Pulsar

Вторник, 25.08.2026, 12:00


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: tiger888, shtonadobno  
Были люди на Луне ?!
Алекс8602Дата: Суббота, 18.07.2015, 04:01 | Сообщение # 1401
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата shtonadobno ()
почему США на него решилась
Исключительность, избранный народ. Они так и говорят, что бог хочет, чтобы все жили как они. И они самоотвержено исполняют волю бога, не считаясь ни с чем.
shtonadobnoДата: Суббота, 18.07.2015, 09:05 | Сообщение # 1402
Космический ученый
Группа: Модераторы

Сообщений: 1289
Награды: 270
Репутация: 1522
Статус: Offline

саша8602, откуда они столько знали о Луне? Да так знали, что до сих пор все доказательства конспирологов спокойно опровергаются, а мировое научное сообщество не рассматривает в серьез заговор? И откуда они знали про состав реголита (советские миссии доставили реголит только после второй миссии - Аполлона-12)? И как на Луне появились уголковые отражатели?

Per aspera ad astra!
ANTIEXTREMISTДата: Суббота, 18.07.2015, 10:11 | Сообщение # 1403
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2992
Награды: 105
Репутация: 245
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Исключительность, избранный народ. Они так и говорят, что бог хочет, чтобы все жили как они.
Поэтому нужно их всеми силами разоблачать? Всегда и везде? Именно поэтому отечественные опровергатели так нападают на программу Аполлон?
Алекс8602Дата: Суббота, 18.07.2015, 10:44 | Сообщение # 1404
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата shtonadobno ()
откуда они знали про состав реголита
 http://www.km.ru/front-p....go-mira
"...В нашей стране в то время головной научной организацией по всем исследованиям лунного грунта являлся Институт геохимии АН СССР (ныне – ГЕОХИ РАН). Заведующий отделом метеоритики этого института доктор М.А. Назаров сообщает: «Американцами было передано в СССР 29,4 грамма (!) лунного реголита (проще говоря, лунной пыли) из всех экспедиций «Аполлон», а из нашей коллекции образцов «Луны-16, 20 и 24» было выдано за рубеж 30,2 г». Фактически американцы обменялись с нами лунным прахом, который может доставить любая автоматическая станция, хотя космонавты должны бы были привезти увесистые булыжники, и интереснее всего посмотреть на них. ..."

http://forum-msk.org/material/fpolitic/10238152.html
"...То есть, все эти десятилетия американцы утверждали, что на Луне есть их уголковые отражатели, есть! Ну а про то, что отраженные сигналы от их уголковых отражателей такие же, как и отраженные просто от поверхности Луны, - про это молчали, а компетентным любопытным объясняли, что их уголковые отражатели, дескать, поржавели, да и просто их пылью задуло. На «Луноходе» уголковый отражатель, как новенький, а у американцев пылью замело! ..."
ANTIEXTREMISTДата: Суббота, 18.07.2015, 11:03 | Сообщение # 1405
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2992
Награды: 105
Репутация: 245
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Ну а про то, что отраженные сигналы от их уголковых отражателей такие же, как и отраженные просто от поверхности Луны, - про это молчали,
А вот это абсолютный бред некомпетентного человека. Показательно, что и это считают "доказательством".
shtonadobnoДата: Суббота, 18.07.2015, 11:16 | Сообщение # 1406
Космический ученый
Группа: Модераторы

Сообщений: 1289
Награды: 270
Репутация: 1522
Статус: Offline

саша8602, Задуть их могло только метеоритом, чтоб пыль поднялась. Поржаветь они не смогли. Это и ежу понятно. Но лазеры от Луны отразится качественно не смогут (чтоб можно было высчитать удаление Луны). Хотя исследования проводятся с их помощью до сих пор. Если есть официальная научная новость, что она не работают, приведите.  
Про грунт. Тут нужно узнавать, когда были опубликованы данные химического анализа американских образцов. Опять таки. Из статьи ясно, что отправили 3 гр, пришло 29 (т.е в более чем 9 раз больше). Значит свой есть. Запуск автоматической станции бы заметили, подделали под Аполлон - тоже (рпдиоперехваты)
Все же. Сторонники теории заговора, ответьте: 
Цитата shtonadobno ()
Вот скажите, плиз. Вы бы решились на фейк? Если вы: Почти ничего не знаете о Луне (даже сейчас мало что знают)
Были бы уверены, что за вами полетят другие.
За другими будут попытки создать колонии
Если в случае раскрытия (а в фейке это будет далеко не конспирологи (см. пункт 1)) у вам будут напоминать это все ваши противники (страшно электорат потерять), вы получите презрение всех, кто верил вам, да и в Холодной войне проблемы будут. Все человечество обманули.


