Я считаю что не надо мешать в кучу кровожадных главарей и простых смертных. Простые смертные, наверняка, не хотели убивать индейцев. Так происходит во всех странах мира...
Частично с вами соглашусь. Но вспомните завоевание и последующее заселение С.Америки англичанами. Основная масса - это моргиналы и люмпен, плюс, уголовники. Как и в Австралии. Вот корни нынешних "демократизаторов".
Цитатаshtonadobno ()
Мне кажется, или вы спутали обычных американцев с их правительством?
А разве не обычные американцы выбирают своё правительство? Ведь они на каждом углу верещат, что страна у них самая демократичная. Да ещё и на штыках свою демократию пытаются насадить другим народам. Что из этого получается, достаточно взглянуть на Ирак.
А разве не обычные американцы выбирают своё правительство?
Правильно используя СМИ можно формировать общественное мнение. А выборы так вообще речь отдельная, особенно американские, не "прямые". Ибо можно электорату наговорить все, что угодно. Ну и наконец, есть переделы сфер влияния и рынков и пр и пр. Люди о много могут попросту не знать, особенно это актуально в информационной войне. Но сильные мира всего знают, и используют в своих целях (как оружие или защиту).
Вот публикация 2010 года: «В современной Японии оценка атомной бомбардировки уже не столь однозначно. При ответе на вопрос, кто сбросил атомные бомбы, половина японских школьников назовут — Советский Союз. Не стоит удивляться такому ответу. По японским учебникам истории трудно понять, кто и как применил ядерное оружие. В результате по последним социологическим опросам, часть японская молодежь воспринимает атомные бомбардировки, как неизбежно зло в войне, а не как сознательное стремление американцев увеличить количество жертв среди мирного населения Японии. Другие считают, что атомная бомбардировка дело рук СССР. Не удивлюсь, если через десять лет, японская молодежь будет считать, что атомную бомбу сбросила Россия, чтобы захватить японские Северные территории».
А вообще-то, большинство амеров до сих пор оправдывают атомную бомбардировку Японских городов. Так разве можно их назвать людьми? Однозначно - нет! Это изуверы какие-то.
А как же наш НКВД по отношению к собственному народу? Но даже их наследники (применительно к лунной теме)- не смогли ничего заподозрить в этом эпохальном свершении
А разве не обычные американцы выбирают своё правительство?
Видимо, вы не знаете как устроена избирательная система в С.Ш.А. Там нет прямых выборов. Там избирают избирателей. В прямом смысле! Это не шутка. Если интересно, поизучайте.
Цитата
Нет. И как быть?
либо не использовать компьютеры вообще, либо ждать появления открытых технологий году эдак в 2100-ом, а пока ожидаем, опять же, не использовать компьютеры вообще :)
А как же наш НКВД по отношению к собственному народу?
Вас кидает то в жар, то в холод. Приведите мои слова, где я оправдывал бы НКВД, да и вообще красную чуму. Или вы пишите так, для поддержания разговора? Поспрашивайте пожилых людей из своего окружения, может кто и помнит анекдот из советских времён про поддержание разговора.
разве не ускорило это капитуляцию Японии, уменьшив количество жертв и среди советских воинов, в том числе?
Вот это самый дискутируемый вопрос. Как известно, СССР объявил войну Японии (CCCP готовил нападение и раньше, по итогам договоренностей с союзниками), но Япония капитулировала раньше. Американские бомбардировщики бомбили японцев, у японцев все ещё функционировал ихние отряды смерти в Китае... Вообщем война продолжалась, и не известно, когда она бы окончательно закончилась. Понятно, что у японцев шансов не было, но в пропаганда Японии утверждала, что "мы будем воевать до конца". «Мы не можем управлять войной без всякой надежды на успех. Единственный оставшийся путь для ста миллионов японцев — пожертвовать своими жизнями в борьбе с врагом и сделать всё, чтобы подорвать его боевой дух». Японская военная газета Имперского командования. Так же высказывают мнение, что военное использование ЯО показало человечеству всю опасность этого оружия, что, возможно предупредило его дальнейшее использование.
Цитатасаша8602 ()
Прибавьте туда и концлагеря
И "охоту на ведьм", т.е коммунистов в США во время начала Холодной войны. Ну правда у нас во времена Сталина было все ещё намного хуже, но все равно.
