Вот тут то и проблема, что ответ на этот вопрос не доступен логике человека.Человек не может отличить "такое же" от "того же самого". Это сложно.
Эту проблему тоже уже пару тысяч лет назад решили: "В потоки те же мы входим и не входим, мы есми и не есми (имена остаются, а воды уходят)." (с) Гераклит
Уважаемые форумчане и другие люди, спасибо вам за ваше активное участие в инопланетном эксперименте по определению уровня разумности хозяев социума человека - обитателей зоны Земли и видимой человеком Вселенной. Как вы помните, его целью является выявление уровня разумности на одну ступень выше разумности хома. А именно выявление сапиенса. Конечно, я дам все комментарии на ваши вопросы. Смотрите. Nebelung Что касается пирамид. Пирамиды в Египте предназначены для одних целей, а пирамиды в Мексике, и в Америке в целом, для других. Конечно, эти сооружения свидетельствуют о необычайном таланте инженеров-строителей. А также о том, что люди, верящий в чудеса, сами творят чудеса. Что касается пирамид в Египте, то они предназначены для фараонов. И поскольку теперь живых фараонов в зоне Земли не осталось, то и пирамиды больше никому не нужны. Ими по прежнему пользуются только фараоны. Ну, имеется в виду, по прямому предназначению – для путешествия в мир иной. Ну, тот, о котором знали фараоны. Диамант, что касается ариев. Ну, в смысле тех ариев, которые отличаются от остальных хомов в лучшую, по мнению хома, сторону. Так вот, я помню, есть такая легенда у иносов. Что иногда сапиенс появляется спонтанно, когда для этого нет никаких оснований. Вообще. И якобы, в зоне Земли происходили (по истории Земли) спонтанные появления сапиенсов. И они очень вели себя, как иносы. И их именовали гипербореями, потому как у них был контакт с дельфами. Ну, заботу они проявляли о центре зоны Земли. Но Вы же понимаете, Диамант, что речь идет о том, что не имеет под собой никаких оснований. Неверифицируемое. 2000 Вам надо понять, что насильно мил не будешь. Вот меня тошнит от хомов. Но это же нормальная человеческая эмоция, как я понял. Людей тошнит друг от друга, они даже бьют друг друга. И чтобы сильно от них не отличаться, да еще в лучшую сторону, нужно быть похожими на них . Australopithecus_Lucy Видно, что наконец появился здесь человек, который основательно учил логику, а похоже и философию, в земном ВУЗе. И Nebelung тоже очень умно заметил, что самая сложная логика, это когда типа нарушаются все правила логики и противоречия просто утомляют(ну, нет логики). Давайте поймем, что логика – это у человека. И человеку нужно правильно себя вести. Ну, чтобы сильно не пострадать, и не сразу умереть. А чтобы правильно себя вести, у робота тоже должна быть хорошая логика. И даже у автомобиля, чтобы правильно себя вести на дороге. Но у человека особенно , ведь ему еще надо различать правильно и неправильно. А для этого есть другой человек, у которого логика получше. Вот у Аристотеля была просто отличная логка. Аристотель просто классно мыслил. А Гераклит не очень. Вот Гераклит сказал: «Прекраснейшая из обезьян безобразна в сравнении с другим родом» А Вы, Australopithecus_Lucy, хорошо знаете логику, но не оставляете мне совсем выбора. Решение должен принимать я, да еще Вы мне ответы заранее подготовили. Как будто с крыши бросили и говорите, пока летишь, подумай о приятном. Конечно есть пару секунд, чтобы подумать о приятном. В общем, если найду обезьяну, то обязательно приму решение, достойная она, или нет. И я бы вообще не стал называть прекрасную женщину обизяной.
Добавлено (04.04.2016, 18:58) --------------------------------------------- Интересное наблюдение за жизнью хомов в зоне Земли, из дневника наблюдений: "Ходят по миру "пастухи с кнутами и пряниками, и ловят" хомов, и заставляют их так или иначе слушаться. И хомы слушаются. А иносы слышат голос разума".
Логика. Если решение должен принимать ты, то тебя уже выбрали. Если вариантов решения два, то эти варинты уже выбраны. Два раза выбор уже сделан, и этих двух "разов" уже нет.