Per aspera ad astra!
AphelionДата: Суббота, 18.07.2015, 11:46 | Сообщение # 1407
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 345
Награды: 31
Репутация: 92
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Фактически американцы обменялись с нами лунным прахом, который может доставить любая автоматическая станция, хотя космонавты должны бы были привезти увесистые булыжники, и интереснее всего посмотреть на них. ...


http://forums.airbase.ru/2010....ha.html
Алекс8602Дата: Суббота, 18.07.2015, 12:00 | Сообщение # 1408
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата shtonadobno ()
Если есть официальная научная новость,
Я вам уже сказал, что мы знаем только то, что нам позволено.

Цитата ANTIEXTREMIST ()
это абсолютный бред некомпетентного человека
Покажите абсолютный не бред. Просим.

Цитата shtonadobno ()
Сторонники теории заговора, ответьте
Сторонники полётов на Луну ответьте. Почему не летают больше? Почему не сообразят какую-нибудь лунную "мкс"?

--------
http://www.telenir.net/istorija/lunnaja_afera_ssha/p4.php


Сообщение отредактировал саша8602 - Суббота, 18.07.2015, 12:02
ГугонДата: Суббота, 18.07.2015, 12:26 | Сообщение # 1409
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5713
Награды: 388
Репутация: 1649
Статус: Offline

Цитата ANTIEXTREMIST ()
Именно поэтому отечественные опровергатели так нападают на программу Аполлон?
Справедливости ради нужно отметить, что главные "разоблачители" полётов американцев на Луну, сами же граждане США, российские конспирологи, в этом вопросе отстали лет так на 40.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
shtonadobnoДата: Суббота, 18.07.2015, 12:54 | Сообщение # 1410
Космический ученый
Группа: Модераторы

Сообщений: 1289
Награды: 270
Репутация: 1522
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Сторонники полётов на Луну ответьте. Почему не летают больше? Почему не сообразят какую-нибудь лунную "мкс"
Вопросом на вопрос.  spiteful . Чтож, отвечу. 1) Стоимость (тратить миллиарды на программы, которые могли быть заменены на автоматические) 2) Высокая опасность. 3) СССР стратегически принял правильное решения (типо зачем нам ваши пилотируемые миссии, мы будем автоматы слать), 4) падения интереса общества к космосу и общее затухание космической гонки. 5) Для лунной МКС будет существовать опасность радиации. Даже сейчас её трудно устранить. От недельного полета особого вреда не будет.  
А вообще-то программы по колонизации Луны уже запущены. Все крупные страны уже подтвердили информацию, что хотят построить до 2050 года станции на Луне. 
Исследования грунтов проводились во многих странах. 
И как вы с тяжелым скафандром на Луне сделать такие спецэффект, чтоб лунная пыль во все стороны летела? Каким размером должен обладать полигон, чтоб можно было снимать длительные поездки ровера? И не забыть воздух там выкачать, чтоб все реалистично было!
Было сделано много исследований, с официальными документами и письмами.  Но ссылке в сообщении 1414 было указано куда он направлялся, какие исследования там делали (с таблицами), и их результаты. 
Ну. А теперь ответе на мой вопрос. Но я его слегка дополню. Помимо решимости, спрошу отдельно про пункт 1. Если их там не было, ОТКУДА они столько знали о Луне, для такой потрясающей подделки?


Per aspera ad astra!
Алекс8602Дата: Суббота, 18.07.2015, 14:35 | Сообщение # 1411
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата shtonadobno ()
1. Если их там не было, ОТКУДА они столько знали о Луне, для такой потрясающей подделки?
[color=#0066cc]http://www.telenir.net/istorij....]