Сообщение отредактировал shtonadobno - Понедельник, 11.01.2016, 15:48
Цитата ANTIEXTREMIST ()разве не ускорило это капитуляцию Японии, уменьшив количество жертв и среди советских воинов, в том числе?
Вот это самый дискутируемый вопрос.
Я так понимаю, вы предлагаете враждующим армиям уничтожать мирное население, чтобы принудить врага сдаться?
Цитатаshtonadobno ()
Так же высказывают мнение, что военное использование ЯО показало человечеству всю опасность этого оружия, что, возможно предупредило его дальнейшее использование.
Вы считаете, что люди такие тупые и могут думать только по-обезьяньи? Т.е., вначале делать, а потом смотреть, что получилось. Если это так, то люди должны залезть домой - на дерево.
Цитатаshtonadobno ()
И "охоту на ведьм", т.е коммунистов в США во время начала Холодной войны. Ну правда у нас во времена Сталина было все ещё намного хуже, но все равно.
При всех ужасах правления коммунистической хунты, в Советском Союзе против своих граждан бактериологическое оружие не применялось. А вот амеры против коренного населения С.Америки его применяли. Разве вы не слышали, что амеры разбрасывали тифозные (если не ошибаюсь) матрацы на территориях, где жили индейцы. Те, ничего не подозревая подбирали матрацы и потом вымирали племенами. Англосаксы только радовались этому. Так что, англосаксы оружие массового поражения применяли много раз.
Сообщение отредактировал Саныч - Понедельник, 11.01.2016, 16:31
Тифозные, все верно. Кстати, были сообщения (не подтвержденные), что во времена Гражданской войны использовалось химическое оружие. И вообще, во время этой войны было убито не мало населения, с помощью зачисток, террора, либо бандитами. Это тот самый случай, когда многие люди превращались в зверье. Хотя вот наши умудрились испытать ЯО и на своих мирных гражданах. Операция "Снежок" (Тоцкие военные учения). Мало того, есть данные, что не оказали мед помощь. Американцы проводили "Desert Rock" ("Пустынный камень"), их было больше, и гражданские были, но не местные жители, а "зеваки" (далеко от взрыва), среди которых началась паника после взрывов.
ЦитатаСаныч ()
Я так понимаю, вы предлагаете враждующим армиям уничтожать мирное население, чтобы принудить врага сдаться?
Где это я написал? С другой стороны, предположим, ЯО не использовали,то Япония с огромной вероятностью не капитулировала, пришлось бы продолжать бомбежки (обычные) ,а затем - штурмы японских островов. Насколько были бы большие жертвы, чем после применения ЯО? Мне эта дискуссия напоминает другую - "Нужно ли было штурмовать Берлин, если война была уже выиграна? Капитулировала бы Германия? ".
ЦитатаСаныч ()
Т.е., вначале делать, а потом смотреть, что получилось.
Было военное время. Новое супер-оружие. Разбор был позже. СССР бы применил против Германии в ВОВ, если было бы. Германия применила бы простив Англии или СССР, или другого государства ,если было бы. По мирным городам тоже. *** В любом случае, не стоит называть какой-то народ нелюдьми (а вот их правительство... )
американские власти на американских же гражданах проводили испытания своего химического и прочего оружия. это геноцид своего же населения. после такого, уничтожение индейцев кажется цветочками...
Саныч, на 2093 Я тоже их оправдываю и поддерживаю! Не как мстителей а как испытателей в реальность...не скинь они бомбы это бы сделали мы-развязали холодную войну.Да японцев жалко но их потери спасли всё человечество.Учёные знали что открыли но политики...не политики ведь попали под бомбёжку...и не попадут.
Кстати, были сообщения (не подтвержденные), что во времена Гражданской войны использовалось химическое оружие.
Не надо сравнивать стычки военных с применением оружия массового поражения против мирных граждан.
Цитатаshtonadobno ()
Хотя вот наши умудрились испытать ЯО и на своих мирных гражданах. Операция "Снежок" (Тоцкие военные учения). Мало того, есть данные, что не оказали мед помощь.Американцы проводили "Desert Rock" ("Пустынный камень"), их было больше, и гражданские были, но не местные жители, а "зеваки" (далеко от взрыва), среди которых началась паника после взрывов.
