Необходимо искать точки соприкосновения в чем похожи взгляды, и от этого продолжать диалог, но в конечном итоге все равно придете к противоречиям, и каждый останется при своем мнении.
Очень разумная позиция. Хотелось бы только, чтобы материалистов не поносили здесь ярлыками невежд, недоучек, "лаборантов" и ущербных, которым не понять. Рискуя заработать штрафную карточку, скажу, что подобная манера кратко, сильно и бездоказательно выражаться весьма характерна для некоторых гг. высокодуховной направленности, каковые господа (особенно в последние годы расцвета мракобесия на Руси) приобрели весьма агрессивный темперамент, что вызывает недоумение, особенно - учитывая тематику сайта.
Alexandro, вас не хотят унизить, но вы как материалист перекручиваете слова Саша 8602 (принимаете все как материалист), а это обидно, задеваете духовность, вот вы и проявляете оба деликатность в кавычках. А вы анализировали почему солнечная система устроена в таком виде практически одна во Вселенной, а ведь везде в звездных системах возле звезды обращаются по орбитам сначала газовые планеты, и до сих пор не могут найти такую звездную систему, как солнечная система. И вообще для чего наша солнечная система так устроена, выпадает из последовательности по подобию, и такая многообразная. Подумайте?
Вселен, что это за кличка -конспиролог? Это тоже, что и ватник, колорад
Это не одно и тоже. Прошу прощения, если это как-то оскорбляет вас. Ведь конспиролог - человек занимающийся конспирологией. Конспирология - совокупность идей и гипотез, утверждающих о существовании некоторого заговора. Это не кличка, это деятельность , и довольно правильно интересоваться этим. Ведь никто абсолютную правду знать не может... Есть действительно интересные "совпадения", причем везде. Но не сказать что их крайне много, что "все плохо".
Цитатасаша8602 ()
Можно ли доверять тем, кто так называет оппонента?
А можно доверять людям (я не про кого-то на сайте , но про авторов некоторых статей), которые называют Леонова (сторонник официальной теории)продажным, якобы из-за того, что после развала СССР он был каким-то образом связанным с Альфа-банком? Или когда публицисты (!) обвиняют профессоров, которое сами конструируют КК? А именно это многие и делают. Или те, которые копируют одну статью много раз себе на сайт, даже ошибки не исправляя... Или глупые выражения типо "ничего кроме фото у американцев нет". PS: если действительно будут серьезные доказательства теории заговора, то я признаю свою ошибку. Пока же я убеждаюсь в обратном. А новые докозательтсва мы получим относительно скоро.
Сообщение отредактировал shtonadobno - Среда, 23.09.2015, 18:57
Alexandro, вас не хотят унизить, но вы как материалист перекручиваете слова Саша 8602 (принимаете все как материалист), а это обидно, задеваете духовность, вот вы и проявляете оба деликатность в кавычках.
Какое отношение имеют к теме духовность или материалистичность? Не нужно замусоривать тему этой шелухой. В приведённых НАСА материалах о полётах на Луну огромное количество ляпов и несуразиц. И не нужно быть идеалистом или материалистом, чтобы их не замечать. Уже приводилось огромное количество фактов из материалов НАСА, которые противоречат законам физики. Ну например, не обгоревшая краска на поверхности спускаемых американских капсул с запотевшими стёклами иллюминаторов. Это явное нарушение законов физики. И никто пока что этого объяснить не смог.
Саша: Вы лично ведь не отвечаете на вопросы Alexandro: Ваше утверждение не соответствует действительности. Я только этим и занимаюсь,
ЦитатаAlexandro ()
нет смысла что-то доказывать, твердолобым
ЦитатаAlexandro ()
меня интересует по этому поводу, так это психология "отрицателей" и мотивы
ЦитатаAlexandro ()
в Бога веруют, которого никто никогда не видел и нет ни единого доказательства его существования - а лунную программу, которую американцы никогда не прятали и демонстрировали на весь мир, объявляют фикцией. Такие заявления, при условии их бескорыстности, уже из области не науки, а медицины.
ЦитатаAlexandro ()
Хотелось бы только, чтобы материалистов не поносили здесь
ЦитатаAlexandro ()
Хотел сначала написать "отскакивают как горох от стенки", но врожденная деликатность заставила переформулировать это выражение
Вежливые, скромные, бедные материалисты с ярлыками говорите? Столько ответов....
