Ice_Cool, я тоже не знаю как понять логику пришельцев, потому, что я не знаю что это такое -"логика пришельцев". Может эти несколько странные люди общались с ними и могут Вам более популярно объяснить, я же на эту тему не могу говорить серьёзно.
Если объявятся пришельцы, это, помимо прочего, будет означать, что они используют технологии и энергетические мощности, несопоставимые с нашими. Так что вопрос о том, кто, что и кому будет диктовать можно даже и не ставить. Собственно, тут вся логика укладывается в одну фразу - "действуем по обстановке".
Прилетают инопланетяне на Землю и встречают Ветрова. Ветров начинает перед ними плясать с бубном, выкрикивает какие-то непонятные звуки, чертит геометрические фигуры на земле. Достаточно долго пришельцы наблюдают этот цирк и потом не выдержав, один из них говорит: - Ты что тут кривляешся, в натуре, ты объясни по человечьи.
Господин Vetrov. ау, где же Вы? Или полагаете, что мы тут уже приступили втайне к главному Вашему ребусу во всеоружии и засучив рукава, прежде проглотив естественно, молчаливо Ваше же нелепейшее решение для "оч простой человеческой задачки" Ну уж нет, "властелин семи рекурсий", потрудитесь дать нам правильный ответ! Итак ждемс правильного ответа на этом форуме!
Господин Moor, условие задачи в данной теме пока не изложено.
По условию задачи, тот, кто желает стать контактером с цивилизацией Xs, получает от неё сигнал Xs,
и, справляясь с логикой пришельцев, отвечает им правильным кодом. Это автоматически делает такого
человека контактером, и он получает доступ к пришельцам для продолжения общения с ними. Но пока никто не выразил желания получить от пришельцев сигнал Xs. Просто никто не захотел тратить время на их задачу. Ну и ладно, это тоже ответ,
тоже результат.
Все участники невнимательно прочитали тему.
Решение задачи автоматически показывает, что решивший её обладает надчеловеческими спобностями,
то есть - способен выйти для контакта с пришельцами из человеческого социума.
А иначе контакт (внутри социума) не возможен, так как пришельцы не могут подвергнуть социум человека
угрозе разрушения.
Люди пока не понимают, как устроен социум человека. Ведь ни один человек не видел его "со стороны".
Человек всегда внутри человеческого социума. А этот социум образован организацией человеческого сознания.
все попытки человека выйти приводят обычно к разрушению рассудка человека.
Поэтому нужны дополнительные, надчеловеческие способности.
Для этой цели и предложена специальная логическая задача.
Выше указано, что решение у неё только частный случай - только для контактера.
Так понятно? Или пока нет?
Добавлено (05.10.2015, 18:41) --------------------------------------------- Вы напрасно ищете мотивы инопланетян. Социум инопланетян устроен иначе, не так, как у людей, где есть плохо и хорошо, добро и зло. Вы напрасно ищете для себя какую-то моральную систему, то есть смысловую систему, где есть человеческий смысл.
Речь идет о другом, о принципе построения сознания в социуме. О том, что делает человека человеком, либо не совсем человеком, а именно надчеловеком.
Система, где есть пространство и время - это человеческая смысловая система.
Задача человеку предлагает рассмотреть другую систему, где времени два. Одна временная система иерархическая с ценностями, другая физическая - безотносительная. Это другое смысловое пространство.
Если говорить кратко и просто - речь о социуме человека, и о взгляде на него со стороны. То есть со стороны пришельцев.
Тут опасность в чем, если человек смотрит на свой социум со стороны - значит он разрушается. Если социум видит человека со стороны - социуму людей приходит конец. А социум - это и есть мир человека.
Пришельцы делают аккуратную выемку контактера из социума. Чтобы не разрушить социум.
