Диамант, Вы правы! Но лично у меня, появилась , своя заинтересованность во всем этом. И даже Vetrov, скажу Спасибо! Я даже о многом вспомнила, что ранее забросила и ещё кое что.
Александро, Вам , только без иронии , вернее Вы одобряете работы Фрейда?
Не будучи в этой области специалистом, так скажу: пациенты Фрейда видят сны по Фрейду, пациенты Юнга видят сны по Юнгу - старая хохма. Не подлежит сомнению, что психоанализ многим помог, ну и очень хорошо. Да, кстати, за что купил, за то и продаю: некоторый детский психолог из детской поликлиники, дама, сказала так: "По моему личному опыту, теория Фрейда на взрослых работает плохо. Но на детях - отлично". У меня у самого двое детей-мальчиков, погодков, 1987 и 1988 года, так что в период их пубертата эдипов комплекс мы с женой прекрасно наблюдали. Биологически это объяснимо без всякого психоанализа - гормонально приходит время подросшим мальчикам образовывать свою семью, и включаются механизмы 1) направленные на конфликт с отцом, облегчающие разрыв и уход в свободное плавание, 2) направленные на мать, как ближайшее, неагрессивное и опытное лицо противоположного пола просто для обретения первичных навыков общения с ним - с противоположным полом. До этого они ощущали мать как маму, а теперь они поняли, что она еще и женщина - вот и учатся. Всё элементарно. Всё предусмотрено.
Сообщение отредактировал Alexandro - Вторник, 09.02.2016, 11:36
Глубоко наивна сама формулировка вопроса, выдающая не просто профана, но невежду. Невежду, который в простоте своей не догадывается о том, что существует наука, изучающая экспрессию генов, и называется она генетикой. В рамках генетики существует огромное множество частных направлений, более детально изучающих этот предельно общий вопрос. В заданной формулировке вопрос является дурацким - то есть изначально не могущим иметь разумного ответа. Аналогично спросить - что вы думаете о роли жужжания электродвигателя, имеющего свойство вращаться под действием тока?
Более серьезно: "экспрессия гена" - это ЕГО ФУНКЦИЯ. Это просто свидетельство того, что этот ген вообще как-то работает, экспрессируется, выдает какой-то продукт.
Так что в поставленной формулировке: роль экспрессии гена - свидетельствовать о том, что ген выполняет свою биологическую функцию: выдавать на-гора матричную РНК. В чем роль жужжания электродвигателя? Роль жужжания электродвигателя - свидетельствовать о том, что он выполняет свою функцию, крутится. ТАК устраивает ответ?
Сообщение отредактировал Alexandro - Вторник, 09.02.2016, 16:53
Аналогично спросить - что вы думаете о роли электродвигателя, имеющего свойство вращаться под действием тока?
Вы неудачно привели пример, роль у электродвигателя одна создавать вращение определённой мощности, а вот уже далее по цепочке уже множество разных технологических процессов.
Большинству хомов нравятся муравьи. Хомов привлекает трудолюбие муравья, альтруизм муравья, коллективный разум муравьев. Дух муравья (желание уподобиться муравьям) охватывает целые цивилизации хомов. И хомы являют такие цивилизации трудолюбивых альтруистов, у которых коллективное поведение. Хотя другие цивилизации хомов уподобляются другим духам (желание уподобиться одиноким кошачим хищникам) эгоизм, доминирование, амбициозность. Так возникают цивилизации хомов, через уподобление духам (желаниям уподобиться).
Иносы не увлекаются духами (желаниями) хомов. Ничто из того, чего желает хом, не увлекает иноса.
Вот и всё отношение иносов к хомам, нейтральное.
Вам не нравятся иносы?! Ну, вы просто хотите доминировать, хомы. Это ваш атрибут - стремление доминировать. Вы жаждете власти.