Интересно также, логика экономики хомов "хомы извлекают пользу друг из друга, и у них нет в этом отношении другого варианта действий, как извлечь пользу из другого, или из себя, как из другого"
vassya Это легкая задачка. Вы перефразировали парадокс лжеца. Когда Вы говорите, что всегда говорите правду, то это Вы говорите мне, как вы себя типа ведёте. А когда Вы сообщаете мне про понедельник, то передаете мне информацию, которую я уже знаю.
А что такое правда Вы не сможете сами объяснить. Вы сможете только убедить того, кого Вам удастся убедить.
Проблема в том, что хомы еще не сказали друг другу всю правду.
А если кто-то не говорит всю правду, большой вопрос, лжет ли он. К примеру муж говорит, что провел ночь с другом в баре. И это правда, но не вся. Ведь тот факт, что они там сняли проституток, муж не рассказал.
И еще вопрос, если я знаю, что сегодня понедельник, можете ли Вы мне еще что либо в этом отношении сообщить?
То есть, говорить то Вы говорили, но ничего не сказали.
vassya, как я понял, хомы сами не хотят участвовать в экспериментах над ними. Придется действовать иначе.
Ведь каждый хом - это потенциальный вожак стаи обезьян, он способен и стремится доминировать.
Получается, что честно себя вести с хомами не получается. Хомы вынуждают обманывать их, притворяться.
Это, конечно, нечестно, но что делать. Хомы хотят доминировать.
Vetrov, вы совсем "не в ту степь" ))) Это парадокс логики, верно. Но как же с парадоксами справляются иносы, если у них есть логика?
Парадокс интернета: вероятность существования нужной информации в Интернете возрастает, а возможность её найти уменьшается ))) (это я про поиск сапиенсов)
Vetrov, Вы зря от Гераклита отмахиваетесь. Неаристотелевская логика в западной мысли нашла свое раннее выражение именно в философии Гераклита, а затем снова под именем диалектики появилась в философии Гегеля и Маркса. А так она преобладала в древнем китайском и индийском мышлении. И эта логика имеет самое непосредственное отношение к Вашим любимым всемогущим и всезнающим иносам (прицел на "познание бога", не?) и к т.н. "образу жизни" . Вот здесь:
ЦитатаVetrov ()
Давайте поймем, что логика – это у человека. И человеку нужно правильно себя вести. Ну, чтобы сильно не пострадать, и не сразу умереть. А чтобы правильно себя вести, у робота тоже должна быть хорошая логика. И даже у автомобиля, чтобы правильно себя вести на дороге. Но у человека особенно , ведь ему еще надо различать правильно и неправильно.
Истина в последней инстанции не может быть познана правильной / логической мыслью (мысль дает только знания) = = аристотелевская логика, ведет к догматизму веры и к науке, а посредством правильного действия, например, в переживании единства с богом, в правильном образе жизни (хелах у иудеев, дао у китайцев и т.д.) = = неаристотелевская, ведет к самоизменению. Но это, в принципе, все очень старые и давно известные вещи. Ничего нового в мире хомов пока не появилось.
Но Вы-то что ищете? Универсальную мировую формулу?
Спасибо вам, vasya и Lucy за предметный разговор по теме и активное подключение к проекту. А то некоторый народ лишь бы иносов половить и пленных допросить, флудят короче.
Смотрите, задача Васи как раз очень нам полезна. Ведь один из критериев контактера сапиенса - это способность понять другого. И Вася как раз нам и предоставляет такую возможность - попытаться понять его, что же он хотел нам сказать.
Если, конечно, Вася не соврал, что это задача. Ведь был понедельник, а в понедельник Вася позволяет себе соврать. Но зато во вторник он уже точно не позволит себе соврать, и скажет нам всю правду.
Поэтому, Вася, конечно, у иносов есть логика, но она более сложная, чем у хомов. Поэтому к примеру, Ваш парадокс можно решать так, исходить, что под правдой Вы понимаете математическую истинность суждения. И во все дни бы передаете нам истинную инофрмацию, а в понедельник, кроме истинной, еще и неистинную.
В общем, Вы поняли, что смысл этой темы, понимание другого. Как критерий сапиенса. То есть, понять то, что же Вы хотели такого сказать. Потому как, сказав "сегодня понедельник", Вы же ничего не сказали, кроме того, что знаете это.
Lucy, видно, что Вы хорошообразованный и умный человек. Но, очевидно, что Вы не прочитали всю тему. Потому как в ней ответы на все Ваши вопросы открытым текстом даны. Здесь сообщено, что социум хомов созрел. И в ближайшие 100 лет появится сапиенс. И миссия иносов "возьмет" его в свой социум, чтобы процесс явления сапиенса принял необратимый характер. Ну, как к примеру, мы можем с Вами поискать стаи бродячих собак на предмет нахождения в них бродячего ребенка, уверенного в том, что он тоже бродячая собака. И Вы знаете, что если такого ребенка не забрать в социум человека, то процесс примет необратимый характер.
То есть, у миссии иносов вполне конкретный и предметный вопрос, поместить новорожденного сапиенса в социум иносов. Ну, сначала найти его здесь надо. И если Вы что-то на эту тему знаете, сообщите, пожалуйста, мы просим.
Вы, Lucy, очень правильно мыслите. Вы поняли, что неаристотелевская логика ведет к самоизменению. Но Вы пропустили опять же в теме, что каждый хом находится в клеточной жизни - в принципе клетки. Ведь жизнь на Земле клеточная. И хом ограничен - ячейкой памяти иноса - желанием иноса. Хом обращается к своей памяти и срабатывает память, желание вернуться в социум иносов. И хом не может от этого избавиться - это единственный предел для видимой Вселенной человека.
Поэтому я ищу не что-то, а кого-то, а именно сапиенса. У меня очень конкретная задача, найти здесь, в зоне Земли, сапиенса. И зделать его сапиенсом необратимо, чтобы он не вернулся к бытию хомом.
Про познание бога, Lucy, я уже отвечал форумчанину 2 000. Смысл в чем, аналогия - сильно пьяный человек теряет способность понимать, что он пьяный. Так и "опиум народа", народ не понимает, что находится под воздействием "опиума народа". Да, ячейка памяти с желанием иноса воздействет на хома. Человек под воздействием. Человеку хочется жить, причем в определенном для него Образе Жизни.
Критерии для поиска сапиенса я все обозначил, в том числе критерии для интеллекта - это более 7 концепций в одной логической операции + обратная рекурсия. И три критерия для контакта: отношение к социум, чистота помысла и способность понять другого.
Вот мы и сидим, пока ждем сапиенса, изучаем уровень разумности хомов, как бы общую карту разумности составляем.
В чем хитрость, именно сапиенс задает для всех людей здравый смысл. То есть то, что говорит людям сапиенс - это само собой разумеющееся, и не требует проверки или мыслительных операций. Очевидное.
Сейчас роль сапиенса играет ячейка памяти иноса. Обращаясь к ней человек , один из людей, задает режим "здравый смысл". То есть само собой разумеющееся для поведения человека. И люди ведут себя соответственно, в этой логике самоочевидного поведения.
Думаю, Вас должно обрадовать это мое сообщение. Дело в том, что некий человек не так давно связался со мной и представился тем, кем он возможно является для Вас и кого Вы называете тут произвольно "сапиенсом". Признался также, что удивлен Вашим терпением и снихождением до столь неприхотливых и примитивных способов в Ваших нелегких поисках его же персоны. Хотя надеется, это не от бессилия. Сказал, что предлагает мне посредничество в возможном диалоге между Вами и им и... вот его первый вопрос: Он так и не понял, на что Вы надеетесь, когда говорите о нем.
Cкажите ему moor, пжлста, что мы очень надеемся, что он всё-таки появится у иносов на станции и вступит с иносами в непосредственный контакт.
Способ контакта изложен персонально для него в первом посте этой темы. И он мой может получить свой персональный сигнал Xs.
Пусть не прячется. Чужие здесь не ходят.
Добавлено (05.04.2016, 14:00) --------------------------------------------- Для Вас moor, объяснение. Если человек говорит, что у него есть счет в банке и пластиковая карточка. То пусть тогда сам и воспользуется своей карточкой и счетом. Ни в коем случае не давайте ему свои данные, это может быть мошенник.
Спросите у этого человека, слышит ли он голос разума?
Добавлено (05.04.2016, 14:02) --------------------------------------------- Человек подошел к пальме и трясет, а кокосы не падают. Голос разума подсказывает человеку, - Подумай, вон камень лежит.: - А чё тут думать, трясти надо. Отвечает человек.