Добавлено (05.10.2015, 18:54) --------------------------------------------- Социум человека отличается от животных социумов тем, что у человека есть логически само-о-сознание и морально сознательность. Таким образом, человек способен понять и предсказать поведение другого человека. Каждый человек относит себя к людям, а не к животным, и воспринимается людьми как человек.
Возникает система один и другой - люди. Человек являет себя другому, выражает отношение к другому, выражает отношение к себе как к другому. Таким образом, человек владеет в этом смысле рекурсией в соотнесении себя и другого.
В данной теме предлагается кандидату в контактеры более сложная система построения социума. Обратная рекурсия. В человеческом социуме такой системы нет...
Сообщение отредактировал Vetrov - Понедельник, 05.10.2015, 18:46
По условию задачи, тот, кто желает стать контактером с цивилизацией Xs, получает от неё сигнал Xs, и, справляясь с логикой пришельцев, отвечает им правильным кодом. Это автоматически делает такого
человека контактером, и он получает доступ к пришельцам для продолжения общения с ними. Но пока никто не выразил желания получить от пришельцев сигнал Xs.
Первое, что меня смутило, это контактер. Вы определяете контактера, лишь по загадке? Второе, где Вы возьмете пришельцев? Откуда, кто и как будет Вам присылать сигналы и какими образом их будут принимать контактеры. Хорошо, допустим, они приняли сигнал, а как они его отправят именно инопланетянам, а не соседу, Васе Пупкину? А что конкретно Вы хотите отправлять пришельцам? " Я господин Ветров, хочу с Вами познакомится, давайте наладим контакт"? Третье, откуда Вы узнаете, что контактер не соврет, может он Вам подыгрывает? Вывод: Ваша организация чем-то похожа на секту, которая промывает мозг. Как видимо, нескольких кандидатов мы нашли, а кто следующий? Вы не только промываете мозги людям, но и заставляете их верить в инопланетян и их логику, которую, по каким-то предположения и загадке, выяснили.
Сообщение отредактировал Ice_Cool - Понедельник, 05.10.2015, 20:52
Ну, тут смущаться не стоит. Вон, Ажажу почитать, так контактер у нас каждый десятый, только у них вредительски память стирают. Не со всеми, видать, получается. Желание прославиться верх берет над инопланетными технологиями .
Речь идет не о контакте в смысле контакта между цивилизацией русских и цивилизацией американцев. В данной теме пришельцы названы цивилизацией метафорически, так как так принято у людей, называть инопланетян инопланетной цивилизацией.
В теме идет речь о контакте с иным социумом.
Представьте, что Вы идете по лесу и видите муравейник. Это социум муравьев, расположенный в социмуе человека. Потому что человек определяет его как муравейник. А муравьи не определяют человека.
По такому же принципу, по похожему, люди не определяют социум инопланетян. Социум инопланетян находится за пределом социума человека. Так же, как социум человека находится за пределом муравейника.
Поэтому речь идет не о способах радиосвязи или полете на ракете, а о принципиальной возможности общения.
Человек, к примеру, может взять из леса часть муравейника и поместить у себя в квартире, к примеру, чтобы муравьи убивали паразитов-насекомых.
Так и нопланетяне вам объясняют, что не хотят повредить социум человека (типа не порушить муравейник людей). А пытаются извлечь существ среди людей, способных постичь логику инопланетян. То есть, способных войти в иной социум.
Я так понимаю, что почти никто здесь не понимает вообще, о чём идет речь? Кто-нибудь понимает, что такое социум человека?
Вам же не объясняют, как связаться по радио американцу и русскому и поговорить без переводчика, разве это не понятно? Речь не о контакте цивилизаций внутри человеческого социума, речь о другом социуме.
Другой социум, кто-нибдуь понимает, что это значит?
Добавлено (06.10.2015, 11:45) --------------------------------------------- Нужно для начала понять простой принцип, принцип человеческого социума:
Для того, чтобы у людей было что-то общее (социум), нужно, по меньшей мере, чтобы был один человек и другой человек. Один и другой ( и общее - человек).