Ну что вы переводите разговор в другую плоскость. Да, то, о чём вы говорите, это омерзительно. Но это нельзя сравнивать с применением оружия массового поражения против мирных граждан.
Цитатаshtonadobno ()
Цитата Саныч ()Я так понимаю, вы предлагаете враждующим армиям уничтожать мирное население, чтобы принудить врага сдаться?
Где это я написал?
Вы разве ANTIEXTREMIST, которому был задан, упомянутый вами вопрос. Не надо читать сообщения через строчку.
Цитатаshtonadobno ()
Насколько были бы большие жертвы, чем после применения ЯО?
Много меньше, потому как воевали обученные люди.
Цитатаshtonadobno ()
Мне эта дискуссия напоминает другую - "Нужно ли было штурмовать Берлин, если война была уже выиграна? Капитулировала бы Германия? ".
Теперь уже вы предлагаете враждующим армиям уничтожать мирное население, чтобы принудить врага сдаться?
Цитатаshtonadobno ()
СССР бы применил против Германии в ВОВ, если было бы.
В СССР была создана первая водородная бомба, но СССР нигде её против мирного населения не применял, как это сделали наглосаксы.
Цитатаshtonadobno ()
В любом случае, не стоит называть какой-то народ нелюдьми (а вот их правительство... )
Если этот народ считает применение ядерного оружия против гражданского населения нормальным положением вещей, то этот народ состоит из нЕлюдей. А как их называть после применения амерами химического оружия против гражданского населения во Вьетнаме?
Саныч, на 2093 Я тоже их оправдываю и поддерживаю! Не как мстителей а как испытателей в реальность...не скинь они бомбы это бы сделали мы-развязали холодную войну.
Что поделаешь, повторюсь лично для вас. В СССР была создана первая водородная бомба, но СССР нигде её против мирного населения не применял, как это сделали наглосаксы.
Я согласен, что амеры кинули атомные бомбы на японцев, чтобы запугать Советский Союз. А это ещё более омерзительный поступок мерзавцев.
Кроме того, в большинстве случаев у России практически не остается выбора. Альтернативой победе был лишь конец человечества. И когда само существование мира оказывалось под угрозой, Россия всегда поднималась — яростная и пугающая, но в то же время невероятно прекрасная в своем гневе и решительности. Она сражалась каждой горстью своей земли, каждым сердцем народа. И почти всегда побеждала. Но ужасной ценой — похоронив миллионы сыновей и дочерей и окунувшись в море невообразимой печали и боли. А рядом никогда не было никого, кто бы утешил ее. Пока еще бушевали пожары, пока лица потерявших близких матерей и жен еще не успели высохнуть от слез, страну уже оплевывали, высмеивали и унижали вероломные западные режимы и их пропаганда.
Сообщение отредактировал Саныч - Понедельник, 11.01.2016, 23:31
HAMeleON, японцы -- вообще, самая обиженная богом нация... подарили бы им земли кусочек чтоли... а то они уже не знают что придумать чтобы жить можно было наверное в космос готовы улететь чтобы добыть кусок земли...
Вы забыли что вытворяла эта "обиженная нация" во время Второй Мировой войны? Вы разве не знаете о том, что как и немцы, японцы разрабатывали бактериологическое оружие и испытывали его на военнопленных? Дай им палец, так по локоть руку отхватят. Вспомните оккупацию японцами Сахалина.
Нельзя ни с кем цацкатся и всегда надо помнить, что волки понимают только волчий язык.
Сообщение отредактировал Саныч - Понедельник, 11.01.2016, 23:45
Саныч, ну ведь она вытворяла всё это уже после того как стала обиженной. то что вы описываете это следствие обиженности. если бы у них было много земли, они бы никому не мешали.
Цитата
что волки понимают только волчий язык.
так то так. но они звери чтоли а не люди?
надеюсь когда-нибудь сюда прилетят разумные инопланетяне и покажут всем как надо жить
Сообщение отредактировал ooo - Понедельник, 11.01.2016, 23:48
ООО, почитайте историю. До начала Второй Мировой войны Япония уже оккупировала огромные пространства Юго-Восточной Азии, плюс острова в Тихом океане. Часть Китая было под Японцами. Вот на Россию частенько и плюют, потому что она старается быть вежливой. А это воспринимается, как слабость.
)
наверное в космос готовы улететь чтобы добыть кусок земли...