В этой статье (ссылка вверху) видно то, о чём я говорил:
Цитата саша8602 ()
мы знаем только то, что нам позволено.
и многое другое интересное. В частности французские исследователи установили, что лунный грунт, доставленный советской автоматической станцией Луна-16, соответствует их данным о Луне, а американский грунт не соответствовал. В статье грамотней и подробней написано. И про много исследований с официальными документами итд.

Добавлено (18.07.2015, 14:35)
---------------------------------------------

Цитата shtonadobno ()
5) Для лунной МКС будет существовать опасность радиации. Даже сейчас её трудно устранить. От недельного полета особого вреда не будет.
Это пуркуа?
smile
viklehtiДата: Суббота, 18.07.2015, 15:28 | Сообщение # 1412
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5667
Награды: 207
Репутация: 914
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
http://www.telenir.net/istorij....]
Действительно, возникает резонный вопрос, почему советская пропаганда не муссировала доводы, что американцы не были не Луне?

Это может быть только по одной причине: у американцев были ещё более веские
доказательства отсутствия советских возвращений с  Луны.

Такое тайное согласие, скорее всего, и стало причиной экспедиции Союз-Аполлон.

Потому вопрос Были люди на луне


вполне резонный.


Сообщение отредактировал viklehti - Суббота, 18.07.2015, 15:29
shtonadobnoДата: Суббота, 18.07.2015, 16:01 | Сообщение # 1413
Космический ученый
Группа: Модераторы

Сообщений: 1289
Награды: 270
Репутация: 1522
Статус: Offline

Из ссылки: 

Цитата
Из 93 статей 51 статью написали советские учёные, 29 статей — американцы, 11 статей — французы и 2 — венгры.
А как же Япония, Нидерланды, Испания, Китай, Италия, Индия, совместные исследования американских образцов специалистами из России и Франции, Австралии? Это мне уже далее лень смотреть было  biggrin . И всех их надурили? А они даже не пискнули. Да, конечно. ZOG не всемогущ. В статье сказано, что образцы по всему США развозили. Думаете, можно обдурить стольких людей? Разброс элементов конечно будет разный. Не в одной же точке брали. 
Предположим, это все подделка. Но как можно было (без химических следов, а они гарантированно останутся) понаделать вот это: (Fe2+)8Ti3Zr2 Si3O24 . Там ещё куча примесей была.
Его (Транквиллитит) нашли на Земле в 2011 году, его можно спутать с Рутилом, но последний - обычный диоксид титана. 

Цитата
Даже если не принимать во внимание развевающийся на ветру американский флаг «на Луне»

Или вот ещё. Если все это снято Кубриком (или кого там ещё называют). Потрясающее не знание физики автором. Сила притяжение на Луне намного слабее. Вакуум. Конечно флаг ещё долго сам по себе развиваться будет. А вот ели бы на него дули, то сдувались бы частицы с поверхности.  Но этого не происходит. И если был бы воздух в месте съемок, то частицы бы так сильно не летели от прыжков (да и про гравитацию на Земле забывать нельзя), а рядом с астронавтами постоянно взлетала пыль от скафандров. Но этого не происходит!
Или вот. Никто не затронул. В последней миссии со специальной камеры снимали взлет модуля с Луны. Естественно, что конспирологи даже не рассматривают это видео. Ибо в полигоне такое не снимут. С компьютерной графикой - да, но тогда не было понятия "компьютерная графика"! Да и только в последнее время не видно, где графика, а где нет. Но экспертиза вам всегда все покажет.  
Вы все равно думаете, что они бы взяли и полетели. Советская программа была секретна, но создание РН Н-закрыта была в 70, т. е после полета. В том, что СССР полетит на Луну сомнений особых не возникало. Любому понятно, что затея с подделкой - абсолютно проигрышный для Штатов вариант. Да сделать все это НЕРЕАЛЬНО. Даже сейчас провернуть не получится. И подделать записи - тоже. И грунт подделать и обдурить тоже не получится. Чтоб все специалисты, смотревшие записи или грунт признавали подлинность ,а мировое сообщество смеялось над этими версиями. Слишком сложно. Остается только одно - реальный полет. 
Радиация - главный враг. МКС ещё под магнитным полем Земли находится, а вот Луна... Лунный реголит над головой (кирпичи из реголита для защиты от радиации) дело сделает, но есть предположения, что его не хватит sad  .