Этот простой принцип не может понять никто из людей. Не верите, проверьте, хотя бы себя.
Вы тоже это не понимаете! С вероятностью 99,99999999%
Для того, чтобы у людей было что-то общее (социум), нужно, по меньшей мере, чтобы был один человек и другой человек. Один и другой ( и общее - человек).
Этот простой принцип не может понять никто из людей. Не верите, проверьте, хотя бы себя.
Вы тоже это не понимаете! С вероятностью 99,99999999%
Ну, раз вы понимаете - просветите. Я, например, тоже не понимаю, что вы вкладываете в эти слова, хотя я - человек, и вы, надеюсь, тоже. Только желательно без зауми. Я, конечно, тоже всегда был отщепенцем, элитаристом и приверженцем теории правоты меньшинства, но не до такой же степени, чтобы под ваше слово уверовать, что вы - гуру, понимающий то, что не понимают 99,9999999% популяции.
Сообщение отредактировал Alexandro - Вторник, 06.10.2015, 12:01
И среди них - ни одного умного, способного свое уникальное свойство и великие Истины, ему внушенные, способного довести до остальных миллиардов? Что же инопланетяне выбирают среди контактеров исключительно каких-то придурков - они, инопланетяне, тоже, что ли придурки? Могли бы Путина выбрать, Ленина или Ганди. Обаму, в конце концов. Почему этим редкостным свойством - способностью контакта с внеземным разумом, - почему-то наделяются лишь всякие редкостно глупые условные Светы из Иваново, откровения которых лишь свидетельствуют о уровне их образования? Могли бы Свете из Иваново сообщить знание аналитической геометрии за первый курс физмата в качестве доказательства.
Сообщение отредактировал Alexandro - Вторник, 06.10.2015, 17:21
Аlexandro, помните в " Принце и нищем" про величайшего полководца всех времен и народов - сапожника с соседней улицы, которому в жизни просто не довелось покомандовать и взводом? Ну а что касательно власть имущих, ( хоть и в нашей стране) и их "наделения" контактом... да спросите у того же Кирсана Илимжинова, может ответит. Сообщение отредактировал tiger888
да спросите у того же Кирсана Илимжинова, может ответит.
Да, это известный контактер. Глупые пришельцы его выбрали почему-то, а не более авторитетных современников - Горбачева, Тетчер, Рейгана, Сахарова хотя бы. Матиас Руст вон приземлился на Красной Площади - чем посадочная площадка не понравилась?
Сообщение отредактировал Alexandro - Вторник, 06.10.2015, 21:25
Просто примите данность, авторитеты среди людей еще не есть таковые среди "НИХ", и глупых пришельцев увы не бывает. Хотя в одном Вы правы, частенько их выбор падает на недалеких людей, но может потому, что это диктуют их цели?
Не могу понять, откуда данные люди, типа господина Ветрова, берут такой материал? Пришельцы, контактеры, загадки. Корень всех этих рассказов какой? Психиатрическая больница, секта, что?
Ей богу, serselos, для кого-то Вы более загадочней любого пришельца. Ну вот мне например не нравится аэробика и сериалы для домохозяек, кухонные рецепты и обсуждение модного нижнего белья для женщин, я просто не верю в диеты для похудания и именно поэтому меня нет на каком-нибудь дамском форуме под названием, ну скажем, " Не влюблена и не претендуют" или же " Клуб молодых мамочек". Что Вы делаете здесь serselos? И почему так пытаетесь принизить человека, который вполне деликатно и корректно излагает тут свои мысли.
moor, Ни в коей мере я никого и никогда не хотел принизить. Просто данная тема как бы далека от реальных событий, и я хотел бы немного веселей относиться к пришельцам и разным гуманоидам! Если Вы считаете, что я Вас как то оскорбил или принизил, то приношу свои глубокие извинения и не принимайте всё близко к сердцу!
.