Цитата Alexandro ()в любой дискуссии мнение Светы из Иваново не может иметь вес, равный весу мнения специалиста в конкретной обсуждаемой области
Насчёт мнений, Alexandro абсолютно прав. Это ленинская утопия, что каждая кухарка должна или может управлять государством. В реальности такого не бывает.
Цитатасаша8602 ()
тут про специалистов небольшой эпизод: http://vremya4e.com/article....hi.html
Саша8602, что вы в дискуссии приводите примеры из преступного мира. К сожалению, преступников хватает в любой профессии, кстати, и среди священнослужителей тоже.
Случай с участием специалиста. Однажды в одном из магазинов города "N" (мой город) одному мальчику стало плохо. Потерял сознание, упал.... Собрались люди, вызвали скорую. Приехала женщина в белом халате, специалист. Посмотрела, пощупала и коротко сказала: -В морг. Собравшиеся люди, не специалисты, буквально заставили её оказать ему медицинскую помощь. Они, не специалисты, спасли мальчику жизнь.
саша8602, вы похоже совсем не понимаете, что Alexandro говорит о настоящих специалистах, а не о тех, которые купили себе дипломы.
Будто эти специалисты не могут обмануть... из соображений. Кто усомнится в их компетентности? Только кухарка. И будет права.
Добавлено (14.10.2015, 21:28) --------------------------------------------- Саныч, а посмотрите мой пост 1719 стр. 86. Что вы думаете? Ни Александро, ни shtonadobno, не смотря на существование специалистов, так ничего и не ответили.
паби, я очень тонко чувствую оскорбления, впрочем, как и Вы. Но оскорбление, оскорблению рознь. Разве Вы не чувствуете разницу, когда Вас прямо посылают (и вы два "смертельных врага"), а когда льют мед в уши, но в душе презирают и ставят себя намного выше?
Однако Наполеон точно знал, что кухарку обмануть он не сможет... а таких как санычи и александры запросто.
Вот то, о чем я говорю ))) Таких как санычи и александры нужно просто сливать в унитаз. А Я, саша8602, самый крутой и умный. И никого я не оскорбил, и верю в Божественное начало. Да? паби, Вы с этим его высказыванием тоже согласны? Я за справедливость и не более того!
Вот то, о чем я говорю ))) Таких как санычи и александры нужно просто сливать в унитаз.А Я, саша8602, самый крутой и умный. И никого я не оскорбил, и верю в Божественное начало. Да? паби, Вы с этим его высказыванием тоже согласны? Я за справедливость и не более того!
Ни саша8602, ни Alexandro, про унитаз речи не вели,то есть не имели даже понятия того , что Вы написали, еще раз просмотрела их диалог и что? (кстати в этой теме я на стороне Alexandro, но в теме Веры на стороне саша8602) пусть скажет Alexandro, что он не задирал саша8602, по вопросу Веры.Хоть один пост, где саша8602, себя выставил тем кем Вы его представили.А вот Alexandro, в одном из постов съехидничал. И ещё :ни к селу , ни к городу написать не зная о Боге: А Ваш Бог , что глуп , что такие жертвы , или садист? Alexandro, что Вы все упёрлись в Библию ? Если , уж, хотите себя знатоками показать , то почитайте Веды Индии и остатки наших, множество их было уничтожено при христианизации и множество вывезли во времена Екатерины 1. Тогда можете говорить о Боге . А пока что, это самое настоящее невежество. Вас взорвало, что Саша про ГМО неуважительно отнёсся , так Вы чтобы его уязвить , на самое ценное , через Веру то зачем , он не назвал ученых садистами ,лично я бы ,сама башку оторвала. За опыты проводимые в концлагерях , за скрещивание Человека с обезьяной, за опыты опробирования лекарств не только на животных , но и людях. У меня есть на мне опробирование лекарством.