И вообще для чего наша солнечная система так устроена, выпадает из последовательности по подобию, и такая многообразная. Подумайте?
Солнечная система пока является единственной планетной системой, более или менее полно изученной. Делать далеко идущие философские выводы из ее возможной уникальности - это, если угодно, "космический шовинизм". Ниоткуда не следует, что некий феномен по определению обязан иметь большое число аналогов. Существует, к тому же, т.н. антропный принцип, гласящий, что мы являемся свидетелями процессов определенного рода по той простой причине, что процессы иного рода протекают без свидетелей. Не Солнечная система "устроена" так для того, чтобы в ней жили люди, а ровно наоборот - люди существуют именно потому, что процессы, протекающие именно в конкретной уникальной Солнечной системе, привели к их возникновению. Это хорошо, кстати, согласуется с гипотезой случайного, в силу уникального стечения факторов, возникновения жизни и разума. Случайного, а не креационистского - по Божьей Воле. Что, Господь сотворил жизнь на одной Земле - и выдохся? Поясню: сочетание множества факторов в нашей конкретной Солнечной системе было случайным, но вот возникновение жизни в этих условиях - уже закономерным следствием этого сочетания. Это как встреча в Москве Вани Сидорова из Тамбова и Маши Петровой из Воронежа могло быть делом случайным, но появление детей в их совместном браке - закономерным.
Вообще, ставить вопрос - "ДЛЯ ЧЕГО так устроена солнечная система" методологически неверно. По детски это как-то. Для чего течет речка? - Для того, чтобы я в ней купался.
Сообщение отредактировал Alexandro - Среда, 23.09.2015, 21:36
Что, Господь сотворил жизнь на одной Земле - и выдохся?
Сразу забыли свои слова:
ЦитатаAlexandro ()
Существует, к тому же, т.н. антропный принцип, гласящий, что мы являемся свидетелями процессов определенного рода по той простой причине, что процессы иного рода протекают без свидетелей.
Случайностей не бывает. Это самая странная научная находка. Разве гром случайно громыхает? А молния, причина грома, случайно мелькает? итд.... до безконечности. Случай это неизбежное событие. Уж извините, что перечу науке. Можно на основе вашей теории случайности, к случайности отнести полёты на Луну, которые случайно закончились благополучно для астронавтов.
Не Солнечная система "устроена" так для того, чтобы в ней жили люди, а ровно наоборот - люди существуют именно потому, что процессы, протекающие именно в конкретной уникальной Солнечной системе, привели к их возникновению.
Ну конечно же! Наука только на это и способна, это её основная мысль - люди это побочный продукт случайной химической реакции. Знаменитое шариковское "абырвалг" это и есть основное достижение науки.
ЦитатаAlexandro ()
сочетание множества факторов в нашей конкретной Солнечной системе было случайным, но вот возникновение жизни в этих условиях - уже закономерным следствием этого сочетания.
Значит всё что ДО это дело случая, а всё что ПОСЛЕ уже по схеме, как задумано. Кем задумано? Откуда Закон-о-Мерность? По вашей теории всё, что было ДО и ПОСЛЕ есть чистая и полная случайность. Подобное к подобному. К тому же идея случайности противоречит закону сохранения энергии. Энергия случая никуда не денется, в случае случайного образования, хотя бы случайной нашей солнечной системы, где в таком случае должен всем случайно править только случайный случай. Вы где-то давеча отвергали как аргумент ваших оппонентов анекдот о случайной самопостройке из металлолома современного авиалайнера. И тут же утверждаете практически тоже самое в видоизменённом варианте. Вместо авиалайнера планета Земля, или солнечная система, как раз собранные, по вашей научной теории, по случайному случаю. Случайно: -Упал, споткнулся, потерял сознание... гипс. Если вы не знаете архитектора и строителей дома, вам не приходит мысль в голову, что дом самовозник случайно из горы случайных кирпичей, случайно ставших кирпичами, или они случайно упали с неба и получился дом в результате их случайного самосложения в определённом порядке.
Добавлено (24.09.2015, 07:16) --------------------------------------------- "...и случай, бог изобретатель..."
Наука принимает термин "случай". У "случая" по научному нет прошлого. У "случая" нет размера (настоящее). Он не измерим. Но есть в науке понятие наследственности. Всё возникшее по "случаю", имеет все наследственные признаки своего прародителя "случая" и является "случаем" по своей природе со всеми вытекающими неопределённостями, как и подобает "случайности" -без прошлого (неизвестность), неизмеримого настоящего (практически не существующего) и будущего (неопределённость). О какой закономерности можно говорить на основе таких научных идей? Сами то небось смеётесь над верующими: Бог всё сделал из Ничего. А утверждаете тоже самое. Учёные это верующие люди. Их бог -Случай (неисповедим). Божки -постулаты (не доказанное, не объяснённое).
ЦитатаAlexandro ()
в Бога веруют, которого никто никогда не видел и нет ни единого доказательства его существования
Учёные веруют в Случай, которого никто никогда не видел и нет ни единого доказательства его существования.
Саша, религия (гипотеза о Боге) позволяет людям понять абсолютно все, избавляя их от необходимости ОБЪЯСНЯТЬ. Все объяснено раз и навсегда Божьей волей. В этом плане религиозники всех времен ничем друг от друга не отличаются, будь то христиане, бахаисты, язычники или исповедники Бенамуки, сидящего на горе. Однако, когда припрет, лечитесь не святой водой, а совершенно материалистическим пенициллином, механизм действия которого изучен, понят и объяснен. Правда, когда медицина вас откачает, снова надуваетесь, и продолжаете свысока называть материалистов глупцами, невеждами, и обманщиками, отснявшими экспедицию на Луну в Голливуде.
Alexandro, вы во многом не правы, не верите в святую воду, значит не верите в способности человека, ведь святая вода не сама по себе появляется, а действуют физические процессы на воду, что она становится целебной. А физические процессы способствуют становится святой водой как самой природой, так и способностями человека, которые заложены внутри его и вдобавок использововать человеком научно-технические средства. И сколько случаев вылечивания людей, от которых отказалась лечить медицина и посчитала что не возможно вылечить, которые пришли в храм и вылечились. Наука не хочет это изучать, и многое другое не хочет изучать, как например способности Джуны, или изучая Кулагину наука не смогла объяснить ее способности, и назвала ее шарлатанкой. Сколько можно привести таких примеров, множество. Правда не всем дано вылечивать людей как специалисты (в кавычках) от медицины, так имеются и в народе псевдолечители. Поэтому необходимо сотрудничество, чтобы понять законы природы и законы Бога, а не обвинять друг друга.
Согласен, Вселен, с вами. Наука без религии, как мы называем две половинки наукой и религией одного целого в прошлом, хрома, а религия без науки слепа. Раньше почему на виманах летали, как строили пирамиды и мн. др., артефакты находят разные...? Потому что не было разделения на современные науку и религию.
Про медицину мы знаем не понаслышке. Есть плохие медики, есть хорошие, но очень мало. Медицина не занимается причиной болезни. Узкая специализация... Жаль вы не знаете о периодах сатья, трета, двапара и кали. Не знаете о гунах. Лечение успешно проходит с учётом этих обстоятельств. Одним помогает таблетка, это в гуне страсти, другим молитва, йога это в гуне благости. А главное Знание о своей природе. Медики знают только малую часть. И мн. др.
Сообщение отредактировал саша8602 - Четверг, 24.09.2015, 12:26
Согласен, Вселен, с вами. Наука без религии, как мы называем две половинки наукой и религией одного целого в прошлом, хрома, а религия без науки слепа. Раньше почему на виманах летали, как строили пирамиды и мн. др., артефакты находят разные...? Потому что не было разделения на современные науку и религию.