Добавлено (18.07.2015, 16:01)
---------------------------------------------

Цитата viklehti ()
Потому вопрос Были люди на луне
Тогда получается, что на Луне вообще ничего не было. Это объясняет такую заинтрересованность Марсом и сломанный китайский Юйту, который сейчас парализован.


Per aspera ad astra!
viklehtiДата: Суббота, 18.07.2015, 16:17 | Сообщение # 1414
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5667
Награды: 207
Репутация: 914
Статус: Offline

Метод различения (с банком теоретических данных) вполне способен прояснить вопрос о том, были ли люди на Луне.

Но что это меняет? Ведь даже правда крушения малазийского Боинга западному миру не нужна.
СанычДата: Суббота, 18.07.2015, 16:28 | Сообщение # 1415
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

Цитата viklehti ()
Ведь даже правда крушения малазийского Боинга западному миру не нужна.

Сказал командир:"Мышь броню прогрызла", значит прогрызла.
Сказали амеры, что на Луну летали, значит летали.
Алекс8602Дата: Суббота, 18.07.2015, 16:47 | Сообщение # 1416
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата shtonadobno ()
Это мне уже далее лень смотреть было
Если б не лень! Учёных не дурили. Они делали свои выводы вполне адекватные. Другое дело, что вам лень.
shtonadobnoДата: Суббота, 18.07.2015, 17:16 | Сообщение # 1417
Космический ученый
Группа: Модераторы

Сообщений: 1289
Награды: 270
Репутация: 1522
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Если б не лень! Учёных не дурили.
Не лень? Не лень просматривать десятки часов записей пребывания и фото? Причем сделанных с разных камер? Вот это я понимаю не лень yes  !
Про спецэффекты говорить не надо. Почему? Я уже писал выше. 
И в приведенной вами статье не указано, откуда у американцев столько столько информации о Луне для такого фейка.


Per aspera ad astra!
Алекс8602Дата: Суббота, 18.07.2015, 17:45 | Сообщение # 1418
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата shtonadobno ()
откуда у американцев столько столько информации о Луне
Там хороший анекдот есть про эту информацию. Но вам же лень читать.
"Наверное, не все поняли причины моего скепсиса. Поясню это образным примером. Положим, кто-то нашёл бумажник с деньгами и готов отдать тому, кто докажет, что он его владелец. Доказать надо знанием того, сколько в бумажнике денег, т. е. назвать сумму, близкую к той, что реально находится в бумажнике. Один называет число, к примеру, «55 долларов» не угадал. Другой «100 долларов» — не угадал. А самый умный: «От 1 до 100000 долларов». И сколько бы вы бумажников ни находили, но, вероятнее всего, количество денег во всех попадёт в этот разбег между 1 и 100000.Вот такую хитрость явили миру и американцы: поскольку они сообщили, что доставили с Луны очень много разных камней, то для каждого камня (каждой пробы) они дали резко отличное содержание основных химических элементов, причём такое, что в этот разбег трудно было не попасть, анализируя реальный лунный грунт. К примеру, если бы они дали только одно содержание окиси титана в 10,5%, то этот результат очень не похож на 5,5% в пробах «Луны-16», и можно было бы говорить о расхождении результатов американских и советских экспедиций. Но американцы тут же сообщили, что у них в следующей пробе окиси титана 1,5%. Результат «Луны-16» (5,5%) попадает в разбег 10,5-1,5%, и можно писать, что советские результаты «близки» к американским.Ещё раз обращу внимание, что этот американский разбег результатов сам по себе не является подтверждением того, что американцы свой «лунный грунт» сфальсифицировали, и я затронул эту тему, чтобы показать, почему советские исследователи, получая резко отличные от американцев результаты, всё же считают, что они соответствуют американским. Сама по себе эта американская странность вызывает только удивление, а подозрение начинает появляться только в сочетании с остальными странностями лунных исследований."
shtonadobnoДата: Суббота, 18.07.2015, 18:34 | Сообщение # 1419
Космический ученый
Группа: Модераторы

Сообщений: 1289
Награды: 270
Репутация: 1522
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Но вам же лень читать.
Не подумайте. Я это читал.  biggrin
Это все? Один грунт не даст нужных знаний для фальсификации. Да и простите, но человек, упоминающий про колебания флага не заслуживает у меня доверия. Там книга большая (в ссылке только 3 глава). Хотя про автора Мухина тоже писали. Но да Бог с ним. Открыл одну главу. Как раз про взлет капсулы.
 