Много хороших ученых , которые не живут вразрез со своей совестью, много , которые идут вразрез. Много верующих в Бога, идут вразрез со своей совестью, из-за того , что Бога понимают как Вы , но и много верующих и священнослужителей, которые видят Бога так как и положено видеть. Вот хоть один из Вас и нас здесь на форуме , приютил кого то -нет! А многие священослужители подбирают бездомных детей , организуют общины и воспитывают их. И ведь даже не 6 -10 человек , а 70- 80. Потому что они живут по Вере Божеской , не исковерканной пониманием , что Бог -садист и поставь ему свечку он простит. Я же писала , что Уважаю Alexandro, потому что он, много понимает в своей отрасли, что сейчас , в наше время,особенно ценно , за эрудицию. Но мне ближе саша8602, потому что у него правильное понимание именно того , что и дало нам всем Жизнь. А любого можно представить , как пожелаешь сам и цинизмом,и открытой неприязнью вызвать ,какой то срыв. Так что sserg, найдите " унитазные оскорбления" и вот такая моя справедливость. Я лично , не увидела в постах саша8602, , ничего криминального, обычные ответные диалоги, а ,вот, в репликах Alexandro, явное ехидство, с психологической подоплекой, вызвать человека на срыв, ну как он сам пишет -по Фрейду. Уж простите, лицемерить ,изворачиваться , нашим и вашим не умею. А по поводу Саныча, вспомните, что Вы мне написали в личку. Сейчас в его постах , предупредительная показательность, что однако радует.Честно.
Вы бы по теме что-нибудь сказали. Посмотрите мой пост 1719 стр. 86. И пошурупьте пожалуйста. Вы же шурупите, видимо, в отличие от меня.
Цитатаsserg ()
Вы вообще не "шурупите"
Что там в конструкции не так. Или всё как надо? Возможен ли взлёт ЛМ такой конструкции? Может вы и про снимки с Кагуя и Чандраяна что-то знаете? Тут никто из особо приближённых к специалистам ничего не хочут говорить.
Я домохозяин, рабочий (как кухарка)... не специалист... хожу на рынок и вижу результаты деятельности, так называемых, специалистов. Именно об этом говорил Наполеон: "Я могу обвести вокруг пальца и политика, и военного, но не в состоянии обмануть хозяйку, которая каждый день ходит на рынок." :D
Специалисты связаны внешним законом. Как и все мы. Поэтому не могут быть выше и компетентнее, так как они представители узкой специализации. Как там у Райкина было: один рукава пришил, другой пуговицы, -каждый дока только либо по рукавам, либо по пуговицам. Всей полнотой картины мира они не владеют. Ине могут знать чем могут обернуться их игры с генами, электронами, атомами итд. Только думают, что умнее всех. Наука состоит из постулатов (не доказанное), постулаты заменяют учёным богов, научная материалистическая незыблемая концепция, не терпящая никакого критического взгляда (другие идеи, то, что разрушает сложившуюся концепцию мира, артифакты) -алтарь, куда в жертву приносят не только животных, но и людей. Гордыня их проводник и наставник. Гордыня, зависть, гнев, ... итд, - всё это факторы при которых ум омрачается и человек живёт в неведении относительно своего истинного положения, а отсюда и неверные посылы в концепциях по научным или околонаучным вопросам, оскорбления конкурентов по науке.
ЦитатаAlexandro ()
Лысенко вон тоже был свято уверен, что гены - это выдумка вейсманистов-морганистов, и помер аж в 1970-м, кажется, году, так и оставшись в этой святой уверенности. Клиника.
Среди них есть и мошенники и честные люди. Исус учил как выйти из под гнёта грубого внешнего закона (лжи). Это установить свой внутренний закон (возлюби Бога). Поэтому Он говорил о том, что не нужны будут цезари, управдомы и прочие официальные лица... по нашему специалисты (узкого профиля). А пока мы имеем то, что имеем. Мы плохо распоряжаемся божьим даром: свобода воли и выбора, -поэтому столько страданий вызвано невежественной деятельностью человека, которая накладывается на страдания естественного характера, увеличивая их в разы.