Я надеюсь, что человечество поймет и объединит усилия познания Вселенной. Ведь будущему поколению придется создавать искусственно условия для выживания во Вселенной, и не ждать вечно случая, когда образуется жизнь, если будет ждать, то погибнет. А в этих двух ячейках общества столько одаренных умных людей, и когда наверное настанет одна цель выжить, то тогда наверное объединятся, а надо бы намного раньше объединить усилия. Время летит очень быстро, и не успеешь опомнится как придет этот срок. А то надеются создать жизнь на Марсе, а это уже отжившая планета, хотя искусственно в ограниченном пространстве можно создать приемлимые условия выживания, но сколько нужно с помощью технических средств вырабатывать энергии для поддержания жизни ограниченного числа людей и на какой срок хватит. Например Солнечная система уже миллиарды лет существует, и еще осталось максимум 2 - 3 миллиарда лет жизни, и за этот промежуток времени надо столько много сделать открытий и создать условия жизни где в начинающей в развитии галактики, и при том предусмотреть общее развитие Вселенной, чтобы как можно дольше галактика не подвергалась воздействию со стороны сверхмассивных черных дыр, а чтобы все предусмотреть надо быть Богами, а нам до них очень, очень далеко, хотя возможность постигать законы природы и законы Бога оставлена нам в прошлом.
Вселен, саша8602, Таки до всего этого рано или поздно люди дойдут. Ведь что это такое? Явление. Пусть и совершенно особенное. А какая наука изучает различные явления? . Доберутся. Но важно ещё и отношение ко всему. Вот сколько раз люди делали разные вещи, зная все последствия этого? И будут делать! Не зря есть упоминания во многих религиях о конце света, и Рая для праведных после. Конечно, тут многое что искажено... Но может после сезона катастроф люди и очухаются Хотя в теории даны подсказки, как этого пропустить)) Результаты спора по теме лунного заговора мы узнаем относительно скоро. Результат современных процессов в Мире тоже скоро. А вот правила выживания общества уже ихвестны с древности.
Сообщение отредактировал shtonadobno - Четверг, 24.09.2015, 14:45
Раньше почему на виманах летали, как строили пирамиды и мн. др., артефакты находят разные...? Потому что не было разделения на современные науку и религию.
Ух ты ж...!!! Вы помните те времена???
Цитатасаша8602 ()
Про медицину мы знаем не понаслышке. Есть плохие медики, есть хорошие, но очень мало. Медицина не занимается причиной болезни. Узкая специализация... Жаль вы не знаете о периодах сатья, трета, двапара и кали. Не знаете о гунах. Лечение успешно проходит с учётом этих обстоятельств. Одним помогает таблетка, это в гуне страсти, другим молитва, йога это в гуне благости. А главное Знание о своей природе. Медики знают только малую часть. И мн. др.
Без комментариев... только один (маленький вопросик). Перелом со смещением (наружный) вы как будете лечить? И второй большой:
Цитатасаша8602 ()
Жаль вы не знаете о периодах сатья, трета, двапара и кали. Не знаете о гунах. Лечение успешно проходит с учётом этих обстоятельств
Эти знания дают нам понятие о причине болезни? Или просто лечат, как и медицина?
святая вода не сама по себе появляется, а действуют физические процессы на воду, что она становится целебной.
Целебность святой воды (как и эффекты гомеопатии и прочего столоверчения) на 100% объясняется эффектом плацебо, сиречь самовнушения. Мистические процессы "освящения воды" никоим боком не могут относиться к воздействиям физической природы. Вы это мне, биологу, врачу-генетику высшей категории не вкручивайте.
Эти знания дают нам понятие о причине болезни? Или просто лечат, как и медицина?
Да ни черта они не дают и не лечат. Разве что внушением дают краткую ремиссию. Я же говорю - у меня серьезное подозрение, что все тутошние мистики и эзотерики - затесавшиеся гуманитарии. А с упертым гуманитарием дискутировать невозможно. Это все те же невежественные дикари, только ХХI века, - верят не в старика Бенамуки, сидящего на горе, а в калиюги, прану, чакры и прочие тонкие материи. В то, что пощупать и измерить по определению невозможно.
Мистические процессы "освящения воды" никоим боком не могут относиться к воздействиям физической природы.
Получение святой воды не обязательно должно иметь мифические корни. Например, чтобы в церковном колодце вода стала святой, в него высыпали n-ное количество килограммов серебра. Эффект, как в реке Ганге. Попы науку хаят, но в то же время, пользуются её достижениями и объяснениями природных процессов, используя их (процессы) для оболванивания паствы.
