Pulsar

Пятница, 29.03.2024, 10:17


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: tiger888  
Форум » Разговоры » Разговоры запросто » Громозека. или.Обо всем понемногу. (интересное о том,что не знали)
Громозека. или.Обо всем понемногу.
ТУЛЯКДата: Среда, 01.10.2014, 02:17 | Сообщение # 1
Радиолюбитель
Группа: Постоянные

Сообщений: 1519
Награды: 496
Репутация: 1836
Статус: Offline

Автор темы!
Создать ТЕМУ меня побудило простое любопытство. smile НЕТ!! я не хочу типа...СПРОСИТЕ МЕНЯ  ..КАК..был уже один такой.. дело в другом. Как технарь,или человек пОпросту любознательный,(настырный) если хотите smile хочу поделиться кое-какими знаниями.НЕ теми,что из интернета.-Такое и мартышка сможет .Но вещами всем известными,но... sad почему-то НИКЕМ не оценеными.и никто внимания на них не обращал.Тем не менее,они оч интересны,и,уж,на КРАЙНЯК,заслуживают внимания. Тем более,что САЙТ такой продвинутый,а темы подобной  НЕТ.  нет НИГДЕ.ни на каком интересном САЙТЕ.так что ... cool  я первый!!! ПРИЯТНО,ЧЕРТ ПОБЕРИ!!! БЫТЬ ПЕРВЫМ!!!  а с другой стороны... biggrin ПЕРВЫЙ....это как посмотреть...ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО.начала системы отсчета.ПРОСТИ МЕНЯ,ДЕД ЭЙНШТЕЙН!!!  ПРОСТИТЕ,ПУЛЬСАРОВЦЫ..не судите меня строго

Добавлено (30.09.2014, 10:46)
---------------------------------------------
НОУТБУК с водяным охлаждением.   :D смешно?  ага !!смешно.Но тем не менее,это ТАК.НЕТ!! я вполне адекватен и не употребляю наркоту или спайс -смеси.Просто стало интересно...  А ЧТО ТАМ? в этой тоненькой книжечке жужжит?  ВЫ никогда не прислушивались?  И не задавались вопросом?  почему он тепленький?  наверное,НЕТ  .Это мне кошка подсказала. smile Любит спать ТАМ.где тепло.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
процессор......маленький такой кристаллик.на основе кремния.Силициум по латыни .В нем мозг компутера .Вся мощь .и быстродействие.С ним в паре работает тактовый генератор   он тож на основе кристалла.  кварц  у него нет формулы. именно ОН.задает скорость опроса-счисления.  2ггц   -два ГИГА-ЦИКЛА в секунду (2х10.00000000)    два  на десеть в девятой степени всмысле  biggrin И это отстойный устаревший!!!!  конечно,он нагревается.  в обычном системном блоке на него дуют вентиляторы здаа-равенные радиаторы н а нем стоят!!!и это для кристаллика размером много меньше спичечной головки.!!!!!Степень интеграции элементов там настолько высокая,,что у меня аж башка мутнеет.  несколько сотен тысячь в одном кв мм  площади  кристалла!!!!и эт при том,что доля примеси исчисляется  миллионными долями процента!!!!!  а-хренеть!!
--------------------------------------------------------------------------------------------------
ушел я от темы  (увлекся)увел в свой монастырь  cool
процессор  в ноуте    окружен небольшим радиатором.  где циркулирует вода.  именно так !!! конечно,не таким как в автомашине..  и система охлахжения   навороченого ноута тож навороченая   .а вы как думали??  Космические технологии у вас под руками. прост вы это не замечаете

Добавлено (30.09.2014, 11:08)
---------------------------------------------
конечно,  я не открыл америку  taunt иничего  нового тож  но ИМХО это более интересно прочесть от  ЧЕЛОВЕКА  но не от бездушной железяки (ПОИСКОВИКА  всмысле

Добавлено (01.10.2014, 02:05)
---------------------------------------------
ХМ sad  Почему-то никто не откликнулся..не задал никакой вопрос.. sad а?  может быть я сам затупил?   Даж и не знаю что думать

Добавлено (01.10.2014, 02:17)
---------------------------------------------
Ну неужели никому не интересно?  Я ж не могу сам себе в тему писать ..
кто изобрел карандаш
  :) например...конечно,эту байду можно прочесть в википедии...но я ж не БОТ  не бездушная железяка и обьясню со своей ,человеческой  точки зрения   -
----------------------------------------------------------------------------------------
а ??  может быть я не прав???    или   заблуздаюсь в чем-то ??  Вот,в чем смысл  ИМХО


.

Сообщение отредактировал громозека - Вторник, 30.09.2014, 10:52
tiger888Дата: Среда, 01.10.2014, 07:50 | Сообщение # 2
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 2871
Награды: 932
Репутация: 3550
Статус: Offline

громозека, надо бы поточнее определить тему. О каких вещах поговорить, из какой области?

Все возможно!
malagaДата: Вторник, 07.10.2014, 02:32 | Сообщение # 3
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1367
Награды: 224
Репутация: 1110
Статус: Offline

Цитата громозека ()
Степень интеграции элементов там настолько высокая,,что у меня аж башка мутнеет. несколько сотен тысячь в одном кв мм площади кристалла!!!!
Это и вправду впечатляет, хотя я очень мутно представляю себе как это вообще реализовывается :/
Если раньше один элемент в виде электронной лампы и её мощь ) можно было ощутить в руке и даже метнуть в кого... С появлением полупроводников всё стало компактнее, а с такой интеграцией элементов... просто какая-то фантастика.
Это дело мне интересно, но в практическом радиоделе  я практически О (ноль). =) Это ж надо! - запустить в ТВ ящик стаю электронов, пропустить их через специальные полосы препятствий в виде чипов и микросхем, а на выходе - звук и живое изображение. )))

Пока эту тему куда-нить не упекли, Громозека,  пользуясь случаем, хочу спросить Вас некоторые вещи по Вашей радиоционной теме.
Вот как у нас, таких же аматоров астрономии как и я, традиционно имеется определённый арсенал. Который в общих чертах состоит из телескопа и монтировки. Есть конечно свои классы, мощностя и т.д. в зависимости от задач и лимита денежных знаков. Впрочем оптика всегда была дорогой, а хорошая оптика...
А если к тому же человек занимается астрофото, то для хороших результатов требования ко всему сетапу возрастает на порядки.

Ну вопросов собсно два. А каков арсенал эфирного(это я какое-то слово придумал) радиолюбителя, скажем минимальный набор аппаратуры, что в него входит (могу конечно догадываться, но...)? (Краем уха слышал, что это может зависеть от активного или пассивного выхода (пардон, если глупо выражаюсь), то есть на передачу или только сканирование/слушание определённых диапазонов.)
Ну конечно в вопросе имеется ввиду сетап в любительском квартирно-домашнем исполнении.

Да, можно наверное было бы покопаться в сети, на форумах, как-то всё это дело пробить и проанализировать, но тоже... ещё нужно знать что искать. Мне кажется куда лучше узнать это непосредственно у человека, который на этом наверное собаку съел (а может не одну).))

Громозека, если заглянете, буду благодарен за ответ.
alenka21Дата: Вторник, 07.10.2014, 15:54 | Сообщение # 4
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3091
Награды: 630
Репутация: 1605
Статус: Offline

tiger888
Цитата
надо бы поточнее определить тему. О каких вещах поговорить, из какой области?

Какую тему еще закрыть на сайте? Подойдет?


tiger888Дата: Вторник, 07.10.2014, 19:26 | Сообщение # 5
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 2871
Награды: 932
Репутация: 3550
Статус: Offline

alenka21, тема должна быть четко определена. Из этого начинается разговор. Если она расплывчата, то я уточняю, а не "подковыриваюсь".

Все возможно!
ТУЛЯКДата: Понедельник, 20.10.2014, 11:54 | Сообщение # 6
Радиолюбитель
Группа: Постоянные

Сообщений: 1519
Награды: 496
Репутация: 1836
Статус: Offline

Автор темы!
Здравствуй  ТАЙГЕР888. Валерий,Привет.Дмитрий  МАЛАГА smile
-------------------------

Добавлено (20.10.2014, 06:11)
---------------------------------------------
Нет  я тему не забыл  smile Прост  с таким бешеным темпом событий  я не успел ее раскрыть  Я Ж типа.КАК вЫ. тож человек . НЕ компутер бездушный.Если есть возможность то захожу  с любой подходящей компы под любым  АЙ-ПИ адресом.Но НЕвсегда такое в позоритьсяозможно .Работа такая . Сегодня СДЕСЬ-ЗАВТРА-ТАМ  как у проститутки. куда  Родина  пошлет  cool (к проституткам отношусь терпимо,ибо они ТОЖ .люди НЕ принадлежат себе. И придавать их АНА..ЕМЕ я не вправе (выпали клавиши в компе   не могу забить букву   ...едор0 smile

не  буду цитировать Шекспира ,потому как НЕпоиню ТОЧНО   перевод    sad и  позориться НЕ хочу  есть Вещи ,друг Горацио,на свете,что,и,Не снились  нашим МУДРЕЦАМ    cool
Но тем не менее...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
А теперь ответ для Дмитрия   МАЛАГИ  всмысле  smile
---------------------------------------------------
Конечно.я немного НЕ ТАК выразился. cool Степень интеграции радиозлнментов в современной микросхеме  достигает   ну,прост НЕМЫСЛИМОЙ  величины !!!!!  Эт  НЕ  телескоп   !!!!!  ЗТ ОЧ грубо !!! и   даж НЕ микроскоп.  Толшина элэментов в микрухе   средней степени интеграции  ---всего несколько НАНО метров  !!!!А в компутерных   ВААЩЕ  -достигает  величин размера нескольких АТОМОВ. нУ,или нескольких  десятков  амомов (что,впринцмпе НЕ менчет сущности)
------------
КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ?  оч   просто
Чертится радиосхема . в натуральную величину. Вручную. Примерно ---полтора-на -полтора   метра   cool И потом,как сказал  Микеланжело,  (НЕТ.не отсекаем все лишнее ) smile  Эт все переносится с уменьшением  хххххххххххххххх   (именно столько  ИКСОВ  в -минус такой степени)  А дальше -военная тайна--Делается  методом  лазерно-вакуумного напыления.
-----------------------------
ну,вот,типа того     smile на пальчах эт НЕ ОБЬ ЯСНИТЬ да я ,если чессно,  и НЕ способен   Но ход  мысди,надеюсь, смог передать .
----------------------------------------------------
И то,ХОРОШО   !!!! ЭТ дело непростое для МАЛАГА  smile
-------------------------------иНУ.конечно.у НАС ,РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ есть  свои заморОчки   и свои трудности . (эт слабо сказано)  biggrin Любая  радиопомеха на  телевизоре. Приводит в Гнев старых бабушек .------Энто-ОН---НЕГОДЯЙ!!  ПОМЕХИ ПУСКАЕТ!!!  ВО!!!ПАЛДЛА !! ШО-Б-ТЫ СДОХ!   СО СВОИМИ ПРОВОДАМИ !!!
-------------------------
я вилосовски(нлавиши нет в буквой) smile ВААЩЕ- 
(ТЕОРЕТИЧЕСКИ) С отлаженной  аппаратурой  помех(теоретисески) НЕ ьудет .НО РАДИОсвязи  со с танцией  МИР   или с  современной МКС -НЕ проблема     тем более ,в УКВ диапазоне тем более что расстояние ----450 км     ОЧ  смешно .Трудность в том,что ее вызывают одновременно  сотни тысяц РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ  а в зоне РАДИОВИДИМОСТИ она висит не более 15-20 минут   а потом уходит за радиогоризонт   sad идругой момент       им оч часто прост НЕКОГДА уделять время для связи 
--------------------- 
ЕМЕ-радиосвязь   тож оч  интересно    В 1960-е годы  с помощью огромнызх параболическиз антенн  удалось  получить ЭХО  Земля-Луна-Земля . biggrin Сейчас это возможно с помощью  маломощьных   (500 ВТ) радиолюбительских станций .Но .....(эт я люблю больше всего)    с помощью сложгых  многоярусных антенн   типа  УДА-ЯГИ  ссо сложной системой элевации  по азимуту   иуглу  местности (эт как монтировка в телескопе  ,ток десять раз сложнее  biggrin )
----------------------------------------
Радиолюбительские спутники,наверное,Вам  будут НЕ интересны....  хотя.....  мне например,-по кайу  
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- -----------------------------