Сообщение отредактировал саша8602 - Четверг, 15.10.2015, 09:41
" -- Может быть, будут вопросы? -- как-то полуугрожающе спросил лектор. -- Да, если можно... -- зарделась девушка в эпонжевом платье из четвёртого ряда. Она поднялась и, волнуясь, что все смотрят на неё и слушают её, спросила: -- Вот вы говорите -- буржуазные социологи всё это понимают. И действительно, это всё так ясно, так убедительно... Почему же они пишут в своих книгах наоборот? Значит, они нарочно обманывают людей? -- Потому что им невыгодно говорить иначе! Им за это платят большие деньги! Их подкупают на сверхприбыли, выжатые из колоний! Их учение называется прагматизм, в переводе на русский: что выгодно, то и закономерно. Все они -- обманщики, политические потаскухи! -- Все-все? -- утончившимся голоском ужаснулась девушка. -- Все до одного!! -- уверенно закончил лектор, тряхнув патлатой пепельной головой."
А.Солженицын, "В круге первом".
Саша, специалист, ученый - в отличие от политиков, - никогда не ставит обман своей целью. Постыдно подозревать в обмане людей, которые занимаются серьезным делом. Плебейская подозрительность еще простительна бабушке на лавочке у подъезда, или старому пенсионеру, который везде и во всем ищет заговоры мирового империализма.
вот, в репликах Alexandro, явное ехидство, с психологической подоплекой, вызвать человека на срыв,
Хм, ехидство не отрицаю, но вызывать кого-то на срыв никогда не собирался. И уж если пошло дело насчет религий, Бога, невежества, цинизма, честности и правильного понимания - то уместно будет пана Станислава процитировать:
"Чем искреннее какой-то верующий ищет Бога, тем скорее он разбивается в кровь о догматы Церкви, и именно так возникают проявления вероотступничества, ренегатства и сектанства".
Очень наивно считать, что религиозные убеждения любого толка автоматически делают по этому самому факту человека нравственное, чище и выше. Чем, кстати, бравирует тут Саша, неоднократно проходясь по поводу моего "невежества".
Сообщение отредактировал Alexandro - Четверг, 15.10.2015, 09:49
Уж простите, лицемерить ,изворачиваться , нашим и вашим не умею. А по поводу Саныча, вспомните, что Вы мне написали в личку. Сейчас в его постах , предупредительная показательность, что однако радует.Честно.
Паби ваше сообщение 1753 полностью поддерживаю и полностью согласен. А sserg, простите его, он по не знанию высказывает, внимательно не читает, я в этом убедился, ведя с ним диалог, а так он честный, справедливый человек.
Добавлено (15.10.2015, 10:21) --------------------------------------------- Саша 8602, вы ведь прекрасный человек, промолчите на оскорбления, а Alexandro, и другим участникам форума, прошу вас очень сильно, не трогайте религиозных чувств людей, ваше дело не верить Богу, но других не имеете право задевать и поддергивать на эту тему. Обсуждайте по сути проблемы, и не трогайте чувства, с моей точки зрения - это большая подлость задевать веру человека.
Случай с участием специалиста. Однажды в одном из магазинов города "N" (мой город) одному мальчику стало плохо. Потерял сознание, упал.... Собрались люди, вызвали скорую. Приехала женщина в белом халате, специалист. Посмотрела, пощупала и коротко сказала: -В морг. Собравшиеся люди, не специалисты, буквально заставили её оказать ему медицинскую помощь. Они, не специалисты, спасли мальчику жизнь. Вы именно о них говорите с таким презрением, как о Светах из Иваново... ....
Вы, как всегда, демагогически сводите к конкретным ситуациям. Из серии - "а вот мой дедушка пил и курил, и прожил сто лет". Я тоже мог бы привести массу противоположных примеров, но не стану за полной очевидностью. Во всяком случае, когда припрет, вы первый будете звонить в "скорую", а не в дверь к соседу, не специалисту. Кстати, даже в вашем примере жизнь мальчику спасли не окружающие, а грамотные мероприятия специалиста, пусть и ошибшегося поначалу. Кстати, вы слышали поговорку, что у всякого хорошего хирурга есть свое кладбище?