Власти над иносами вы не получите, хомы. Вы никак не сможете использовать хомов. Как вы научились использовать муравьев - вы делаете муравьиный спирт.
Иносы к вам индифферентны.
И не надо изображать из себя умников. Это тоже способ доминировать.
Вам, хомы, тоже ведомо, как ведет себя у вас дома обезьяна. Только дай ей палец - она откусит вам всю руку. Это тот же самый примат, тот же хом.
Чтобы вас уважали - нужно вам быть честными иискренными. Провести иносов не удастся.
Провести хом может только хома. Это очень среди хомов распространено - лгать и притворяться. И хомы с этой своей проблемой справиться не могут. Просто кое-кто из них не хочет. Но не доходит через голову - дойдет через ноги, и другие части тела.
"Никогда не произносите слова только потому, что они красивые и длинные" (с) "Экспрессия гена" - это просто "процесс работы гена". Он включен, он работает. В чем смысл экспрессии гена? - И тут сразу дурак, задавший вопрос, начинает выглядеть умным. Вот подойдите к токарю, который жужжит на станке, и спросите его, в чем смысл его работы? - Стружку точить. - А для чего деталь, которую ты точишь? - А какое мое дело?
Vetrov, Вы, наверное, намекаете на мои фразы про космос и про прошлое и будущее? Я действительно считаю, что жить надо ради чего-то великого, и не вести грызню из-за каких-то мелочей типа расизма, нацизма, религий и прочих надуманных причин для столкновения людей. Вы хотите сказать, что это всё -- чушь? Если вы не верите в существование ноосферы, то вы не поймёте то, что я написал про прошлое и будущее. Но стоит в неё поверить -- и всё окажется логичным. Если вы имели в виду политиков, горящих в аду, то это не моё мнение. Это мнение большинства здравомыслящих на этой планете. Вся политика построена на лжи. В мире политики правду никто никому никогда не говорит. Отсюда и все беды на планете. И вы это сами подтвердили, кстати :) .
Цитата
Это очень среди хомов распространено - лгать и притворяться.
ВСЕ ПРОБЛЕМЫ НА ПЛАНЕТЕ ИЗ-ЗА ЛЖИ! Спасибо за то, что напомнили :) .
Как пел Высоцкий:
Цитата
мы не сделали скандала, нам вождя не доставало, настоящих буйных мало, вот и нету вожаков. но на происки и бредни сети есть у нас и бредни, и не испортют нам обедни злые происки врагов
Сообщение отредактировал tiger888
Цитата
ну а завтра спросят дети, навещая нас с утра, папы, что сказали эти, кандидаты в доктора, мы откроем нашим чадам правду, им не всё равно, удивительное рядом, но оно запрещено
Диамант, и я не понимаю откуда такое отношение у Ветрова к людям.
Vetrov, власти над инопланетянами никто не хочет, кроме тех, кто избрал своей профессией такие виды профессий как "чиновник" и некоторые из военных. Вспомните великий фильм "АВАТАР" ! Вот хороший пример жажды власти над планетой Пандора.
Доля "чиновников" среди всех людей на планете земля не такая уж и большая. Поэтому, ваши слова не соответствуют действительности. Вспомните пример, который я приводил в этой теме. Вы писали, что "иносам" нужен пример-идеал. Я вам назвал Джона Леннона. Разве он хотел кем-то управлять? Он был пацифист, пофигист, музыкант и хиппи. Он просто хотел мира!
Пример с кошкой и муравьём интересный, но не очень правильный. Муравьи, в отличие от кошек, убивают слабых своих сородичей. Стадо муравьёв устроено как чёткий механизм. Всё, что мешает -- уничтожается. Кошки, в отличие от муравьёв, не убивают друг друга из-за того, что кто-то сильнее или слабее. Да, кошки иногда дерутся, но это происходит по другим причинам (самое частое -- когда не поделили территорию). В Природе, наверное, только травоядные никого из животных не мучают.
Предлагаю ассоциировать человечество с белками, ибо разговор в этой теме заходит не в то русло :) .
Белки -- очень красивые и пушистые существа. Они любят кушать всякие плоды растений. Любят делать запасы на зиму. Любят дарить людям подарки, иногда белки приносят людям свои запасы! Видел такое! Белки не уничтожают слабых белок, а живут мирно с природой! Так что, белки гораздо лучше муравьёв :D .
Alexandro Экспрессия гена" - это просто "процесс работы гена".
Я уже приводил пример со снежинками. Каждая снежинка уникальна по форме. Можно сделать пару одинаковых, если сымитировать одинаковые условия среды для двух снежинок.
Среда, надо помнить, что среда тоже работает, создавая уникальность. То есть индивидуальность. Получается не вообще хом, а индивидуум.
А вот потом возникает личность. Это когда "какая-то снежинка хомам нравится больше".
Личность - это та индивидуальность хома, к которой имеется отношение другого хома.
Экспрессия гена - это к теме логики задачи, представленной в посте номер один. В коде контактера тоже есть общий, инидивидуальный и личный коды. Своего рода экспрессия присутствует (как явленый процесс проявления в обратной рекурсии, о которой мы говорили выше) То есть жизненная информация наследуется в обратной рекурсиии - код развертывается (экспрессируется средой)
Но у хома рассудок работает только в двоичности (хомы, вы же помните это)
Сообщение отредактировал Vetrov - Вторник, 09.02.2016, 18:46
Но еще время не истекло.А событий всё больше, и времена всё плотнее, история убыстряется. Возникает угроза большой войны.
А вы дальше продолжайте ребусы придумывать, глядишь и правда война начнётся... Не умеете, так и скажите или признайтесь, что всё сказанное не более, чем чепуха
Сообщение отредактировал Диамант - Вторник, 09.02.2016, 19:59
Среда, надо помнить, что среда тоже работает, создавая уникальность.
Да ну....! То есть Вы всё таки психолог.Потому как на экспрессивность, утверждают психологи, существенно влияет и социокультурная среда становления личности. Хотя биологи (в частности Александро) доказывают, что экспрессия у человека генетически детерминирована,
Паби Вы хотите сказать, что биологический вид хома детерминирован геном...
А мы знаем, что должен появиться сапиенс. И это не разновидность хома, не какой-то особенный хом - индивид, не какая-то особенная личность хома ( в смысле её особенной социальной роли в социуме хомов). Нет. Это сапиенс. Это не хом.
Если бы всё было так просто, что можно было бы с помощью изменения гена создать сапиенса. Спрашивается, зачем бы иносы тут ошивались, да ещё 100 лет. Иносы же не такие тупые, как хомы ( в сравнении )
Социум хома тоже не детерминирован ( в том смысле как детерминизм понимает хом).
Выше уже было сказано, чтобы хомы помнили, что мыслят в двоичности. Если хома вывести на более сложный уровень логики, то рассудок хома разрушится. Если же мозг продолжит работать уже на более высоком уровне логики, то это уже не мозг хома. Уже другие принципы. Не доступные для понимания хомами.
Вы хотите сказать, что биологический вид хома детерминирован геном...
Тут видите ли какая складывается ситуация , если я сейчас напишу что да ! то , собственно, я подтвержу одно из Ваших высказываний, что хом есть хом и никогда никем не станет кроме хома так как ,если индивиды запрограммированы так, чтобы быть тем, кто они есть,то есть хомом , тогда хомы будут иметь только определённые особенности, которые ,в лучшем случае можно перенаправить , но нельзя изменить их усилием воли, образованием или культурой. То есть , получится что я скажу, что генетический детерминизм это неотразимая неизбежность и тем самым сразу же подпишусь под тем, что одни индивиды это избранность , в частности , те которых Вы представляете , то есть детерминированы ,уже сначала, особым более совершенными генами , а хомы ! это такой некий "отстой" детерминированный не очень совершенными генами.Но это не так !И Вы прекрасно знаете! Но можно это и представить по другому, то есть каких то индивидов , искусственно подвергли детерминированию и получили хомов. Разные варианты. Но это не так и Вы знаете! И почти сходно с Вашим постом.Может Вы не такой уж и инопланетянин-психолог а хом с предостаточным чувством юмора ;) Всё живое возродилось от одного начала, и далее - вот, здесь я соглашусь, что в большей степени на развитие , в частности, мышления повлияла окружающая природная среда.И у человечества ещё всё впереди !Если сами под собой не срубят сук.
ЦитатаVetrov ()
Выше уже было сказано, чтобы хомы помнили, что мыслят в двоичности.Если хома вывести на более сложный уровень логики, то рассудок хома разрушится.
Да ладно....(это любимое изречение ,одного из моих любимых ,из Сверхъестественного- Дина Винчестера ,решила новым термином выученным щегольнуть)Это кто Вам такое "детерминирует"
Двоичность ,Мышление второго уровня , то есть,наличие в мозге объёмного мышления, или способность мозга представлять сложные движения в трёхмерном пространстве, буквально во всем, которая, да к сожалению , не у всех представителей человечества имеется.Ну это Вы описывали в своих постах,зачем повторяться.И что же , то что отсутствует у многих индивидов эта особенность для других является препоной? Везде и на других планетах , где сверхцивилизации процесс мышления одинаков. То есть , развитие мозгового мышления "движется" например учеными, которые способствуют своими открытиями ,познования многих неизвестных законов, которые в свою очередь подталкивает к расширению мышления и у отстающей части индивидов , ознакомлением и изучением через посредство информации.И так доходит до мышления, которое становится глобальным. И опять таки не у всех индивидов сразу. Так что для всех развитие мышления одинаково, будь ты землянин , или инопланетянин со сверхцивилизованной планеты. Просто , там постарше возрастом оказались. Да кто знает, возможно и выходцы с Планеты Земля, вернее ,уцелевшие выходцы,мы же не знаем точно , что ранее было на Планете достоверно и сколько и каких катаклизм. И ко всему этому:Всем известный факт, что в биологических системах живых организмов для хранения информации в ДНК и РНК , и для "исполнительных механизмов живой клетки" природой предусмотренна четверичная логика-то есть все инструкции и записи в нуклеиновых кислотах записанны с помощью 4х знаков (Аденин Гуанин Тимин Цитозин) Для создания искусственного сознания учёными и программистами была разработанна троичная логика . Человек , просто, пошёл по более лёгкому и простому пути применяя в мире машин двоичную логику Вот Вам и код Vetrov?Какой желаете? Так что у Людей Планеты Земля всё впереди, если не подрубят сук на котором сидят. Ой, чего то опять на философию потянуло!
Сообщение отредактировал паби - Среда, 10.02.2016, 16:38
Если хома вывести на более сложный уровень логики, то рассудок хома разрушится.
Это всё сказки для создания туманности образа говорящего. Говорить красивыми и запутанными фразами можно всегда. Собственно, этим и занимаются рекламщики и отчасти маркетологи.
Цитата
"Покупайте наши пирожки! Без наших пирожков вы не человек, а муравей! Вы хотите наши пирожки! [фотография сочного пирожка в руке блондинки с большой грудью в красной феррари и на каблуках для привлечения внимания]".
Все ваши фокусы мы знаем . Настоящие знания ценны, когда их можно донести простыми словами до простых людей.
Квантовый физик, глубоко погрязший в своей науке, никогда не сможет объяснить домохозяйке принципы теории квантовой физики. Даже такой великий учёный как Никола Тесла мыслил простыми аналогиями. Вспомните (вы же -- "инос" и должны это знать) его доказательство существования эфира.
Vetrov, если Вы -- Морфеус, который ищет своего Нео, желаю Вам удачи . Не обижайтесь, но эта тема очень похожа на тонкую обработку мозгов посетителей форума. Мышление человека (как и его память) ассоциативно, а не двоично. Двоичной логикой думают современные кремниевые компьютеры, только потому что в них используются транзисторы, которые могут выдавать напряжение примерно двух уровней (образно названных уровнями логического нуля и логической единицы). Точнее, даже транзисторы выдают аналоговый сигнал с разным напряжением, а люди уже сами его искусственно ограничивают, если говорить точно. Уровень единицы имеет свою допустимую зону, уровень нуля -- свою, и есть зона неопределённости между ними. Двоичность используется только для увеличения надёжности. Чем проще система -- тем надёжнее.
В природе же нет ничего идеального. Даже идеальный вакуум не существует нигде, ибо тогда не было бы Вселенной. Вспомните значок "инь-янь".
Может Вы не такой уж и инопланетянин-психолог а хом с предостаточным чувством юмора ;)
.
Добавлено (10.02.2016, 17:37) --------------------------------------------- несколько минут назад по какому-то каналу показывали как группа муравьёв оторвалась от общего стада и заблудилась. они потеряли запах совего стада и следовали за своим собственным запахом по кругу. они делали это настолько долго (кружились друг вокруг друга по кругу), что устали и померли с голода! вот вам и разумные муравьи! белки, кстати, так не делают. белки намного умнее муравьёв. и птицы умнее муравьёв.
Хотя биологи (в частности Александро) доказывают, что экспрессия у человека генетически детерминирована,
Не совсем так. Биологи утверждают, что фенотип есть результат взаимодействия генотипа и среды. Генотип определяет потенциал, среда - возможность развития этого потенциала в рамках нормы реакции. При узкой норме реакции, например, в случае цвета глаз, вклад среды минимален, при широкой норме реакции, например, в случае интеллекта - весьма значителен. Вообще не следует совать термин "экспрессия" куда надо и не надо. "Экспрессия" - это просто сам процесс работы гена. Вообще неспециалисты сначала напутают с терминологией, а потом начинают эту путаницу обсуждать.
Не совсем так. Биологи утверждают, что фенотип есть результат взаимодействия генотипа и среды.
Александро даже не берусь оспаривать , то что мне известно В узких рамках. Так что согласная я кто же против будет Вашей фразы: что фенотип есть результат взаимодействия генотипа и среды. Это тогда кем надо быть ?
Футбольный матч проводится по футбольным правилам, а не по хоккейным. А если бы всё было по хоккейным правилам, то это был бы хоккейный матч.
И вот матч начинается, потом заканчивается, с каким-то результатом. И каждый матч уникален. И какой-то нравится больше, какой-то меньше, а какой-то запоминается надолго.
О чём здесь речь. О чём-то речь идет, но как бы ни о чём.:)
, если я сейчас напишу что да ! то , собственно, я подтвержу одно из Ваших высказываний, что хом есть хом и никогда никем не станет кроме хома так как ,если индивиды запрограммированы так, чтобы быть тем, кто они есть,то есть хомом , тогда хомы будут иметь только определённые особенности, которые ,в лучшем случае можно перенаправить , но нельзя изменить их усилием воли, образованием или культурой. То есть , получится что я скажу, что генетический детерминизм это неотразимая неизбежность и тем самым сразу же подпишусь под тем, что одни индивиды это избранность , в частности , те которых Вы представляете , то есть детерминированы ,уже сначала, особым более совершенными генами , а хомы ! это такой некий "отстой" детерминированный не очень совершенными генами.Но это не так !И Вы прекрасно знаете!
белки, кстати, так не делают. белки намного умнее муравьёв. и птицы умнее муравьёв.
кто же против будет Вашей фразы: что фенотип есть результат взаимодействия генотипа и среды. Это тогда кем надо быть ?