ЭТА ТЕМА ДЛЯ   ТЕХНАРЕЙ  ИЛИ ТЕХ, КТО ПРОЯВЛЯЕТ ИНТЕРЕС  К ТЕХНИКЕ  ИЛИ К ТОМУ,ЧТО ОТКРУЧИВАЕТСЯ..НАСТРАИВАЕТСЯ,  ИЛИ    ТИПА ТОГО

Добавлено (20.10.2014, 08:27)
---------------------------------------------
для МАЛАГА  smile
-------------------------------иНУ.конечно.у НАС ,РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ есть  свои заморОчки   и свои трудности . (эт слабо сказано)  biggrin Любая  радиопомеха на  телевизоре. Приводит в Гнев старых бабушек .------Энто-ОН---НЕГОДЯЙ!!  ПОМЕХИ ПУСКАЕТ!!!  ВО!!!ПАЛДЛА !! ШО-Б-ТЫ СДОХ!   СО СВОИМИ ПРОВОДАМИ !!!
-------------------------
я вилосовски(нлавиши нет в буквой) smile ВААЩЕ- 
(ТЕОРЕТИЧЕСКИ) С отлаженной  аппаратурой  помех(теоретисески) НЕ ьудет .НО РАДИОсвязи  со с танцией  МИР   или с  современной МКС -НЕ проблема     тем более ,в УКВ диапазоне тем более что расстояние ----450 км     ОЧ  смешно .Трудность в том,что ее вызывают одновременно  сотни тысяц РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ  а в зоне РАДИОВИДИМОСТИ она висит не более 15-20 минут   а потом уходит за радиогоризонт   sad идругой момент       им оч часто прост НЕКОГДА уделять время для связи 
--------------------- 
ЕМЕ-радиосвязь   тож оч  интересно    В 1960-е годы  с помощью огромнызх параболическиз антенн  удалось  получить ЭХО  Земля-Луна-Земля . biggrin Сейчас это возможно с помощью  маломощьных   (500 ВТ) радиолюбительских станций .Но .....(эт я люблю больше всего)    с помощью сложгых  многоярусных антенн   типа  УДА-ЯГИ  ссо сложной системой элевации  по азимуту   иуглу  местности (эт как монтировка в телескопе  ,ток десять раз сложнее  biggrin )
----------------------------------------
Радиолюбительские спутники,наверное,Вам  будут НЕ интересны....  хотя.....  мне например,-по кайу  
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- -----------------------------

ЭТА ТЕМА ДЛЯ   ТЕХНАРЕЙ  ИЛИ ТЕХ, КТО ПРОЯВЛЯЕТ ИНТЕРЕС  К ТЕХНИКЕ  ИЛИ К ТОМУ,ЧТО ОТКРУЧИВАЕТСЯ..НАСТРАИВАЕТСЯ,  ИЛИ    ТИПА ТОГО

Добавлено (20.10.2014, 09:04)
---------------------------------------------
ПИ-СИ  ПОСТСКРИПТУМ всмысле   
-------------------------------------------
кроме  эффекта  Допплера  и запаздывания радиосигнала есть еше оч интересные моменты   но  они,к сожалению,никому НЕ интересны

Добавлено (20.10.2014, 09:12)
---------------------------------------------
это видно на гистаграмме     на уровне-сигнал-шум   ЛУНА -КАК БУБЕН-ПУСТАЯ     к сожалению,я не могу ее прислать   ЭТО ПРОСТ НИЧЕГО НЕ значащий график из полосок и черточек

Добавлено (20.10.2014, 11:54)
---------------------------------------------
А  еше  я снял оч  интересные показатели  с ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИХ СВЕТИДЬНИКОВ 
-------------------------------------
НЕ фуфляндия,стыреная с ТЫР-НЕТ .А свои .с графиками  и рассчетами   с фотками   и пришел к оч интересным выводам  
(НЕ энергосберегающие стекляшки )  а светодиодные    р
------------------------------------------- ------------------------------------------------------------------------------------------
Оч скурпулезно отнесся к параметрам  светоотдачи и энергопотребления  они (параметры) всмысле  smile оч пригодились БЫ  например ,SSERG    или еще кому      они (светильники)всмысле   реально экономят     80 процентов   и ресурс  у них   .......50000 пятьдесят тыщ  часов   и гарантия два года   
---------------------------------------------------------------- А 
 а витая трубочка ----- Хм      smile   ПОДАРИТЕ СВОИМ ВРАГАМ


.

Сообщение отредактировал громозека - Понедельник, 20.10.2014, 08:02
malagaДата: Вторник, 21.10.2014, 04:13 | Сообщение # 7
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1367
Награды: 224
Репутация: 1110
Статус: Offline


Громозека, спасибо за ликбез. Разве это может быть не интересным!.. А технологии действительно фантастические.
Цитата громозека ()
Трудность в том,что ее вызывают одновременно сотни тысяц РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ а в зоне РАДИОВИДИМОСТИ она висит не более 15-20 минут а потом уходит за радиогоризонт идругой момент им оч часто прост НЕКОГДА уделять время для связи
Ну да, так можно отвечать до конца жизни ). Интересно у МКС есть какой-то "маячок", который не требует ответа и его можно слышать при пролёте станции? Или у них служебные каналы тоже открытые?
Цитата громозека ()
ЕМЕ-радиосвязь тож оч интересно В 1960-е годы с помощью огромнызх параболическиз антенн удалось получить ЭХО Земля-Луна-Земля . Сейчас это возможно с помощью маломощьных (500 ВТ) радиолюбительских станций .
Да, это интересно ). Я правильно понимаю, радиолюбители используют Луну как ретранслятор? Громозека, может щас глупости говорю =), но сразу приходит в голову мысль, что Луна в этом плане, наверное должна быть не очень то эффективной, ведь она отражает сигнал куда попало и НЕ целенаправленно? Или может этого достаточно для радиолюбительских целей? Просто интересно жешь. Или я не о том может...
Цитата громозека ()
Но .....(эт я люблю больше всего) с помощью сложгых многоярусных антенн типа УДА-ЯГИ ссо сложной системой элевации по азимуту иуглу местности
Я так понимаю узконаправленная антенна?
Цитата громозека ()
Радиолюбительские спутники,наверное,Вам будут НЕ интересны....
Это ещё почему же?! =))
То есть их можно использовать тоже как ретранслятор, для дальней связи? Может например на другую сторону планеты...
Я так подозреваю, что особо ценится дальность приёма.
Кстати, вот сейчас пишу буквы и вспоминаю (если ничего не путаю) - была удачная радиосвязь любителя из СССР с Сенкевичем (хороший был мужик, пусть земля пухом), когда тот в команде Т.Хейердала на плоту пересекал океан.
Цитата громозека ()
это видно на гистаграмме на уровне-сигнал-шум ЛУНА -КАК БУБЕН-ПУСТАЯ
В смысле сигнал почти как шум?