Cкажите ему moor, пжлста, что мы очень надеемся, что он всё-таки появится у иносов на станции и вступит с иносами в непосредственный контакт.А
А вот это мое сообщение наверное обрадует Вас не очень. Возможно, что Вы мне и не поверите, но этот человек почему-то не считает, что нуждается в каком-то персональном сигнале Хs, хотя как бы и прятаться ни от кого не собирается. Что касательно непосредственного контакта с теми, кого Вы полагаете иносами... это возможно, хотя уж точно не у Вас на станции. Еще раз хочет спросить: действительно ли Вам необходимо то, что вы считаете необходимым для себя? Не обернется ли это для Вас потом большими проблемами?
moor К теме сапиенса Вы подходите серьезно. Я же говорил, сапиенс местный, он из зону Земли. И Земля отдается ему во власть. К примеру, он может вызвать космическую полицию и дать ей параметры. Прибудут 20 млрд. полицейских из космоса. Возьмут этих 7 млрд. людей, парализуют их волю и сознание и считают их память. И определят уровень криминальности каждого. А потом, по решению сапиенса 100 мдрд. превратят в пользу дела - разобрав на органы. Ну, самых криминальных по делам и мыслям. Всех руководителй преступных организаций точно.
Так что сапиенс - это очень серьезно, ведь судьбу Земли будет решать. Его это Земля. А не иносов. Иносы в социум человека не вмешиваются, проблемы хомов их не увлекают. Хомы должны их сами решать.
А сапиенс для хомов не чужой. Его Земля, он её любит по логике.
Добавлено (05.04.2016, 16:00) --------------------------------------------- moor я же Вам рассказал, что у каждого хома есть ячейка памяти иноса - желание стать иносом. И эта ячейка работает. Мы проверили, у каждого хома сегодня работает эта ячейка.
А Ваш человек пусть так сильно не беспокоится.
Иносу необходим только голос разума. Вы же это уже поняли, moor.
Возможно я чего-то не понял, но этот человек, считает, что каждого рано или поздно ждет свой суд и свой разбор "на органы" или на дела и мысли. Ждет он и его и даже Вас, уважаемый, с Вашим братом иносом. Другой вопрос, что не у всех до этого суда будет взможность что-то изменить, хотя у многих она все же существует. Ему вот интересно: Вам самому не кажется, что такой драгоценный шанс есть у Вас. Ведь он весьма серьезно допускает, что Вы и компания, несмотря на все ваше "неучастие" в делах людей, немало задолжали и ему и Земле, но, тем ни менее, не ведет пока речей ни о полиции ни даже о каких-то космических коллекторах... Короче ждет Ваших предложений, дорогой Vetrov и надеется, что Вы перестаните уже играть в "логические наперсточки" с ним.
Добавлено (05.04.2016, 17:32) --------------------------------------------- Вот Вам и голос разума!
Народ хомов! Есть большая вероятность, что в самое ближайшее время миссия иносов покинет зону Земли. Сейчас ожидается сигнал-разрешение на это с базы Xs.
Дело в том, что обработка результатов исследований за 10 лет работы по историчскому времени Земли показала, что очень вероятно, что ученые-иносы несколько неточно определили срок созревания социума в зоне Земли.
Поэтому миссии нужно вернуться и определиться по новым срокам работы.
И наши эксперименты как бы с "пингвином-шпионом" тоже очевидно будут вскоре прекращены.
Так что просьба не фиксировать на видео необычные явления. связанные с "улетом" иносов, и не распускать напрасные и бессмысленные слухи.
Дело в том, что обработка результатов исследований за 10 лет работы по историчскому времени Земли показала,что очень вероятно, что ученые-иносы несколько неточно определили срок созревания социума в зоне Земли.
Поэтому миссии нужно вернуться и определиться по новым срокам работы.
Вы издеваетесь? За 10 лет ваши супер иносы не смогли определить,, выйдет ли толк из хома? Вы там зажрались,, даже у нас за это могут предьявить,, чем это вы занимались 10 лет??? Походу иносы деградировали и им самим нужна помощь,, теперь они полетят назад и еще 10 лет будут разбирать,, в чем же была ошибка....
А кто нас обезьянами обзывать будет?