Сообщение отредактировал Саныч - Пятница, 25.09.2015, 10:10
Например, чтобы в церковном колодце вода стала святой, в него высыпали n-ное количество килограммов серебра
Так это уже не мистика, а чистейшая эмпирика. Стихийный материализм, так сказать. Неосознаваемый, конечно. Кстати, там килограммы не нужны, достаточно следовых концентраций. Кстати - нам с женой на серебряную свадьбу дети серебряную рыбку 925-й пробы на серебряной цепочке с серебряным зажимом (для края стакана) подарили - производства ювелирного ЗАО "Красная Пресня". Продвинутые нынче ювелиры. Да, еще кстати: воздействием бактерицидных ионов серебра объясняется не мифическая целебная способность святой воды, а всего лишь ее способность долго стоять без протухания.
Сообщение отредактировал Alexandro - Пятница, 25.09.2015, 11:23
Мистические процессы "освящения воды" никоим боком не могут относиться к воздействиям физической природы. Вы это мне, биологу, врачу-генетику высшей категории не вкручивайте.
Вам указали на физический процесс обработки серебром святой воды, а вы мистические процессы, может вы биолог, врач-генетик отличный. Но как физик, элементарных вещей отрицать, вы никакой. Это вам привели один пример, а вот второй обработка воды кремнием, да их можно этих примеров десятки предоставить. И вся эта обработанная вода благоприятно действует на человека, если вы это отрицаете, то пейте техническую воду например со шлифовального станка, она быстро вас приведет к таким серьезным заболеваниям. Мистика в другом, что многое не расказывают всякие там физические процессы проделанные над водой, например заливают воду в большую емкость, а в этой емкости внутри прикреплены сильнодействующие магниты, и вода становится омагниченной, и такая вода действует благоприятно как на человека, так и на растительность. Есть люди обладают сильными магнитными свойствами и могут тоже сделать воду омагниченной. Еще пример два раза в году приходит излучение из космоса, первое на крещение и вода обработанная излучением из космоса приобретает определенные свойства и духовники называют эту воду мертвой, второе на праздник Иван-купала обрабатывается вода космическим излучением в небольшом промежутке времени и становится заряженной и духовники называют эту воду живой. Духовники вон какие знания физических законов используют в своих обрядах. А вы все мистика, да мистика.
Сообщение отредактировал Вселен - Пятница, 25.09.2015, 13:33
Еще пример два раза в году приходит излучение из космоса, первое на крещение и вода обработанная излучением из космоса приобретает определенные свойства и духовники называют эту воду мертвой, второе на праздник Иван-купала обрабатывается вода космическим излучением в небольшом промежутке времени и становится заряженной и духовники называют эту воду живой.
Ну, это, простите, чушь собачья. Это просто неверно. Это не соответствует действительности. Кабы это соответствовало действительности, так медицинская статистика давно бы зафиксировала всплески исцелений. Чего мы не наблюдаем.
Сообщение отредактировал Alexandro - Пятница, 25.09.2015, 15:15
Alexandro, вы точно медик, а не физик. Я лично не утверждал, что вода исцеляет, а благоприятствуют жизни всему, и расказываю о свойствах воды, и никого не учу как лечится водой, я не медик чтоб кого-то лечить. А вы все мерите статистикой по исцелению, возьмите в настоящий момент вы что пьете воду с крана, наверное нет, ищите качественную воду и её употребляете. Я уже вам писал возьмите грязную воду и заставляйте пить людей, и потом протестируйте результаты и сравните с водой улучшенными качествами, и будет вам медицинская статистика.
Я биолог (генетик) с университетским образованием - это круче медика. Медики ан масс народ дремучий, и мало отличаются от заурядных гуманитариев. Их работа, опять же - ан масс. - простая: круглое кати, квадратное кантуй, при данной симптоматике делай то или это предписанное. Сделаешь отсебятину - дурак пациент или принесет коньяк, или подаст в суд. Моя сфера - медицинская цитогенетика, там медики ни хрена не шарят после засилия Лысенко. Их потом не учили толком. До сих пор икается в медицинской практике, не в научной. А насчет взаимодействия биологов и физиков - так это мои сладкие воспоминания, комплот естественных наук. Мы, студенты, биологи и физики, жили в одной общаге Казанского университета... Было полное взаимопонимание. Биологи - естественики, они понимают принцип причинно-следственной связи.
. 
Столько ответов.... 
