"Но когда люди выводят ее гулять,она не успевает дотерпеть,чувствует,что скоро-скоро...И ОБОССЫВАЕТСЯ прямо в лифте". Моя покойная собачка старая была, шестнадцать лет... Она дома терпела, но до лифта не всегда удерживалась.
При каком таком коммунизме? Когда он был, или я что-то пропустил? Коммунизма на этой планете никогда не было и ближайшие 10000 лет вряд ли будет. Во времена СССР социальное равенство декларировалось, вся беда советского общества, это двуличие правящей элиты. С трибуны декларировалось одно в жизни внедрялось совсем другое. Мажоры появились не вчера.
Да, выразился не совсем правильно. Точне было сказать при СССР. Коммунизм это утопия, пока ещё Неравенство было, но не в таких маштабах, как сейчас. При этом, в некоторый промежуток времени, люди в СССР жили почти одинаково. По крайней мере небыло огромного разброса. Качество жизни тогда мерялось занимаемым постом в "вертикали власти". Чем выше чиновничий пост, тем больше привилегий и то, государственных.
А частников тогда небыло, особенно таких мажорных, как сейчас полно.
Да что тут говорить, факты на лицо - какие люди были тогда и какие стали сейчас... Кстати, многие признают, что "тогда" было лучше
При этом, в некоторый промежуток времени, люди в СССР жили почти одинаково. По крайней мере небыло огромного разброса.
Вы плохо информированы. Разброс в уровне жизни в СССР достигал чудовищных величин, которые и не снились клятым капиталистам. Моя бабушка получала 36 рублей пенсию, при том, что даже в магазинах (где мяса не было вообще!) говядина с половиной костей стоила номинально 1.90. Диамант, в этом кошмаре я провел большУю, не скажу - бОльшую, часть своей сознательной жизни. Я свидетель, вызывайте меня как свидетеля на суд над коммунистами. Скажу проще - при коммунистах, да, не голодали. Голода в 70-х не было. И сосиски коммунистические вызывают у меня ностальгические воспоминания - раза два или три я их ел! Действительно качественные, без дураков. Но все же есть разница - поесть спокойно, по человечески, не застревая на том, что ты ешь, или "Дети, я сегодня курочку достала!" У Войновича, кстати, есть эпизод, когда водитель такси не верит, что в СССР куры - дефицит. - "Да ладно врать, я этих чикенов сам выращивал, не телята, им только корм подсыпай - они сами растут"...
Сообщение отредактировал Alexandro - Понедельник, 11.11.2013, 16:50
Да, я жил в СССР всего 6 лет и не знаю многого, но по рассказам старших родственников примерно представляю картину. Интересное в этой ситуации с СССР было то, что большенство людей находилось в равных условиях. Очень многие люди получали одинаковую зарплату и не могли спокойно пойти и купить себе необходимые продукты. В социальной психологии это играло важную роль. Крайне мало было людей, которые расставляли пальцы. Сейчас, посмотрите, чуть подороже машину купил и всё, "король дороги". Очень многие социальные проблемы современной России не знали в СССР. Но не во всё время существования советов. Скорее мои мысли относятся к периоду после 60-х. СССР слишком мало просуществовал, чтобы устранить все свои ошибки.
Хотя, мы как-то удалились от темы перенаселения земли-матушки. Я, как и раньше, считаю, что в ближайшее время никакой угрозы перенаселения нам не грозит. Это надуманная проблема.
Да, я жил в СССР всего 6 лет и не знаю многого, но по рассказам старших родственников примерно представляю картину.
Я помню эти времена - то был золотой век торгового работника... а Советский Союз рухнул, когда колбаса за 2-20 исчезла с прилавков московских гастрономов... и не слушайте Зюганова о причастности к развалу Горбачева и Ельцина, просто тогдашних москвичей оскорбила перспектива жить жизнью, которой жила вся остальная страна не одно десятилетие.
а Советский Союз рухнул, когда колбаса за 2-20 исчезла с прилавков московских гастрономов... и не слушайте Зюганова о причастности к развалу Горбачева и Ельцина
А в чём ещё причастность заключается? Они управляли страной, под их руководством страна опустилась до уровня городской канализации, или инопланетяне колбасу выкрали?
Да что тут говорить, факты на лицо - какие люди были тогда и какие стали сейчас... Кстати, многие признают, что "тогда" было лучше
Если бы большая часть бюджета не уходила на оборонку да на "помощь братским странам", то при существовавшей уравниловке всем бы хватало на хлеб с маслом. Но ведь не хватало...
А в чём ещё причастность заключается? Они управляли страной, под их руководством страна опустилась до уровня городской канализации, или инопланетяне колбасу выкрали?
Причастность у глав государств всегда есть... но если обратиться к объективности: два человека не в состоянии развалить государство, так же события октября 17-го - не есть результат деятельности только Троцкого и Ленина.
Да, я жил в СССР всего 6 лет и не знаю многого, но по рассказам старших родственников примерно представляю картину
Диамант, а в 1991 году, когда СССР рухнул, мне как раз исполнилось 30 лет, мой сознательный возраст пришелся на расцвет советской власти. Августовский путч 1991 года пришелся на мой день рождения, как ни забавно. Я очень хорошо, изнутри, знаю все это хозяйство. "По рассказам родственников" предстают разные картины жизни в СССР. Есть строки, которые приписывают то Некрасову, то Борису Слуцкому, то Науму Коржавину: "Бывали хуже времена, но не было подлей". Неважно, кто это написал, главное - верно и точно. Я мог бы многое рассказать о советских временах, но главное то, что при всем нынешнем маразме, который я не одобряю ни в какой букве - ТАМ я жить не хочу. И - кидайте в меня какашками - я с глубоким уважением отношусь к Михаилу Сергеевичу Горбачеву, который, говоря высокопарным слогом, выбил клинья из-под паровоза истории. Кстати, Вам родственники не рассказывали, что мясо и масло по карточкам в стране (не везде, Москву, Питер, Краснодар и еще пару городов я исключаю) были введены в 1979 году? У нас в Казани - так точно. Нужно было приходить в домоуправление и получать портянку по числу членов семьи, на которой было, на каждом талоне, написано: "...ский райпищеторг просит получить заказ на мясопродукты, на ... месяц ... года"... Не хилый эвфемизм? По этим "заказам" полагалось 1700 г мяса с костями на месяц, ИЛИ 700 г вареной колбасы, ИЛИ 400 г копченой колбасы. И 400 г масла. Фунт. На рынке мясо стоило 10 рублей. Моя стипендия была 40 рублей. Моя мать получала 90 рублей, бабка, пенсию - 36 рублей. Это в Казани, не последний город в стране. А что в районном Мухосранске? Я в довольно благополучном андроповском 1983 году в стройотряде был в деревне Налим Сармановского района ТАССР. Там был магазин "Товары повседневного спроса". Ассортимент: "Беломор", водка "Пшеничная", хлеб, конфеты-подушечки системы "дунькина радость", почему-то банки с томатным соком и всякая дребедень типа конвертов, открыток...
Не представляете вы себе картину, Диамант... А вот такой хавчик, как "горох со свиным жиром в томатном соусе" Вы себе можете представить?
Сообщение отредактировал Alexandro - Четверг, 14.11.2013, 16:27
так же события октября 17-го - не есть результат деятельности только Троцкого и Ленина.
Ну это само собой, двадцать пятому октября 1917 года предшествовало два десятилетия раскачивания ситуации в Империи, причём прямо или косвенно в этот процесс была втянута вся элита страны <br />
Цитатаfox64 ()
два человека не в состоянии развалить государство
Нет конечно, но если выразиться образно именно они "нажали на курок" и "добили раненного зверя". Альтернатива ведь была, Китай с его реформами тому пример.
ЦитатаAlexandro ()
Это в Казани, не последний город в стране. А что в районном Мухосранске?
Поволжье в эсэсэсэрии традиционно было голодающим, интересно почему? На Ставрополье с продовольствием было гораздо лучше и легче, не Москва конечно, но всё-таки нормально.
Блин, а я всегда со стыдом признаюсь, что этот Иуда мой земляк
"И всегда будут короли, более или менее жестокие, бароны, более или менее дикие, и всегда будет невежественный народ, питающий восхищение к своим угнетателям и ненависть к своему освободителю"...
Поволжье в эсэсэсэрии традиционно было голодающим, интересно почему?
Мне другое интересно: почему в стране клятых пиндосов как-то нет таких "традиционно голодающих". Раз уж депрессия - так всем хреново, что в Мичигане, что в Пенсильвании. А вылезли из депрессии - так поезжай хоть на Аляску - ассортимент везде примерно одинаков.
Поволжье в эсэсэсэрии традиционно было голодающим, интересно почему?
Есть мнение, что, по крайней мере за последние десятилетия, расплачивались за орден Первого секретаря Татарского обкома КПСС Фикрята Ахмеджановича Табеева, непосредственным преемником которого стал Первый секретарь Татарского обкома КПСС, нечувствительно ставший президентом. Табеев учел ошибки рязанского секретаря Ларионова, покончившего при Хрущеве самоубийством, и не стал выгребать все до сусеков, так что масло, по утрам выстояв очередь, у нас купить было теоретически можно. А в начала семидесятых я сам мальчишкой стоял в стометровых очередях за хлебом, две буханки в одни руки.
Сообщение отредактировал Alexandro - Четверг, 14.11.2013, 18:20
Раз уж депрессия - так всем хреново, что в Мичигане, что в Пенсильвании.
Позвольте не согласится, узкий круг избранных, на депрессии "срубило" не хилые капиталы... психология мародеров, наши олигархи практически ничем от них не отличаются.
Ну, все из моей семьи жили в Московской области. Судя по рассказам людей из других областей, картина жизни была разной по стране, однако люди не мигрировали, как сейчас. Почему? Не разрешали? Жили себе в своих республиках и краях и не тужили, а сейчас все в Москву, при этом проблема с доступностью продуктов, вроде бы, уже давно решена. Я не спорю, в СССР были свои недочёты, но почему-то то время вспоминается с какой-то радостной настольгией, при этом всегда солнечной. А 90-е сплошной смрад и серость. 2000-е ни так ни сяк...
Самая большая заслуга СССР - это коллективизм! Когда люди объединённый в один коллектив трудились вместе, отдыхали вместе, вместе проважали Гагарина в космос... Сплачённость была, уравниловка и каждый знал, что он такой же как и все и ему нечего бастовать против несправедливого отношения к себе. А сейчас то и дело сплошное недовольство, всем подрят.
ЦитатаAlexandro ()
Мне другое интересно: почему в стране клятых пиндосов как-то нет таких "традиционно голодающих". Раз уж депрессия - так всем хреново, что в Мичигане, что в Пенсильвании. А вылезли из депрессии - так поезжай хоть на Аляску - ассортимент везде примерно одинаков.
Город Детройт, бывший когда-то автомобильной столицей США, почти вымер, а Вашингтон и Нью-Йорк цветут и пахнут.
Если бы большая часть бюджета не уходила на оборонку да на "помощь братским странам", то при существовавшей уравниловке всем бы хватало на хлеб с маслом. Но ведь не хватало...
Верно, не хватало. И если правильно помню, были кассы взаимовыручки и ссуды на предприятиях. Кредитов просто не было. Качественная история раньше была. Было так же хреново, но не было оков кредитов. (хотя могу ошибаться. все с нета. Диамант,
Цитата
Самая большая заслуга СССР - это коллективизм! Когда люди объединённый в один коллектив трудились вместе, отдыхали вместе, вместе проважали Гагарина в космос... Сплачённость была, уравниловка и каждый знал, что он такой же как и все и ему нечего бастовать против несправедливого отношения к себе.
Бюрократия,доведенная до абсурда и полной идиотии. человек будет умирать,но его не спасут,пока не заполнить бумажку правильно, или не пройду медосмотр/рентген. И это бесплатная медицина. А лекарства врачи какое выписывают? Коллективизм обособился... В касты. И самое смешное, тебя не примет врач. Промежуточные звенья в отпуске. Если что Украина. Иногда даже благодарна нашему образованию врачей в 8 лет., которые готовы работать после 8 лет стационара - фармацевтами, за мизерную плату. Как менеджеры по продажам, потому, что нет работы. А работы валом. Оплачивать некому. И раньше так было, "блат" это называлось. как и сейчас. Хоть хорошие зубы, хоть давление.
"И всегда будут короли, более или менее жестокие, бароны, более или менее дикие, и всегда будет невежественный народ, питающий восхищение к своим угнетателям и ненависть к своему освободителю"...
В том и дело, что не было у меня ощущения, что я в чём-то ограничен, и меня всё время интересовало, от чего же меня освободили? Если уж быть до конца честным, то в результате этих освобождений пострадали мы с Вами, но ни как не партийные бонзы которые вовремя перекрасились типа Яковлева, и узаконили награбленное. Хотя конечно колбасы стало больше, денег правда меньше, можно сказать все в минусах или большинство.
ЦитатаДиамант ()
картина жизни была разной по стране,
Опять же беда СССР в том, что через чур бездумно, ограничивалась частная инициатива, государство хваталось за всё, а ведь не способно было ввиду многих причин. Можно было отдать всю лёгкую промышленность, услуги и тому подобное в частные руки, и экономика заработала бы куда лучше и социальное напряжение снизилось бы.
Если уж быть до конца честным, то в результате этих освобождений пострадали мы с Вами, но ни как не партийные бонзы
У меня нет такого ощущения. Я не пострадал, я приобрел. Моя библиотека пополнилась ТАК, как я и помыслить не мог году этак в 1984... А насчет пожрать - даже и в этом смысле я приобрел: двадцать лет назад я и помыслить не мог о всяких каперсах и прочих экзотических пряностях. Я не адепт Путина, ни в кое мере, но, как говорил Харон у Стругацких, "Одно другому не мешает".
Население России с начала года увеличилось на 219 тысяч человек
По данным Росстата, численность населения за этот период увеличилась за счет естественного и миграционного приростов. При этом миграционный прирост составил 97,7% от общего прироста населения. МОСКВА, 20 ноя — РИА Новости. Численность постоянного населения России на 1 октября 2013 года составила 143,6 миллиона человек, таким образом, с начала года она выросла на 219,1 тысячи человек, сообщил в среду Росстат. По данным ведомства, численность населения за этот период увеличилась за счет естественного и миграционного приростов. При этом миграционный прирост составил 97,7% от общего прироста населения, информирует Росстат. В январе-сентябре в России отмечалось увеличение числа родившихся в 34 субъектах РФ и уменьшение числа умерших в 57 субъектах. «В целом по стране в январе-сентябре 2013 года число родившихся превысило число умерших на 5,109 тысячи человек. При этом в 40 субъектах РФ наблюдается превышение числа умерших над числом родившихся, из них в 13 субъектах это превышение составляло 1,5-1,8 раза», — говорится в документе. Естественный прирост населения в январе-сентябре зафиксирован в 43 субъектах РФ, в соответствующем периоде прошлого года — в 38 субъектах. http://news.mail.ru/
Т.е. прирост коренного населения всего 500 человек? Если посчитать. Но если в одном месте прибавилось- значит где то убавилось. только движение. Мне кажется перенаселение , как термин создан искусственно
Сообщение отредактировал alenka21 - Четверг, 21.11.2013, 16:05
Уй, какая наивная прелесть... Недочеты СССР - ЭТО, - соломенные крыши за сто первым километром, это - талоны на мясо и масло в мирное время, это - долбаный "комсомол" и прочее, прочее, прочее - это "недочеты?" Это имманентные язвы, которых никакими пластырями не улучшить. СССР - полигон для... А, бесполезно...
Сообщение отредактировал Alexandro - Пятница, 22.11.2013, 19:32