Именно об этом говорил Наполеон: "Я могу обвести вокруг пальца и политика, и военного, но не в состоянии обмануть хозяйку, которая каждый день ходит на рынок."
Дилетант он, ваш Наполеон, простая душа! У нас в России этих хозяек с легкостью обманывают, под их же бурные и продолжительные аплодисменты, уже сто лет.
Сообщение отредактировал Alexandro - Четверг, 15.10.2015, 10:28
... другим участникам форума, прошу вас очень сильно, не трогайте религиозных чувств людей, ваше дело не верить Богу, но других не имеете право задевать и поддергивать на эту тему.
Вселен, почему вы не советуете лобрабивателям не трогать убеждения неверующих? А то у вас получается самая короткая конституция:
1. Женщина (верующий, вождь и др.) всегда права. 2. Если женщина (верующий, вождь и др.) не права, смотри пункт первый.
Цитата Alexandro
Цитата
У нас в России этих хозяек с легкостью обманывают, под их же бурные и продолжительные аплодисменты, уже сто лет.
Это вы про горбачёвскую доярку, которая обличала академика Сахарова?
И ещё, может вернёмся в тему?
Сообщение отредактировал Саныч - Четверг, 15.10.2015, 10:43
Саныч, прочитайте мои слова ещё раз: не трогайте чувства веры эта большая подлость задевать веру человека. Эти слова адресованы, как верующим, так и не верующим. Я думал, что понятно выразил мысль, но извините меня, что конкретно не уточнил.
жизнь мальчику спасли не окружающие, а грамотные мероприятия специалиста
который грамотно назначил такое мероприятие как : -в морг! А далее дело техники. На него нажали, он тупо сработал.
ЦитатаAlexandro ()
У нас в России этих хозяек с легкостью обманывают
Это вам кажется. Вы всегда пребываете в нереальности (самообмане. жуткая вещь.). Alexandro, Саныч, у меня прозвучал вопрос к вам. А ответы? Всё, что вы пишете вне темы ужасно скучно. Давайте по теме пожалуйста. Alexandro: где доказательства безвредности ГМО? Где ссылка на "А я видел"? итд. Саныч: вас спросил по посту 1719 стр. 86. Что вы думаете?
паби, я очень тонко чувствую оскорбления, впрочем, как и Вы.
Хм, никто так тонко не ощущает оскорбления (кажущиеся ему), как дилетант, которого специалист пытается поставить на причитающееся ему, дилетанту, место. Он, дилетант, очень тонко чувствует, что в броню его заблуждений бьют тяжелые орудия, и пытается скрыться от неопровержимых аргументов, возводя несокрушимую (как ему кажется) стену демагогии. Всё это много раз уже было. Дилетанты никогда не признавали себя побежденными. Кому, как не мне, профессионалу-генетику, досконально знающему историю с Лысенко, это знать... Дополню. Дилетанты всегда обвиняют специалистов в "снобизме", "высокомерии" и прочих смертных грехах. Что ж, специалисты - тоже люди, и у них могут быть эмоции, вполне оправданные, когда оппонент утверждает, что дважды два - стеариновая свечка. Что можно возразить? Учите факты - факты! - , и будем спорить на равных. Если тогда у вас возникнет желание спорить.
Это вам кажется. Вы всегда пребываете в нереальности (самообмане. жуткая вещь.).
Саша, я в этой нереальности полвека прожил. Я вырос у печки, без отца, и, когда было надо, дрова колол тяжелым колуном, машина дров - три кубометра, умею. Знаете разницу между колуном и топором? Знаете, как после этого нет сна, потому что всю ночь продолжаешь колоть дрова, и просыпаешься разбитым, невыспавшимся? Я, мальчишкой, стоял в стометровых очередях за хлебом, в начале 70-х. Я до шестнадцати лет ходил в телогрейке. И книжки читал. Читал, искал и находил, ломоносов, блин. А потом, подросши, смотрел в микроскоп и исследовал кариотип пациентов... У меня разнообразный жизненный опыт. Я делал выводы. У меня есть все основания для моих, вам не нравящихся, заявлений. Да, я сноб, я эстет из народа с университетским образованием, я видел все эти "комсомольские стройки", и на своей обожженной шкуре знаю все то, что тут пропагандируют в виде высокой духовности, религиозности и народности. "Ах, вы не все видели". Всё я видел. И имею право утверждать, что честность и порядочность существуют - но не имеют никакого отношения к дополнительным бонусам в виде религиозности.