Цитата
Во-первых, у стартующей кабины не было видно пламени работающего двигателя.
Пламя? В вакууме? Там были вспышки из под двигателя. Но пламени...
Цитата
Но скорость падения камня была ещё больше, он скрывался раньше, чем успевал пискнуть секундомер под моим пальцем.

Ага, камера то двигалась. И американцы такие тупые оказались, что эти камни со стартующего аппарата скинули.

Цитата
и тот же Ю. П. Григорьев для них не профессор и доктор технических наук, а какой-нибудь простодушный Косолапый Медведь
Да вот только большинство ученых считают полеты подлинными. Угу.

Цитата
И так ли всё просто с ликвидацией «Бурана»? Не поступил ли прямой приказ из Вашингтона Горбачёву
В закрытии Бурана есть намного более серьезные причины. Хотя идея хорошая.

Цитата
Ваши письма вызывают симпатию к вам — вы полностью подтверждаете русскую поговорку: «Честный вору поверит, а вот честному — никогда!» Вы верите, значит, вы сами честные учёные.
Ну-ну...
И как я писал в самом первом сообщении, ВСЕ конспирологи не забывают про это:
Вот скажите, плиз. Вы бы решились на фейк? Если вы:
  • Почти ничего не знаете о Луне (даже сейчас мало что знают)
  • Были бы уверены, что за вами полетят другие.
  • За другими будут попытки создать колонии
  • Если в случае раскрытия (а в фейке это будет далеко не конспирологи (см. пункт 1)) у вам будут напоминать это все ваши противники (страшно электорат потерять), вы получите презрение всех, кто верил вам, да и в Холодной войне проблемы будут. Все человечество обманули.


Это как вкусный яд. Вначале слава. А потом? А потом презрение (а тогда все о космосе и мечтали, и СССР готовил лунную базу).
Вы думаете, что США в сладком дурмане от своей "исключительности" (в то время такого понятия не было)? Да?! Они прекрасно понимали, что их подделку спалят в мгновение ока! Да вот только не судьба. Не хочет научное сообщество открывать глаза на "правду", предоставленную последними свободномыслящими людьми - опровергателями  wink


Per aspera ad astra!

Сообщение отредактировал shtonadobno - Суббота, 18.07.2015, 18:36
ANTIEXTREMISTДата: Суббота, 18.07.2015, 22:04 | Сообщение # 1420
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2992
Награды: 105
Репутация: 245
Статус: Offline

Цитата shtonadobno ()
В том, что СССР полетит на Луну сомнений особых не возникало. Любому понятно, что затея с подделкой - абсолютно проигрышный для Штатов вариант.
К тому же при желании можно было один из Луноходов посадить вблизи одного из мест прилунения Аполлонов и все там заснять.
Да и сейчас уже многие страны на это способны. Но никто не торопится заниматься проверками, ибо никто не сомневается в наличии мест посадки.

Добавлено (18.07.2015, 21:59)
---------------------------------------------
Цитата саша8602 ()
подозрение начинает появляться только в сочетании с остальными странностями лунных исследований.
А то, что уже в первых их пробах были следы треков высокоэнергетичных частиц, которые миллионами лет бомбардируют поверхность Луны и точно такие же были потом обнаружены в советских образцах, о чем говорит? Ну же, напрягитесь...

Добавлено (18.07.2015, 22:04)
---------------------------------------------
Цитата shtonadobno ()
Цитата
И так ли всё просто с ликвидацией «Бурана»? Не поступил ли прямой приказ из Вашингтона Горбачёву

В закрытии Бурана есть намного более серьезные причины. Хотя идея хорошая.

Кстати, из Вашингтона скорее уж поступил бы другой приказ: запускать Буран как можно больше и чаще. Чтобы окончательно развалить задыхающуюся экономику СССР, а потом уже и РФ.


Сообщение отредактировал ANTIEXTREMIST - Суббота, 18.07.2015, 22:05
Поиск: