan - Понедельник, 23.12.2013, 09:53
Странно, когда футурологи говорят о детях индиго. Звучит как переходная ветвь. Да и человека будущего страшно представить.
Не надо их бояться... скажу больше, люди индиго - последняя надежда человечества. Когда количество особей, обладающих телепатией, станет преобладающим, управлять обществом будет коллективный разум. Ненужным станет огромная армия политиков, не удел останутся юристы, биржевые спекулянты и обслуживающие их аналитики. Капитал утратит своё влияние, войны и преступления уйдут в историю... и власть имущие отлично осознают такую перспективу, поэтому сделают всё возможное что бы этого не допустить.
В дикой природе очень часто жертву выдает ее собственный запах. И поэтому человек часто смывал с себя пот, потому что не хотел, чтобы запах его выдавал (что помогает также при охоте).
Не могу согласиться. Сейчас вот озадачился - и не смог припомнить ни одного сухопутного животного, обладающего свойством "потеть". Привычно объясняют это свойство как адаптивный признак к жаре. Цитирую малоизвестного Виктора Тэна ("...Из пены морской")
"Далеко не мелочью является наша уникальная среди животных потливость. Мы привыкли считать себя самыми чистыми существами на Земле, а это не так. Абсолютно все животные, включая фольклорную свинью, гораздо чище нас. На планете нет другого существа, к которому столь охотно липла бы грязь и болезнетворные микроорганизмы. Даже в состоянии полного температурного комфорта нормальный человек выделяет 0,7 литра пота в сутки; в тропиках, где, как считается, появился Homo sapiens,количество потовой жидкости доходит до десяти литров в день. Большое ведро! Наделив наших предков такой системой терморегуляции, природа как бы выкрасила их светящейся краской и выставила среди диких зверей, не дав для обороны ни клыков, ни когтей. Свою собаку, боксера, я не мою месяцами — и она ничем не воняет. Позволить себе не мыться хотя бы неделю я не могу. Свинья валяется в грязи, сохнет, потом подходит к забору — и спустя несколько минут стоит чистая, белая и сухая. Человек не может обойтись забором, ему необходима горячая вода. Липкий пот буквально приклеивает к нашему телу молекулы грязи и источает резкий запах. Было бы терпимо, если б мы платили такой монетой за благо пользоваться надежной и удобной системой терморегуляции. Отнюдь! О качестве такой системы терморегуляции, как потоотделение, говорят следующие факты. От холода она нас не защищает вообще. Когда нам жарко, уже через полчаса нас начинает изводить не столько жара, сколько наш собственный пот. Покрытый шерстью верблюд выдерживает диапазон температур в 100 градусов, — от минус 50 до плюс 50. Диапазон обнаженного человека примерно в 20 раз уже."
Таким образом, гораздо правильнее считать потоотделение не адаптацией к жаре, а средством предохранения от пересыхания кожи на воздухе. Реликтовый признак, когда-то имевший смысл, а потом его потерявший.
Сообщение отредактировал Alexandro - Понедельник, 23.12.2013, 12:43
Таким образом, гораздо правильнее считать потоотделение не адаптацией к жаре, а средством предохранения от пересыхания кожи на воздухе. Реликтовый признак, когда-то имевший смысл, а потом его потерявший.
Типа наш предок земноводная обезьяна? или дельфин. Дельфин, конечно же, предпочтительней... Кстати, в пользу этой гипотезы говорят нынешние теории расселения челов. Считается доказанным, что расселение шло сугубо по побережью морей и океанов, а в глубь материков по поймам рек.
Но я все таки полагаю, что большую часть времени в эволюции занимало постепенное изменение
Ну как это мы можем знать. А точно ли мы знаем какие катаклизмы были на Планете и что вследствии этого происходило
Цитатаalenka21 ()
Не сочтите меня занудой, но все ответвления в такой ветки были в разное время. Если бы были ответвления одновременно, то они как разные сорта обезьян существовали бы и по сей день. Все что мог предыдущий человек, палочку копнуть и прокормиться подножным кормом. а потом появлялась следующая версия человека. Но тот человек вымирал. Даже неокортез мог существовать ограничено. И шла следующая версия человека. и т.д. Пока не получился сегодняшний. На данный момент сущетсвует только один человек.
Так я это и имею ввиду То есть человеческая ветвь.И я тоже согласна , что "вылезли из воды".Но развивались изначально по своей Человеческой ветви, а не по животной до какого то момента.
Ну, Северцов, Шмальгаузен, Четвериков, Любищев, Гулд, Элдридж, Кимура, наконец, - сэра и не повторяли. И не отменяли, кстати.
Ну в физике на основании ТО и Сто Эйнштейна, тоже многое пишется , а потом все свои ошибки представляют не своими , а мол Эйнштейн виноват . Но в данных случаях , просто расширение материала и обширнее понятия.Почему и на Дарвина то ополчились, да потому что его Учение просто в понимании , доступно и во многом обосновано( кроме Человека ).А это ой как для многих особенно в то время завидно было
Как и другому любому живому организму постоянно обитающему на суше. Только вот к чему вы выдали это утверждение?
Всего лишь ветка млекопитающих. И в ее результате не обязательно мог появиться человек. Жили бы себе в океане. В сфере прочитанного , только человек мог прислушиваться к животным . У нас животные переняли хоть один инстинкт или повадку? Собака уши "настроила". Или куда то смотрит кот! Еще один момент хотелось бы напомнить. Если погладить кота- понижается давление. ... И вообще погладить кота - запускаются многие факторы. Откуда это? Не могу сказать, что мы с разных миров. Но мы ни с одной ветки точно. Животные совершенны в своем, а мы несовершенны в своем. felix333,
Цитата
По теории эволюции наш предок - микроорганизм, который произошёл из грязи.
в Князи... Первобытный супчик. Даже вспомнила кашу- малашу.... сколько мы с нее пломб сделали виртуальным больным?!?!
и не смог припомнить ни одного сухопутного животного, обладающего свойством "потеть"
Вы еще скажите, что у животных вообще нет потовых желез. Потовые железы - это характерный признак большинства наземных млекопитающих. Но из-за отсутствия развитого волосяного покрова, у человека процесс потоотделения имеет более интенсивный характер. И я, кстати, не говорил, что животные прям как мы потеют. Я знаю, например, что верблюды вообще не потеют, несмотря на те условия в которых они обитают, а на то есть веские причины (я думаю вы догадываетесь). Но запах то у них есть. У человека вонючий запах возникает из-за того, что он долго не мылся. Возможно, на счет эволюционного приспособления я перегнул, ну, это так, чисто мое мнение.
Сообщение отредактировал Dunkan - Вторник, 24.12.2013, 15:53
Потовые железы - это характерный признак большинства наземных млекопитающих. Но из-за отсутствия развитого волосяного покрова, у человека процесс потоотделения имеет более интенсивный характер. И я, кстати, не говорил, что животные прям как мы потеют.
Вот уж где неправда. Кажется Александро говорил за потовые железы на языке. Если на то пошло. В Египте, единственная страна, где о поте вообще не знают. И воды столько там не пьется, как в тропической любой. Это про нас, волосатых. Возьмите субтропики. Там просто обливаешься. И не важно, в волосах ли у тебя лоб) но льется. Тайланд, турция.) Там такие же кошаки. так же ртом потеют) Еще в Зимбабве никак фоток не дождусь.
что у животных вообще нет потовых желез. Потовые железы - это характерный признак большинства наземных млекопитающих
Почему же есть,и разделяются у человека и приматов -мерокриновая секреция и у большинства млекопитающих (есть исключения)апокринные железы .Потовые железы слабо развиты:у кошек и собак :только на подушечках лап . У птиц вообще нет. Они охлаждаются за счет дыхания. Заметили наверно, как птички в жару клювик открывают, а собаки дышат так , что язык на "метр" высунут , а кошки вообще в жару не стараются выходить.
Сообщение отредактировал паби - Среда, 25.12.2013, 15:04
Кажется Александро говорил за потовые железы на языке.
Нет, нет и нет! Я биолог, как я могу такую глупость говорить! Вы меня с кем-то спутали! На языке нет, конечно, никаких потовых желез, просто через язык протекает большая масса крови, которая у тех же собак охлаждается за счет испарения слюны, и тем охлаждает весь организм. Язык как радиатор. Еще раз повторяю - рассматривать потовые железы как орган терморегуляции - большое заблуждение. Они, попутно, выполняют функцию почек - это да, то есть пот есть некая разбавленная моча. Но это только при том условии, что он будет регулярно смываться с кожи - что нормально в условиях побережья. Ну, и в этих же условиях могут выполнять в ограниченных пределах функцию терморегуляции, почему бы и нет.
Они, попутно, выполняют функцию почек - это да, то есть пот есть некая разбавленная моча
Вот тут и подумалось. Почему о природе животных природа думала очень сильно, а о природе человека, не очень то. Иммунитет и инстинкты у животных вырабатывается с детства. А у человека наоборот пропадает. И каждый раз, при обыкновенном гриппе, он пьет антибиотики. Но приходит новый грипп, и нужны новые антибиотики. т.е. человек не может вырабатывать сам себе из своего организма защитные вещества. И что полезно одному, то вредно другому. А ведь животным дают стандартные лекарства. Было бы так, заболел - раз и организм сам себя излечил. Выработал там какую нибудь кислоту убивающую болячку. И всем хорошо! Животные, особенно уличные хоть и болеют, но обычно с этим самостоятельно справляются
Было бы так, заболел - раз и организм сам себя излечил. Выработал там какую нибудь кислоту убивающую болячку. И всем хорошо! Животные, особенно уличные хоть и болеют, но обычно с этим самостоятельно справляются
Так, если не лечиться - и наш организм может сам себя излечить... что касается терморегуляции: уж лучше дурно пахнуть, чем ходить с языком до колена)
Животные, особенно уличные хоть и болеют, но обычно с этим самостоятельно справляются
У всех животных и человека природный иммунитет возникает только при переболевании тем или иным заболеванием. На вирусы иммунитет ни у кого не вырабатывается стабильным ибо вирусу по своей природе весьма и весьма лабильны. Применение же антибиотиков приводит к тому, что заболевший организм не успевает выработать достаточно стойкий природный иммунитет. И при этом возбудители имеют возможность быстро "подстраиваться" под различные лекарственные средства. В детском возрасте как животные так и человек получают готовые иммун тела с молоком матери. Но после прекращения молочного периода, тут уж кому как повезет. А что касательно эволюционных процессов и происхождения жизни в виде сложных организмов, то разговор о "случайных" изменениях и усложнениях не выдерживает ни какой критики. На том простом основании, что стволовая клетка, являющаяся основным звеном в постройке сложного биологического организма, не может чисто случайно стать как костной тканью, так и нервной. Как и не может без соответствующей программы стать клеткой печени или почки. И именно такой формы и с такими функциями. А говорить о механизме выработки иммунитета, как о "случайно" сложившемся процессе вообще не приходится.
А что касательно эволюционных процессов и происхождения жизни в виде сложных организмов, то разговор о "случайных" изменениях и усложнениях не выдерживает ни какой критики.
Например какой критики ?
ЦитатаПосланник
На том простом основании, что стволовая клетка, являющаяся основным звеном в постройке сложного биологического организма, не может чисто случайно стать как костной тканью, так и нервной.
А как вы себе представляете постройку сложного организма без чёткой программы ?
Но это не значит - что программа постройки - не может каждый раз незначительно изменятся !
При этом функциональность организма как Целого не нарушится – произойдёт отбор – и потомство оставят более успешные программы постройки организма.
ЦитатаПосланник
Как и не может без соответствующей программы стать клеткой печени или почки. И именно такой формы и с такими функциями.
Речь идёт о незначительных изменениях самой программы – все почки и печень на месте – но незначительно отличаются от прошлой версии.
ЦитатаПосланник
А говорить о механизме выработки иммунитета, как о "случайно" сложившемся процессе вообще не приходится.
Выработка иммунитета это тоже очень сложный механизм – в котором так же могут происходить постепенные – незначительные изменения.
).А это ой как для многих особенно в то время завидно было
Откуда это? 