Сообщение отредактировал Alexandro - Четверг, 15.10.2015, 14:50
Саныч, прочитайте мои слова ещё раз: не трогайте чувства веры эта большая подлость задевать веру человека. Эти слова адресованы, как верующим, так и не верующим. Я думал, что понятно выразил мысль, но извините меня, что конкретно не уточнил.
Саша, я в этой нереальности полвека прожил. Я вырос у печки, без отца, и, когда было надо, дрова колол тяжелым колуном, машина дров - три кубометра, умею. Знаете разницу между колуном и топором? Знаете, как после этого нет сна, потому что всю ночь продолжаешь колоть дрова, и просыпаешься разбитым, невыспавшимся? Я, мальчишкой, стоял в стометровых очередях за хлебом, в начале 70-х. Я до шестнадцати лет ходил в телогрейке. И книжки читал. Читал, искал и находил, ломоносов, блин. А потом, подросши, смотрел в микроскоп и исследовал кариотип пациентов... У меня разнообразный жизненный опыт. Я делал выводы. У меня есть все основания для моих, вам не нравящихся, заявлений.
Мне исполнилось 5 лет, когда не стало родителей. В 4 года я , ещё при родителях, читала , писала .Дрова пилила с дедом , начиная с семи лет. Знаете, когда толстое бревно и пила ушла вкось, потом как допиливать!И что? Огороды пололи наравне со взрослыми. Мне было 6 лет , делала кизяки и при чем во взрослом станке.Все домашние работы делала так же наравне со взрослыми. И что?в 13 лет, с разрешения исполкома,я уже работала, я всё закончила вечерне-заочно.И что ? Вы что один что ли такой?И не приведи , Бог, пройти через то , что я прошла. Вы бы просто , извините, "сдохли" сразу же. Да , я дилетант и нечего писать двусмысленность , в отличии от Вас ,я всегда прямо обращаюсь к тому , кому что то сказать
ЦитатаAlexandro ()
Хм, никто так тонко не ощущает оскорбления (кажущиеся ему), как дилетант, которого специалист пытается поставить на причитающееся ему, дилетанту, место. Он, дилетант, очень тонко чувствует, что в броню его заблуждений бьют тяжелые орудия, и пытается скрыться от неопровержимых аргументов, возводя несокрушимую (как ему кажется) стену демагогии.Всё это много раз уже было. Дилетанты никогда не признавали себя побежденными. Кому, как не мне, профессионалу-генетику, досконально знающему историю с Лысенко, это знать... Дополню. Дилетанты всегда обвиняют специалистов в "снобизме", "высокомерии" и прочих смертных грехах. Что ж, специалисты - тоже люди, и у них могут быть эмоции, вполне оправданные, когда оппонент утверждает, что дважды два - стеариновая свечка. Что можно возразить? Учите факты - факты! - , и будем спорить на равных. Если тогда у вас возникнет желание спорить.
Вообще то , а что именно Вы уж такого здесь на форуме сказали, как Профессионал ? Да ровным счётом ничего, общеизвестные из вики высказывания. Единственное только : Я Профессионал-генетик, яяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя..........Я Профессионал-биолог ,а Вы все "недостойные меня" ( серж , что же такого не было в постах данного Профессионала?) так кто Вы на самом то деле? И что Вам такому Профессионалу здесь среди "дилетантов" толочься. Если , уж,у Вас обида на то, что Вам пришлось колуном помахать в детстве, так это для физо полезно, я вот, же не обижаюсь , а наоборот ,закалилась ,пройдя с детства потруднее препоны , чем Ваши и физически и морально. И появились здесь, после долгого отсутствия , как узрили в постах Невежество , против Божественного, ну тут , как тут. Один Вы, такой особенный, что ли в очередях стояли?А что же на пальтишко то не подработали? Учились бы в вечерней школе и пальтишко бы было.Я , вот, до сих пор в телогрейке хожу по посёлку и что ?прекрасная одежда на селе то. И что же за причина у такого супер Профессионала, что до седых волос сетовать на ущербное детство ( как будто у одного на всей Планете) , значит , только ущербность в чем то и сейчас . И нечего тут свою "якость" показывать. Вижу ! Знаю! кто Вами манипулирует! Как супер профессионал открыли бы тему свою, чтобы поделиться с аудиторией работами в Вашей отрасли , заинтересовать, а Вы наоборот отпугиваете , господин профессионал. Alexandro, Я , вот, сейчас ,в общине , учусь риторике, Учитель говорит , что это необходимо для меня. Ну и как? Оцените!
И хватит ныть, я колуном махал и т.д . нашли чем удивить. А на току в 10 лет , летом подрабатывали? как многие деревенские дети , а шляпки от подсолнухов собирали , когда слякоть , дождь моросит и делали это дети. Знаете , что это такое?Мы встречаясь, только шутим , по всем этим "тяжким" работам . Не переносите свою обиду , идущую с детства на весь Мир и Людей. Оглянитесь , как он прекрасен и людей хороших большинство и никто их них , да и я, и Саша не посягаем на Вашу "якость". Желаем ( Саша , я знаю, что поддерживаете) Вам открытий чудных и стать Известным в открытии , стоящей в своей полезности . Нет, наверно прав Саныч , не научусь правильно писать и ставить запятые. Вот придётся колуном помахать,Учитель дюже строгий.
В 4 года я , ещё при родителях, читала , писала .Дрова пилила с дедом , начиная с семи лет. Знаете, когда толстое бревно и пила ушла вкось, потом как допиливать!И что? Огороды пололи наравне со взрослыми. Мне было 6 лет , делала кизяки и при чем во взрослом станке.Все домашние работы делала так же наравне со взрослыми.
Паби жалуется.
Цитатапаби ()
Если , уж,у Вас обида на то, что Вам пришлось колуном помахать в детстве, так это для физо полезно, я вот, же не обижаюсь , а наоборот ,закалилась ,пройдя с детства потруднее препоны , чем Ваши и физически и морально.
И тут же этим же гордится.
По-русски, это 10 пятниц на неделе.
Сообщение отредактировал Саныч - Четверг, 15.10.2015, 16:37
Они даже ОМП в Ираке и Сирии нарисовать толком не смогли :D Зато НАСА является лидером в исследовании космоса. Про специалистов. Согласен с Alexandro, есть люди, "купившие", или пропившие :D свою специальность. Есть же истинные Мастера, хотя никто не совершенен. НО специалист может быть только в нескольких областях знаний, ибо объем знаний просто огромен. Это же касается и совести, веры в Бога и пр и пр. (По поводу последнего, то для многих понятие Бога трансцендентно, непостижимо, то, что стоит над реальностью. В "Сумме теологии" Фома Аквинский, например, привел 5 логических доказательств Бога, ответить на которые невероятно сложно (кажется, последнего ещё никто не сделал))
ЦитатаAlexandro ()
У нас в России этих хозяек с легкостью обманывают, под их же бурные и продолжительные аплодисменты, уже сто лет.
Например, всякие чудо-диеты "для ленивых", от "Знаменитого иностранного диетолога" (а на деле обычный проходимец, решивший заработать) которые помогут похудеть за неделю. Дай Бог диета просто безопасна... Или вот ещё. Был один мошенник, создал чудо устройство, где звуковые волны лечили рак. Вот только динамики были в вакууме расположены. При этом последнее не скрывалось и "именно вакуум обеспечивает лечение". А отчаявшийся люди бешеные деньги за это платили... Без определенного багажа знаний человека легко ввести в заблуждение. Легко впарить ему какую-то вещь, идею и пр. Но специалист посмеётся. Последнее во многом касается и темы лунного заговора.
Сообщение отредактировал shtonadobno - Четверг, 15.10.2015, 19:55
.