Да, тема всё же интересная, как не крути )). Да, обо всём и не спросишь сразу...
Как-то дааавно в каком-то журнале читал, как аматоры приспосабливали простую спутниковую антенну для любительского радиотелескопа (ну конечно и с "прикрученным" к ней компьютером). Это конечно не 300 м Аресибо )) и даже не крымский РТ-70, но... разве увлечённых энтузиастов что-то может остановить? =)) Хотя... что у них вышло уже и не помню.


Сообщение отредактировал malaga - Вторник, 21.10.2014, 04:16
tiger888Дата: Вторник, 21.10.2014, 07:52 | Сообщение # 8
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 2871
Награды: 932
Репутация: 3550
Статус: Offline

Цитата громозека ()
Оч скурпулезно отнесся к параметрам  светоотдачи и энергопотребления  они (параметры) всмысле  оч пригодились БЫ  например ,SSERG    или еще кому      они (светильники)всмысле   реально экономят     80 процентов   и ресурс  у них   .......50000 пятьдесят тыщ  часов   и гарантия два года  

А они дорогие?
Хотел бы тоже сделать дом будущего. Где все энергосберегающее. Практически не зависящее от внешнего. Только сколько это стоит? Очень дорого сейчас обойдется.


Все возможно!
MichДата: Вторник, 21.10.2014, 10:47 | Сообщение # 9
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1945
Награды: 462
Репутация: 3162
Статус: Offline

Цитата tiger888 ()
Очень дорого сейчас обойдется.
Строительство обойдется дорого,но все окупится быстро,а потом можно вообще забыть о тратах на поддержание тепла и света в доме.
Например я сделал так,поменял все лампочки в доме на энергосберегающие.Дом не маленький,расход электроэнергии был примерно 1000-1200 в месяц,это еще "экономя",то есть не оставляя свет включенным без надобности. Сейчас максимум 500 рублей.
Отопление-отказался от напольного газового котла,поставил настенный с умной автоматикой.Пятый год уже висит,расход газа уменьшился с 8-10 тыс до 2500-3000 тыс максимум.


Бойся гнева терпеливого человека
Fisher_27Дата: Вторник, 21.10.2014, 23:02 | Сообщение # 10
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 706
Награды: 133
Репутация: 474
Статус: Offline

Цитата tiger888 ()
Хотел бы тоже сделать дом будущего. Где все энергосберегающее. Практически не зависящее от внешнего. Только сколько это стоит? Очень дорого сейчас обойдется.
Светодиодные лампы вошли в нашу жизнь сравнительно недавно. Буквально за несколько лет произошел большой рывок в развитии этой технологии. Я помню еще в институте поражался малым энергоптреблением светодиодов. Но в те времена была одна нерешимая проблема это узкий спектр, при чем смещенный в сторону красного. Если кто помнит то в радиодеталях были красные, желтые, зеленые светодиоды. А вот синих не было. Новая эра началась именно с изобритения светодиодов способных излучать голубой свет. Казалось бы мелочь. Но за эту мелочь японские ученые Исаму Акасаки, Хироси Амано, Сюдзи Накамура в этом году стали лауреатами нобилевской премии по физике. 

 -В чем сила брат?
 -Вся сила в светодиодах

Весной делал небольшой ремонт. Так вот в светильники на потолок купил светодиодные лампы, при чем не дорого, мощность одной 2-3Вт. Пока работают и свет дают вполне естественный.
ТУЛЯКДата: Среда, 22.10.2014, 19:23 | Сообщение # 11
Радиолюбитель
Группа: Постоянные

Сообщений: 1519
Награды: 496
Репутация: 1836
Статус: Offline

Автор темы!
Утро добро,всем ,кто ответил на мой пост :) Здравствуй,МАЛАГА ,Доброе утро ,ТАЙГЕР 888,   .МИЧ ...дай Бог тебе здоровья..ФИШЕР 71   :) И тебе ,здравствовать   :)  Ага!!!  отношусь ко всем дружески ,как к братьям
-----------------------------
Сток вопросов в теме,что НЕ знаю,откуда начать
------------------------------------------------------
Но....начнем,  помолясь
----------------------------------------------
Для  ТАЙГЕР888  Светильниксам -по себе-  НЕбольшой ,выглядит как таблетка  сантиметров СЕМЬ в диаметре  НУ.и толщиной ТРИ  САНТИМЕТРА    стоимость его  около двести (200) РОССИЙСКИХ рублей Другое  дело,что фурнитура (обвеска всмысле)  тоесть ТО,как он крепится   стОит примерно сток  же
-----------------------------------------
Выходит   около 500 рублей  B)  Но,с другой стороны Он светит,как Солнце ,и при мизерной его мощности 12 ВАТТ .или меньше   взависимости   какую модель купишь  ЭЛЕКТРОСЧЕТЧИК прост НЕ может тронуться  с места  ибо он не может   зарегистрировать столь малую мощность   :D а светит светильник   оч неслабо я,например,от него ЗАЙЧИКА  поймал  как от электросварки

Добавлено (22.10.2014, 14:46)
---------------------------------------------
НУ,А,теперь ,для МАЛАГА   :)  тУТ, правпа,без стакана не разберешься  B) Именно столько ОН ВОПРОСОВ задал  Оч непростых и интересных -
-------------------------------------
Итак,начнем,перекрестясь  Да не во вред пойдут  старания  НАШИ,а во здравие ,да не убудет ОН мозгом своим,ТОТ,кто вопрос задал,НО,ппибудет его еще более.Да просвятит он знанием своим  иметь их(знания)более  да передаст он их поколению НОВОМУ,неразумному..на интернете воспитанному  и на фальшивых шоколадках ДА......как говорил наш современник...БЛИЖЕ К ТЕЛУ,СКЛИФАСОВСКИЙ!!!!- :D
------
------------------------------------------
НАСЧЕТ МКС...трудность не в том,что оператора вызывают одновременно оч много РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ .Сложность в том,что они работают все в разных режимах Одни,например,  зовут в CW Реально,как я..автоматическим(полу-автоматическим,или... :) деды-пердуны-вааще РУЧНЫМ  телеграфным ключом )  или..в режиме SSB   телефонная связь в режиме одной боковой полосы   ,или  RTTY  Ттелетайп    или..... :)  короч, это ПАЙ-ЛАП  (PULE-UP)  КАША В ЭФИРЕ КОРОЧЕ   тут ни один компутер не поможет   Есть ток олин суперкомпутер-человеческий мозг именно он способен из всего этого хаоса найти что-то вразумительное
-----------------------------------------------
тут,грешным делом,закралась мне в мозг крамольная мысль
------------------------------------------------------------
аа ПОЕМУ? СОБСТВЕННО??НА НАШИ РАДИОСИГНАЛЫ НИКТО НЕ ОТВЕЧАЕТ??? А???  МЫ Ж СОЗДАЛИ СИСТЕМУ ПОИСКА ПРИШЕЛЬЦЕВ   СЕТИ  ЗАЧЕМ?? НАХРЕН??? ИЩЕМ ИХ НА 2000МГЦ  ?? НА ЧАСТОТЕ НЕИЗЛУЧЕНИЯ ВОДОРОДА?НЕ ГЛУПО?ЛИ???ЕСЛИ УЧЕСТЬ,ЧТО В КОСМОСЕ МИЛЛИАРДЫ ГАЛАКТИК,И В КАЖДОЙ ИЗ НИХ МИЛЛИАРДЫ ЗВЕЗД   НЕУЖЕЛИ?? ЛЮДИ ТАКИЕ ТУПЫЕ???? НЕУЖЕЛИ? НИКТО НЕ ДОДУМАЛСЯ?
----------------------------------------
ЧТО -ЭТО --НИКАКОЕ НЕ РЕЛИКТОВОЕ  ИЗЛУЧЕНИЕ???  А???  ЭТО  МИЛЛИАРДЫ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ ИЗ РАЗНЫХ КОСМОСОВ ДАЮТ О СЕБЕ ЗНАТЬ  а ОБЩИЙ СИГНАЛ ИХНИЙ ПРОСТ ПЕВРАТИЛСЯ В КАШУ   ИЛИ ШУМ  ЭФИРА
-------------------------------------
ВОТ ЭТ ДА   ! :) почему-т никто об этом не подумал  когда я получу Нобелевскую премию,то 30 процентов  отдам Пульсару.  еще 30  отдам голодающим всего мира    еще тридцать прост пропью     ,а остальные десять   оставлю себе    имхо громозека

Добавлено (22.10.2014, 15:29)
---------------------------------------------
да,кстати,  МИЧ,оч интересный у Вас АВАТАР  необычный красивый   Сразу и не разберешься     Плюс!!В репу !!! однозначно!!!

Добавлено (22.10.2014, 16:31)
---------------------------------------------
ДЛЯ  в метрическую величину,типа ноль целых,запятая,двенадцать нолей B)  то прост засру мозги  дурацкими формулами
----------
Луна-ваще-т  как пассивный ретранслятор-сооружение оч неподходящее   :( И капризное,почти как девушка  Дело в ТОМ.что коэффицент отражения  ее поверхности порядка 0,3 (ноль цеeлых три десятых)И это при том,что узконаправленная EME-Антенна  облучает ВСЮ  ееповерхность  И эт как вожжа под хвост вильнет !!!можно ЭХО отнее вааще НЕ ПОЛУЧИТЬ!!! Мы,россияне,радиолюбители оч бедные И,ограничены в своих правах Даж  радиолюбителю высшей (нулевой)категории разрешено   1квт  (тысяча)  для EME-   ЛУННОЙ связи..
-----------------------------------
конечно,мы,превышаем эту величину  но не настольько  ,чтоб яйца в труся осыпались  и бороться приходится за каждый децибел дело в том,что сигнал от антенны идет по длиннющему  коаксиальному кабелю   и потери в нем оч весомые на уровне   десятых долей децибела  именно для этого применяем МШУ-МАлошумящий усилитель  он стоит на самой антенне-его задача-усилить сигнал  -пока   он в фидере не сдох. :) а иначе ???чо??нахрен?? там усиливать??  если и без того слабый сигнал,еще не дойдя до траннссивера  (или ретрансвертера)   уже  кирдык??

Добавлено (22.10.2014, 19:23)
---------------------------------------------
ЕЩЕ... smile Хм...это может оч долго пролдомжаться,ибо ТЕМА,КАК КОСМОС,неисчерпаема,реально и не имеет границ и условностей.Про радиолюбительсие спутники-другая тема,но,безусловно не менее интересная. Малага,верьте мне  cool А сейчас,если уж тронули меня за больное место....то....извольте выслушать    про  MS-Радиосвязь.  
-----------------------------------------Да,кстати,те знаки,что я выделил жирным черным   ,имеют международное значение,и читаются всемирно,ибо они не имеют ни знаков национальности,ни языка,,их одновременнолегко понимают и РАДИОЛЮБИТЕЛИ,и ВОЯКИ из НАТО..потому,как  это всемирный КОД.  Я не шучу это   Q-КОД  давным-давно,когда компутеров и в помине не было,годах в 1930-х  радиолюбители придумали Q-Код   почему?? хм.. smile потому,что начинается с этой буквы.. CQ------КАМ КВИКЛИ(ответь пqоскорее)
или
QSO  
QSL
QTH
 
Оч много трехзначных кодов  
----------------------------------------------
MS-Радиосвязь  она ведется исключительно в УКВ диапазоне  потому,что именно они,смогут проткнуть йоносферу,и уйти в дальний КОСМОС..ИМЕННО С ПОМОЩЬЮ НИХ РАБОТАЕТ ВСЯ ДАЛЬНЯЯ космичка   
------------------------------------
метеоры,прилетают на Землю регулярно,и в одно и то же время  И МЫ их ждем... smile с разных созвездий они приходят по-разному если -с созвездия ЛЬВА-то называем их ЛЕОНИДЫ..если-с Цефея-то ЦЕФЕИДЫ -если с ПЕРСЕЯ-то ПЕРСЕИДЫ...оч смешно  ПРАВДА????
----------------------------------------
Интересует не их красивое название,а след  ЙОНИЗИРОВАНЫЙ след,который они оставляют   Пролетая с немыслимой скоростью  примерно пятьдесят-семьдесят км в секунду  они рвут атмосферу   оставляя за собой СЛЕД    он живет оч недолго   этот след,состоящий из ОЗОНА  ОТРАЖАЕТ сигнал.как зеркало  Пинги-----эт когда единичный метеор....  А  иногда---их целая гроздь  влетела в атмосферу     и след от них мож длиться  почти несколько секунд   ЭТО -БУРСТЫ  -----
---------------------------------------Наверное,я запарил  вас,хотя,имхо   интересно

malagaДата: Четверг, 23.10.2014, 02:32 | Сообщение # 12
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1367
Награды: 224
Репутация: 1110
Статус: Offline

Засыпал Громозеку вопросами =))). Спасибо за подробный ответ. Постепенно складывается в голове картинка (надеюсь) - из каких "ящичков" состоит сетап радиолюбителя...
Цитата громозека ()
...трудность не в том,что оператора вызывают одновременно оч много РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ .Сложность в том,что они работают все в разных режимах
Я до этого даже не додумался. Что одновременно разные режимы радиолюбители могут использовать. (На МКС наверное проще "автоответчики" понавешать))
Вот это видимо то, о чём я и хотел спросить в первом посте - наверное в зависимости от режима работы (кода) собственно и определяется свой набор аппаратуры ("ящичков") и вообще свои требования к ней (аппаратуре).
Цитата громозека ()
тут,грешным делом,закралась мне в мозг крамольная мысль
Интересная мысль =). Сейчас подумались некоторые мысли... Взять даже не весь космос, а одну нашу галактику. Если имеются возможные цивилизации вроде нас - простейших, т.е. которые пошли по техногенному пути, то они неизбежно дойдут и до "радиофазы" своего развития, то есть открытия и использования радиоволн. В самом деле некоторая каша получается, небольшой бардак - хаос.

А вообще ведь не обязательно, как я понимаю, что-то целенаправленно передавать - идут излучения со всех сторон, с самых разных приборов, установок и агрегатов, связь. И с началом активного пользования радиоволн, Земля начала "фонить" в радиодиапазоне. Взять допустим с времён Попова, в среднем - 120 лет.
Получается что наши искуст. радиоволны уже разошлись от нас в радиусе 120 световых лет. о_О В галактическом масштабе это немного, но это и немало... всё относительно, до Сириуса и то всего 8,6 световых лет.
Другой вопрос, как я понимаю, "мощностя" этого пассивного радиофона, затухания радиоволн(?) и то - какие грандиозные "ухи" надо иметь чтобы это дело извлечь из эфира.

Добавлено (23.10.2014, 02:32)
---------------------------------------------
Цитата громозека ()
ограничены в своих правах Даж радиолюбителю высшей (нулевой)категории разрешено 1квт (тысяча) для EME- ЛУННОЙ связи..
Интересно почему, мне думалось что есть определённые ограничения по используемому диапазону, это мне понятно. А по мощности? или чтобы помех не создавать?
Цитата громозека ()
именно для этого применяем МШУ-МАлошумящий усилитель он стоит на самой антенне-его задача-усилить сигнал -пока он в фидере не сдох. smile а иначе ???чо??нахрен?? там усиливать?? если и без того слабый сигнал,еще не дойдя до траннссивера (или ретрансвертера) уже кирдык??
Понятно. Получается а Луна то вообще пришедший слабый сигнал отдаёт без всякого усиления...
Цитата громозека ()
след ЙОНИЗИРОВАНЫЙ след,который они оставляют Пролетая с немыслимой скоростью примерно пятьдесят-семьдесят км в секунду они рвут атмосферу оставляя за собой СЛЕД он живет оч недолго этот след,состоящий из ОЗОНА ОТРАЖАЕТ сигнал.как зеркало Пинги-----эт когда единичный метеор.... А иногда---их целая гроздь влетела в атмосферу и след от них мож длиться почти несколько секунд ЭТО -БУРСТЫ
То есть их тоже используют для ретрансляии сигнала? Не совсем понял это дело... Хорошо если поток обильный и мощный, а так ведь по большому счёту и не угадаешь когда появится метеор...
Кстати, по поводу этого и задумывался второй вопрос )
Цитата malaga ()
Ну вопросов собсно два.
То есть о любительской радиоастрономии. Ну вобщем то так параллельно и лучше, можно всего нового узнать.

Просто, опять же, краем уха где-то читал... спут. тарелки это одно, а вот как раз о том, что даже специально проводят радионаблюдения метеоров. Наверное регистрируют отражения, время потраченное (для расстояния), может азимут... А может вООбще с другими целями...
Цитата громозека ()
Наверное,я запарил вас,хотя,имхо интересно
Это и вправду интересно, так что заглядывайте по возможности ).


Сообщение отредактировал malaga - Четверг, 23.10.2014, 02:35
ПерКосРакДата: Четверг, 23.10.2014, 08:54 | Сообщение # 13
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 756
Награды: 117
Репутация: 417
Статус: Offline

Цитата громозека ()
аа ПОЕМУ? СОБСТВЕННО??НА НАШИ РАДИОСИГНАЛЫ НИКТО НЕ ОТВЕЧАЕТ??? А??? МЫ Ж СОЗДАЛИ СИСТЕМУ ПОИСКА ПРИШЕЛЬЦЕВ СЕТИ ЗАЧЕМ?? НАХРЕН??? ИЩЕМ ИХ НА 2000МГЦ ?? НА ЧАСТОТЕ НЕИЗЛУЧЕНИЯ ВОДОРОДА?НЕ ГЛУПО?ЛИ???ЕСЛИ УЧЕСТЬ,ЧТО В КОСМОСЕ МИЛЛИАРДЫ ГАЛАКТИК,И В КАЖДОЙ ИЗ НИХ МИЛЛИАРДЫ ЗВЕЗД НЕУЖЕЛИ?? ЛЮДИ ТАКИЕ ТУПЫЕ???? НЕУЖЕЛИ? НИКТО НЕ ДОДУМАЛСЯ?
Это парадокс Великого Молчания. Если их там много, то почему они все молчат? Может у них другие принципы связи? Может они гибнут не успевая достичь уровня технологии? Может быть им это не нужно, а может там никого нет? Или просто они далеко, и их сигнал просто ещё в пути.
Интересно, а почему 2000Мгц.?


Сообщение отредактировал ПерКосРак - Четверг, 23.10.2014, 08:56
ТУЛЯКДата: Четверг, 23.10.2014, 19:14 | Сообщение # 14
Радиолюбитель
Группа: Постоянные

Сообщений: 1519
Награды: 496
Репутация: 1836
Статус: Offline

Автор темы!
Здравствуй ,Дмитрий :) Во многих вопросах ты заблуждаешься,потому,как я,например,радиолюбитель официально с 1987 года,а стаж мой (радиохулиганский) B) и того больше  ,да,и,то,во многих вопросах сам заблуждаюсь  ЭТ ДЕЛО НЕПРОСТОЕ....-
----------------------------------
ДАЖ НЕ знаю,с какого конца начать  ..вопросов больше,чем ответов
--------------------------------------------
:) (я всем всегда улыбаюсь)-эт несет ПОЗИТИВ  хотя чел,сам по  с ебе  я оч жесткий
---------------------------------
Щас работаю с чужой КОМПЫ,это вызывает у меня определенные трудности   :( Простите за ФЛУД.модераторы  но даж такой простой момент,как вход на сайт,забить пароль,указать,что работаю с чужой компы...А-аааа!!! - :yahoo: -покатуха!!!  его Ж ВСПОМНИТЬ НАДО!!!двенадцатизначный ничего НЕ ЗНАЧАЩИЙ код    :D  Так,что-бы не забыть,надо вспомнить  какой-нибудь  прибамбас из детства  ,типа пословицы  ...или скороговорки  .... типа....сОрок четыре черных чертенкРа на  тебя глядят,и по своему сопят...вот,вам и секретный код,который не забудещь    с4ччнтгипсс,  это,чисто для того,чтобы принцип  понять ,а ваааще-т  так можно придумать нод немыслимой длины  и пароль этот никогда не абудещь  ЕСЛИ,ТОЛЬКО В ЗДРАВОМ УМЕ   :taunt:

Добавлено (23.10.2014, 10:27)
---------------------------------------------
Давным-давно,,на заре моей радиолюбительской деятельности  (после радиохулиганской,конечно    ((кстати,это тож заслуживает определенного  уважения ..НЕ смейтесь!!!  ШАРМАНКИ  ....6П3С....  КОроче,получил я  четвертую категорию     (оч  быстро снее  спрыгнул    )  потому ,что уже знал CW    если ГОСПОДЬ  БОГ тебе не дал,то бейся хоть ФЕЙСОМ ОБ ТЕЙБЛ  (непереводимЫЙ РАДИОЛЮЛЮБИТЕЛЬСКИЙ  ЖАРГОН)  а ПОТОМ.получил   ТРЕТЬЮ КАТЕГОРИЮ    :)  А  потом ушел в армию  НО..любовь свою не забыл!!!!  вернулся!!!Ж !!!хоть контуженый,,с,припездью,,но оч трудно  организм переносит  компрессионную травму головного мозга

Добавлено (23.10.2014, 11:34)
---------------------------------------------
Здравствуй,,СЕРЕЖА!!  -   КДК-Контрольно-дисквадификационная   комиссия..в 1998- году    приходила ко мне    я был тогда начинающий  третьей категории  рАДИОЛЮБИТЕЛЬ  --ТОГДА,  мне позволялось,как радиолюбитель   20  двадцать   ВАТТ...В Диапаоне КВ     ЭТ более чем достаточно    по всему миру  реально возможно

но дело не вэтом   Конечно,я превышал моощность    не в десять   не  в сто      и даж не пятьсот   ----------------------------

Добавлено (23.10.2014, 15:43)
---------------------------------------------
комиссия собралсс   сереженька  чессно   скажи,с какой  аппаратуры   ты работаешь   и З  ИТАЛИИ ПРИШЛО СООБЩЕНИЕ   он вещает,как радиостанция   города М осква

Добавлено (23.10.2014, 19:14)
---------------------------------------------
ХМ   :) ОЧ смешно    так и показал      B)  транссивер свой  ...и   PA-(POWER AMPLYFIRE)  Усилитель мощности  ,всмысле    :) В   драйвере-стоИТ классический полтинник  -ГУ-50 всмысле  -следом за ней-ГУ-81М2ну,и напоследок   ну оч  злая девка   ---ГУ-5-Б  -  ВААЩЕ!!!  КРАСАВИЦА!!!! В режиме    ОБЩАЯ СЕТКА --два с полтиной киловатта  --однозначно  не шучу   B) пришла  комиссия и даже ох ..ренела     я говорю  СМОТРИ,.ЩАС  дугу с АНОДА ПОТЯНУ  ----НЕ ПОДХОДИ    БЛИЗКО!!!! :tomato: НАПРЯЖЕНИЕ на аноде три киловольта по постоянному току   ,плюс еще  два  реактивной мощности на ПИ-контуре-согласования :fuck: --смотри!!!!  пень трухлявый   --видишь????  эбонитовая палочка???  щас   ДУГУ  с АНОДА   ПОТЯНУ   --А-аааа111  ПОЛМЕТРА   ГОЛУБОЙ   ЗМЕЙКИ
------------------
отбирают у меня ноутбук    наадеюсь  было ссо мной интересно
ЗвездюлЯДата: Пятница, 24.10.2014, 20:39 | Сообщение # 15
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline

Добрый вечер  !!!  с ВАМИ  Ваш покорный слуга   громозека    
---------------------------------------------------
оч долго времени потратил на прямую трансляцию   СОЧИ---ВАЛДАЙ
---------------------------------
Надо отдать должное   ВОВКЕ ПУТИНУ  как уверенно и смело отвечал на корявые вопросы  западных журналистов   ОН -такой же -как я- smile нихрена-неДИПЛОМАТ--чего стоЯТ  его неповторимые   для америкосов  фразы    B) 

или.....Сибирь...А ЧТО  ??  нахрен?? сибирь???у нас,кстати,там МЕДВЕДИ по тайге бродят   никто этому не удивляется   

malagaДата: Понедельник, 03.11.2014, 01:55 | Сообщение # 16
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1367
Награды: 224
Репутация: 1110
Статус: Offline

Цитата громозека ()
Во многих вопросах ты заблуждаешься,потому,как я,например,радиолюбитель официально с 1987 года,а стаж мой (радиохулиганский) cool и того больше ,да,и,то,во многих вопросах сам заблуждаюсь ЭТ ДЕЛО НЕПРОСТОЕ....-
Верю Громозека, потому собственно и вопросов у меня много )) Гуглем не хочу ибо общением было бы намного лучше и интересней.
Ну а потом.. если.. когда проявятся некоторые ориентиры ткскть...  можно и пробить в сети что-то целенаправленно.
Цитата громозека ()
КДК-Контрольно-дисквадификационная комиссия..в 1998- году приходила ко мне я был тогда начинающий третьей категории рАДИОЛЮБИТЕЛЬ --ТОГДА, мне позволялось,как радиолюбитель 20 двадцать ВАТТ...В Диапаоне КВ ЭТ более чем достаточно по всему миру реально возможно
А сейчас?
Цитата громозека ()
комиссия собралсс сереженька чессно скажи,с какой аппаратуры ты работаешь и З ИТАЛИИ ПРИШЛО СООБЩЕНИЕ он вещает,как радиостанция города М осква
=))
Ни фига себе.. ну это ж наверное кратковременно?
Аппаратуру экспроприировали? )) Вдруг шпиён
ТУЛЯКДата: Вторник, 04.11.2014, 23:16 | Сообщение # 17
Радиолюбитель
Группа: Постоянные

Сообщений: 1519
Награды: 496
Репутация: 1836
Статус: Offline

Автор темы!
привет, МАЛАГА   cool рад видеть ВАС ..            
smile дА,НУ,НАХРЕН,КАКОЙ шпийон ?   taunt я Ж  официально зарегистрированый РАДИОЛЮБИТЕЛЬ :ok: И С документамими было все   О кей  САМОЕ страшное  ,что смогли закрыть за превышение мощности   :ohyes: а мошность мы  как все советские люди   превышали раз в ТЫСЯЧУ   СМЕЛО  ..... newrus  ТО-есть КИЛОВАТТ   в антенне---или больше-ЛЕГКО  !!!!


.
malagaДата: Пятница, 07.11.2014, 02:44 | Сообщение # 18
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1367
Награды: 224
Репутация: 1110
Статус: Offline

Цитата громозека ()
дА,НУ,НАХРЕН,КАКОЙ шпийон ? я Ж официально зарегистрированый РАДИОЛЮБИТЕЛЬ :ok:
=))
Цитата громозека ()
САМОЕ страшное ,что смогли закрыть за превышение мощности ohyes а мошность мы как все советские люди превышали раз в ТЫСЯЧУ СМЕЛО ..... ТО-есть КИЛОВАТТ в антенне---или больше-ЛЕГКО !!!!
Другие в округе, я так понимаю, в это время нервно курят в потолок. )) Пока кто-то киловаттами отстреливается =))
Интересно, при необходимости, регистрируется только "заводская" аппаратура или не важно, главное в нужных номиналах?
Цитата громозека ()
рад видеть ВАС ..
Взаимно, приветствую Громозека )

ЗЫ. К сожалению сейчас не так часто в сети.
ТУЛЯКДата: Среда, 12.11.2014, 03:27 | Сообщение # 19
Радиолюбитель
Группа: Постоянные

Сообщений: 1519
Награды: 496
Репутация: 1836
Статус: Offline

Автор темы!
smile регистрируется любая аппаратура,при условии,что она соответствует нормам ЭМС  Электро Магнитной Совместимости   ну,и ,стандарту МЭК   Международной Электро Комиссии  , что,при наличии лицензии не представляет особой сложности..,ну,а уровень подводимой мощности-  это вопрос радиолюбительской совести    (которой именно в этом плане никогда не было и не будет)        B)   Это все равно,что имея шестилитровый лендровер   ездить 60 км  в час  ... Хотя кодекс чести  реально соблюдается,и дисциплина...тож...Хамов хватает...  В семье- не без урода   sad

Добавлено (12.11.2014, 03:27)
---------------------------------------------
это и ко мне,тож относится...  cool ну,а в остальном  дисциплину в эфире блюду строго   иначе-НИКАК--иначе-ХАОС  -иначе-БАРДАК- иначе  КИРДЫК  ..короч...


.
malagaДата: Пятница, 14.11.2014, 03:45 | Сообщение # 20
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1367
Награды: 224
Репутация: 1110
Статус: Offline

Цитата громозека ()
регистрируется любая аппаратура,при условии,что она соответствует нормам ЭМС Электро Магнитной Совместимости ну,и ,стандарту МЭК Международной Электро Комиссии
Понятно. Ну... хорошо что так. Тут хоть что-нить блюдётся. =) В том плане, что щас куда ни плюнь - кругом дельцы. И послать некого.
Как с некоторыми спутниковыми провайдерами, точнее их казл представителями бизнеса - бери, мол, их прошитый девайс  или не возмёшь вообще ничего... )) наивные. А скорее наглые /
Форум » Разговоры » Разговоры запросто » Громозека. или.Обо всем понемногу. (интересное о том,что не знали)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: