Четверг, 27.11.2014, 17:07


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 3123»
Модератор форума: Энигма 
Форум » Мир вокруг нас. » Непознанное » Книги мёртвых
Книги мёртвых
Ta-isДата: Вторник, 01.03.2011, 02:30 | Сообщение # 1
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2809
Награды: 731
Статус: :-(
паби, А Вы случайно не знаете в чем различие между Тибетской Книгой Мертвых и Египетской Книгой Мертвых?
пабиДата: Вторник, 01.03.2011, 18:10 | Сообщение # 2
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 5837
Награды: 1135
Репутация: 3623
Статус: :-(
Luna, (по моему Вы очень об этом знаете),что и Тибетская книга мертвых, что и Египетская и Индуисская книга смерти- это путеводители для умершего в состоянии Бардо.Состояние продолжительностью примерно- 49 дней между смертью и новым рождением.Различие есть . В Тибетской книге мертвых понятны наставления и при жизни каждый человек , может читать эти наставления , чтобы верно ориентироваться в Царстве мертвы и делать правильный выбор при новом рождении.А в Египетской книге , как я поняла -это познование Богов и через это познование проходит посвящение , вследствии которого , и будет определено твое новое рождение.

patriot78, у каждого в жизни свой выбор . Если Вы духовно развиваетесь , то чего Вам бояться. Я, вообще, придерживаюсь совершенно другого о посмертии, однако , считаю не лишним знать и что об этом думают и другие народы и религии. cool

Добавлено (01.03.2011, 18:10)
---------------------------------------------
Luna,я тут допишу , что естественно и познование и посвящение происходит в "царстве Дат"(мертвых)


Учиться у Всех , не подражать Никому!
Ta-isДата: Воскресенье, 06.03.2011, 05:45 | Сообщение # 3
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2809
Награды: 731
Статус: :-(
паби, Если и знаю, то забыла))) Я вообще, много чего подзабыла - потихоньку восстанавливаю "папирусы")))

Добавлено (06.03.2011, 05:45)
---------------------------------------------

Quote (паби)
чтобы верно ориентироваться в Царстве мертвы и делать правильный выбор при новом рождении.
То есть получается, что в этом случае, мы имеем дело с самостоятельным выбором?

Quote (паби)
это познование Богов и через это познование проходит посвящение , вследствии которого , и будет определено твое новое рождение.
А здесь - выбор делают "посвятители"?
пабиДата: Понедельник, 07.03.2011, 13:09 | Сообщение # 4
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 5837
Награды: 1135
Репутация: 3623
Статус: :-(
Luna,когда создавалась египетская книга мертвых , то она писалась жрецами для высших сословий, потому что лишь они считались рожденными от богов. А так как следуя их учению-все попадали в "царство Дат"(в одном и том же месте происходила и смерть и рождение одновременно), то это стало для высших как бы своеобразное посвящение в мистерию( на гробницах фараонов и высшей знати рисунки и иероглифы , о том , что с ними должно происходить в царстве Дат), а для остальных это было просто второе рождение при котором он видел эту тайну рождения , не оставаясь посвященным,то есть находясь там он созерцал , что происходит ( естественно , без основных моментов,после даже стали разрешать простым египтянам на своих гробницах тоже выгравировать разрешенные жрецами некоторые начертания)и вследствии этого созерцания , он должен был родится с определенным для него мышлением.

Учиться у Всех , не подражать Никому!
Ta-isДата: Вторник, 05.04.2011, 18:23 | Сообщение # 5
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2809
Награды: 731
Статус: :-(
паби, то есть получается, человек созерцая начертания, мог познавать, в какой-то степени, тайну рождения и смерти?

Сообщение отредактировал Luna - Вторник, 05.04.2011, 18:24
пабиДата: Среда, 06.04.2011, 11:36 | Сообщение # 6
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 5837
Награды: 1135
Репутация: 3623
Статус: :-(
Luna, и тайну рождения и смерти .Это было оосновой книги мертвых: " совершение пути в барке ночного Солнца в глубинах подземного царства ,возрождаясь вместе с Солнцем к новой жизни".

"Познавая законы ночного пути Солнца , египтянин проникал в тайну рождения и созидания всего , что он видел вокруг , посколько единство мира было главным принципом мироустройства в мифологической системе мышления." ( Из "Книги Мертвых"). smile


Учиться у Всех , не подражать Никому!
Ta-isДата: Среда, 06.04.2011, 13:05 | Сообщение # 7
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2809
Награды: 731
Статус: :-(
Из Википедии.

"Книга Мертвых" в Древнем Египте - сборник Египетских гимнов и религиозных текстов, помещаемый в гробницу с целью помочь умершему преодолеть опасности потустороннего мира и обрести благополучие в посмертии. Представляет собой ряд из 160-190 (в разных вариациях) несвязанных между собой глав, различного объема, начиная от длинных поэтических гимнов и кончая однострочными магическими формулами.

Название "Книга Мертвых" дано египтологом Р. Лепсиусом, но правильнее ее было бы назвать "Книгой Воскресения", так как ее Египетское название - "Рау Ну Пэрэт Эм Хэру" дословно переводится как "Главы О Выходе К Свету Дня".

Это произведение считалось очень древним еще во время правления Семти, фараона первой династии, и, более того, было тогда настолько объемным, что требовало сокращения, неоднократно переписывалось и дополнялось из поколения в поколение на протяжении почти 5 тысяч лет, и любой благочестивый египтянин жил, постоянно обращаясь к учению Книги Мертвых; египтян хоронили, руководствуясь ее указаниями; их надежда на вечную жизнь и счастье была основана на действенности ее гимнов, молитв и заклинаний.

Добавлено (06.04.2011, 12:53)
---------------------------------------------
Одни из лучших образцов "Книги Мертвых", написанные на свитках папируса, относятся ко времени расцвета культуры при 18 династии; с ее началом это произведение вступило в новую стадию своего развития, из саркофагов погребальные тексты перенеслись на папирусы. Наибольшее число папирусов с текстами из "Книги Мертвых" было найдено в захоронениях города ФИВЫ; именно по этой причине версию "Книги Мертвых", получившую распространение в этот период, называют Фивской.

Большинство их было найдено в Фиванских Гробницах и принадлежало главным образом жрецам и членам их семей. Эти папирусы богато украшены тончайшими рисунками, изображающими сцены погребения, совершения заупокойного ритуала, посмертного суда и другие сцены, связанные с заупокойным культом и представлениями о загробной жизни.

Так же существует Саитская версия "Книги Мертвых", появившаяся в результате деятельности фараонов 26 династии, когда произошло всеобщее возрождение древних религиозных и погребальных традиций, были восстановлены храмы, а старые тексты "Книги Мертвых" переписаны, переработаны и упорядочены.

Добавлено (06.04.2011, 13:05)
---------------------------------------------
Из книги "Все фараоны Египта" - Владимир Андриенко, Дмитрий Некрылов.

К 18 династии относятся 8 фараонов: Яхмос, Аменхотеп 1, Тутмос 1, Тутмос 2, Хатшепсут, Тутмос 3 Великий, Аменхотеп 2, Тутмос 4, Аменхотеп 3.
Время правления этой династии с 1552 года до Нашей Эры по 1364 год до Нашей Эры - 188 лет. Исходя настоящего времени - начало правления произошло 3563 года тому назад.

evaFДата: Среда, 06.04.2011, 19:42 | Сообщение # 8
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 194
Награды: 29
Репутация: 103
Статус: :-(
Quote (Luna)
"Книга Мертвых" в Древнем Египте

интересные письмена и заклинания!Увлекательно.Я года три тому назад приобрела.Кстати, те 10 христианских заповедей, были дословно списаны с языческой Книги Мертвых!))
пабиДата: Четверг, 07.04.2011, 10:36 | Сообщение # 9
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 5837
Награды: 1135
Репутация: 3623
Статус: :-(
Не вся "Книга Мертвых" -до нас дошла.Только несколько произведений.Каждое из них разделяется на 12 частей-"часов ночи". Их можно только понять в единстве текста и символических изображений.Самая доступная "Книга Дат"или "Книга Амдуат".Её перевел польский египтолог Анджей Нивиньский."Послание из Сокрытого Помещения. Места пребывания душ, богов теней и блаженных, а также то , что они делают. Начало -Рог Заката, врата западного горизонта, конец -первичный мрак, врата западного горизонта"-это полное заглавие "Книги Амдуат".Её священный оригинал , по представлению египтян, записан на стенах "Сокрытого Помещения " в царстве Дат.

Учиться у Всех , не подражать Никому!
пабиДата: Четверг, 07.04.2011, 10:43 | Сообщение # 10
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 5837
Награды: 1135
Репутация: 3623
Статус: :-(
evaF, Культура Древнего Египта лежит в основании всей европейской культуры, Включая Ветхий и Новый Заветы.

Учиться у Всех , не подражать Никому!
Ta-isДата: Четверг, 07.04.2011, 14:25 | Сообщение # 11
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2809
Награды: 731
Статус: :-(
Quote (Luna)
несвязанных между собой глав,

Quote (паби)
Их можно только понять в единстве текста

паби, я думаю, что, кажущаяся несвязность глав, на самом деле, является иллюзией для тех, кто не копает глубоко. Тексты связаны таким образом, что на первый взгляд, может показаться, очевидная разрозненность, но, когда вникать целиком, то обнаруживается глубокая связь.

Плюс, некоторые тексты, могут являться переписанными, и в следствие этого, ключевые моменты могут быть утеряны...

evaFДата: Четверг, 07.04.2011, 19:37 | Сообщение # 12
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 194
Награды: 29
Репутация: 103
Статус: :-(
Quote (Luna)
я думаю, что, кажущаяся несвязность глав, на самом деле, является иллюзией для тех, кто не копает глубоко. Тексты связаны таким образом, что на первый взгляд, может показаться, очевидная разрозненность, но, когда вникать целиком, то обнаруживается глубокая связь.

зришь в корень!Именно на первый взгляд там полная дисгармония,отрывочность,но если залезть в эти письмена по глубже-то там масса интересного.Ведь там многое символично.А символы отражают определенный смысл!
Quote (паби)
evaF, Культура Древнего Египта лежит в основании всей европейской культуры, Включая Ветхий и Новый Заветы.

все верно!Это прослеживается по всей Библии.Ведь Библию писали люди,а им надо было опираться на что то.Библия-смесь астрологии с теологий и религиозных мифов.
пабиДата: Пятница, 08.04.2011, 12:40 | Сообщение # 13
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 5837
Награды: 1135
Репутация: 3623
Статус: :-(
Luna, evaF, у нас такой интересный диалог получается.Я вчера еще раз просмотрела-часть "Книги Амдуат" -собственно , если отбросить все лишнее , получается очень складная картина.И книга то ,написана , чтобы умерший познал запределье души , познал изменение души для Ра.
И ещё , я приведу текст и в этом тексте( это первый час ночи) интересны приведенные расстояния : как Вы думаете , что бы это означало:просто расстояние или смысл расстояния?

"Этот бог вступает в землю , во врата закатного горизонта. Сто двадцать итеру(1-итеру равен 10,5 км.)предстоит ему пройти в этой сфере , прежде чем он достигнет богов загробного мира. "Долина Ра"-имя первого поля Дат, здесь он наделяет землями богов , которые ему сопутствуют. В этой сфере он начинает давать указания и заботиться об усопших. Это исполнено в соответствии с образцом, что в Сокрытом Помещении Дат. Кто знает эти образы , сам уподобляется Великому Богу Это благоприятно для него на Земле, поистине прекрасно. Необычайно полезно для него в Дат. Тот-Что-Раскалыват -Лбы-Врагов-Ра- имя этого первого часа ночи , который сопутствует в этой сфере этому богу"
Я прямо аж , всем своим существом ощутила этот момет : барку , богов и душу усопшего .


Учиться у Всех , не подражать Никому!
evaFДата: Суббота, 09.04.2011, 16:27 | Сообщение # 14
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 194
Награды: 29
Репутация: 103
Статус: :-(
Quote (паби)
Luna, evaF, у нас такой интересный диалог получается

А то!!!!)) biggrin
Quote (паби)
И ещё , я приведу текст и в этом тексте( это первый час ночи) интересны приведенные расстояния : как Вы думаете , что бы это означало:просто расстояние или смысл расстояния?

12 частей - "часов ночи", 12 ступеней посвящения. Солнце вступает в первый час ночи...
"Послание из Сокрытого помещения. Места пребывания душ, богов, теней и блаженных; а также то, что они делают. Начало - Рог Заката, врата западного горизонта, конец - первичный мрак, врата западного горизонта".Книга написана для того, "чтобы познать запредельные души, познать, что они делают, познать их изменения для Ра. Чтобы познать таинственные души и то, что они делают, чтобы знать находящееся в отдельных часах и познать богов этих часов. Чтобы знать, к чему Он (Великий Бог. - А. Н.) их призывает. Чтобы познать врата и дороги, по которым странствует этот Великий Бог, чтобы познать течение часов и их божества. Чтобы познать тех, которые преуспели, и тех, которые истреблены".Итак, барка со "старым", вечерним солнечным богом вплывает в подземный мир. На носу барки стоит Упуаут - "Отверзающий дороги", рядом с ним - Сиа, персонификация творящего ума Великого Бога. Далее - "Госпожа ладьи", богиня, направляющая ход барки во время первого часа ночи. Посереди не возвышается наос - вместилище бога Солнца, названное просто "Телом" (египтяне обычно передавали абстрактные понятия очень конкретными образами). На корме - солнечный бог Гор с головой сокола, а за ним - изображенные шеренгой бог мудрости Тот, бог Ху - персонификация божественного слова - и два божества, управляющие рулем. Две богини с перьями на голове, стоящие перед баркой, - это "Две Правды" (Маат), ибо в Дат находятся не только блаженные, но и осужденные души. От врагов солнечного бога защищают в первом часу ночи "Тот - Который - Ранит" (фигура с ножом перед Маат) и три змея, изображенные ниже.
Следующая группа фигур характеризует различные аспекты бога Солнца. Мумия в короне - Озирис, "Владыка Запада", олицетворяет эсхатологический аспект бога, львиноголовая Сехмет - его грозную силу. Фигура с головой барана ("Великий Озаряющий") передает аспект солнечного блеска. Четыре стелы, увенчанные человеческими головами, названы "Указаниями, которые дает Ра" и соответственно также боги Атум, Хепри и Озирис - четыре формы Великого Бога (Ра - владыка живых, Озирис - мертвых, Атум - ночное Солнце, а Хепри - дневное).
На обоих берегах подземной реки - ликующие души усопших (по законам построения египетского рисунка они оказываются вверху и внизу). Великий Бог приветствует их, дает
животворные указания и оделяет блаженных материальными благами. Ему помогают в этом своеобразные "снабженцы" (изображены перед тремя змеями). Группа обезьян вверху - это стражи первых врат, отделяющих день от ночи. Подобная группа внизу - как бы "оркестр", сопровождающий вступление солнечной барки. Двенадцать кобр, извергающих огонь, рассеивают мрак, царящий в Дат.
Да, "старое Солнце" вступило в Дат, умерло, но уже в нервом часу ночи ему сопутствует элемент грядущего воскресения из мертвых - образ утреннего Солнца, священный скарабей, плывущий в барке, где ему поклоняются два божества. Бег времени в царстве вечности символизирует фигура перед поднявшимся на хвост змеем, держащая в руке слегка изогнутую "волшебную палочку" - "Тот - Кто - Измеряет - Часы". Ниже - изображения, означающие достижение границ первого часа ночи. Это межевой столб, увенчанный рогами ("Тот - Что - Разделяет - Долину"), и божество, обращенное навстречу всей процессии, - "Тот - Кто - Запечатывает - Землю" - служитель, замыкающий врата первого этапа странствия Солнца.
А вот текст краткого варианта "Книги Амдуат", повествующий о первом часе ночи: "Этот бог вступает в землю, во врата закатного горизонта. Сто двадцать итеру (1 итеру = 10,5 км. - А. Н.) предстоит ему пройти в этой сфере, прежде чем он достигнет богов загробного мира. "Долина Ра" - имя первого поля Дат. Здесь он наделяет землями богов, которые ему сопутствуют. В этой сфере он начинает давать указания и заботиться об усопших. Это исполнено в соответствии с образцом, что в Сокрытом Помещении Дат. Кто знает эти образы, сам уподобляется Великому Богу. Это благоприятно для него на земле, поистине прекрасно! Необычайно полезно это для него в Дат. "Тот - Что - Раскалывает - Лбы - Врагов - Ра" - имя этого первого часа ночи, который сопутствует в этой сфере этому богу".
Ta-isДата: Суббота, 09.04.2011, 16:32 | Сообщение # 15
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2809
Награды: 731
Статус: :-(
паби, evaF, пока нет времени прочитать ваши сообщения - но походу чувствую, что мы с вами идем в правильном направлении))) wink
evaFДата: Суббота, 09.04.2011, 17:11 | Сообщение # 16
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 194
Награды: 29
Репутация: 103
Статус: :-(
Quote (Luna)
паби, evaF, пока нет времени прочитать ваши сообщения - но походу чувствую, что мы с вами идем в правильном направлении)))

Конечно!Так глядишь совместными усилиями и разберемся!!! wink
BreraДата: Суббота, 09.04.2011, 19:54 | Сообщение # 17
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 55
Награды: 6
Репутация: 20
Статус: :-(
Quote (evaF)
интересные письмена и заклинания!Увлекательно.Я года три тому назад приобрела.Кстати, те 10 христианских заповедей, были дословно списаны с языческой Книги Мертвых!))

Quote (паби)
evaF, Культура Древнего Египта лежит в основании всей европейской культуры, Включая Ветхий и Новый Заветы.

У всех существующих религий есть бог(и) который дал людям наставления и ответил на многие вопросы. Очень сильные чувства просто нереально описать словами, поэтому скорее всего описывали не просто дословно что происходило и что видели а оброзно пытаясь донести всё то что они испытывали. А различия между религиями скорее всего связаны во времени и в самих людях, поэтому Тибетская и Египетская книги скорее всего одно и тоже.
evaFДата: Суббота, 09.04.2011, 20:01 | Сообщение # 18
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 194
Награды: 29
Репутация: 103
Статус: :-(
У меня возник тут вопрос.Кто нибудь знает,какому году датируется Тибетская Книга Мертвых?
пабиДата: Суббота, 09.04.2011, 21:37 | Сообщение # 19
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 5837
Награды: 1135
Репутация: 3623
Статус: :-(
evaF, тибетская -записана в VIII веке , а до этого передавалась из уст в уста , а египетская тоже надо думать ;кто был первым фараоном Египта- в то время и появилась книга мертвых.

Добавлено (09.04.2011, 21:37)
---------------------------------------------
Это я так , думаю. smile


Учиться у Всех , не подражать Никому!
evaFДата: Суббота, 09.04.2011, 21:56 | Сообщение # 20
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 194
Награды: 29
Репутация: 103
Статус: :-(
ну про египетскую я знаю довольно много.))Сначала так называемая книга была вовсе не книгой-ее называли- «Текстами саркофагов» (Среднее царство) и «Текстами пирамид» (Древнее царство).Ей приблизительно 5000 лет.С Золотым расцветом Египетской цивилизации-это 18 династия-это произведение вступило в новую стадию своего развития, из саркофагов погребальные тексты перенеслись на папирусы.(благо научились их делать) biggrin
Форум » Мир вокруг нас. » Непознанное » Книги мёртвых
Страница 1 из 3123»
Поиск: