Саша8602 Для меня материя не обязана от куда-то происходить. Ваш пример с почвой и растением для меня некорректен, поскольку считаю пространство и время вещи не совместимы, как гвоздь и сало, сколько их не перемешивай всегда будет та граница где заканчивается гвоздь и начинается сало.
Для меня материя не обязана от куда-то происходить
Значит для вас материя это безконечность. Только в этом случае ничто ничего не обязано. Вы поставили забор между пространством-временем и материальным объектом, вследствие чего они существуют у вас не зависимо друг от друга. В вашей концепции эти элементы не "видят" друг друга. Что странно.
Для меня материя не обязана от куда-то происходить
Саныч, эта идея (в цит.) может и косвенно, но указывает на необъяснимую природу такого явления, как материя. Только с понятием безконечности можно увязывать необязательность происхождения, тем более, что некоторые так прямо и говорят, что материя неуничтожима, т.е. безконечна (нет никакой меры). Что совершенно неверно. Я ничего не путаю. Пространство не то, что просто вмещает в себя вещество, оно само вещество, оно вокруг вещества, и в веществе. Читайте состав вещества как: пространство, время, итд.итд. Иначе как объяснить присутствие объекта, воспринимаемого нами, в пространстве, если пространство и вещество не имеют тождества. Может вы, так же как Ocathne, построили забор между пространством-временем и веществом, где меду ними из-за забора не может быть никакой связи? Кстати про глину вспомнил. Если бы глина (пространство) не была связана с формой по имени горшок (материальный объект, или вещество), а горшок не был бы связан с глиной, то что бы было? А уж не говорю о горшечнике...
Читайте состав вещества как: пространство, время, итд.итд. Иначе как объяснить присутствие объекта, воспринимаемого нами, в пространстве, если пространство и вещество не имеют тождества.
Вы постоянно пытаетесь объять необъятное. Не надо объединять разные формы существования материи. Пространство, это пространство, а вещество - это вещество. саша8602, вы постоянно пытаетесь скрестить ежа с гадюкой, чтобы получить колючую проволоку. Как говаривал один из мультяжных персонажей:"Ничего не получится".
Значит для вас материя это безконечность. Только в этом случае ничто ничего не обязано. Вы поставили забор между пространством-временем и материальным объектом, вследствие чего они существуют у вас не зависимо друг от друга. В вашей концепции эти элементы не "видят" друг друга. Что странно.
Эту странность можно объяснить очень просто на примере. Представьте пекаря 17 века. Расскажите ему, что можно построить такую печь для выпечки хлеба,в которую не надо кидать дрова, задал программу и она сама все сделает, по окончания процесса выпечки сама отключится и мелодичным звуком вас об этом проинформирует. Как думаете, поверит он вам? Скорее всего за вами, через некоторое время, придет инквизиция и сожжет вас на костре как засланца самого дьявола. Материя это не бесконечность, а количество(!) материи бесконечно. Вы заполнили некий объем молоком! Как считаете, зависит сам объем от молока? или молоко от объема? Свойства объема не изменится, он как был объемом так и остался. И молоко не изменит своего свойства, в связи с тем, что его поместили в объем, оно как было молоком коровьим им и осталось. Даже если мы в объем поместим самый радиоактивный материал на Земле, объем радиоактивным не станет. В связи с этим мы делаем строгий вывод и ставим точку в этом вопросе.
Вот вода. Она бывает твёрдая, газообразная, мягкая и ...мокрая что ли... Такая она разная, столько разных форм воды, а всё равно - вода
Нет саша, всю воду, лед, бетон, уран, и т.д. можно объединить в вещество, но не все, что нас окружает является веществом. Я понимаю, что это воспринимается любым человеком психологически тяжело, что абсолютно все, все, все должно состоять из дискретных "штук". Но поверьте, реалии таковы, что есть в природе материальные объекты не состоящие из отдельных частиц, корпускул, и здесь стоит отметить, начинаются у человека трудности с восприятием, он подсознательно, сам не зная почему делает выбор в сторону дискретного решения. И это не просто слова, есть конкретные доказательства. Вспомните пекаря 17 века, он слишком дремуч, что бы понять, что такое электричество и электрическая печь и его мозг просто не способен переварить такую информацию. Но это отдельная тема.
Сообщение отредактировал Ocathne - Пятница, 10.06.2016, 01:48
Вот вода. Она бывает твёрдая, газообразная, мягкая и ...мокрая что ли... Такая она разная, столько разных форм воды, а всё равно - вода.
саша8602, Вы опять пытаетесь объединить формы существования материи с формами состояния вещества. Кстати, вещество может находиться в 4-х состояниях (газ, жидкость, твёрдое состояние и плазма. Пятое ещё под вопросом.)
поскольку считаю пространство и время вещи не совместимы
понятное дело совместить это не возможно, как не возможно поменять физические координаты тела. Почему время и называют четвёртой координатой (четвёртым измерением). То есть материя (во всех своих видах и проявлениях) (будем брать окружающий мир без микро- и макро- приставок) имеет три пространственные координаты и одну временную. То есть материя существует в двух своих формах (двух координатах) пространстве и времени, потому как не бывает застывшей не изменяющейся материи, а изменяется материя не только в пространственных координатах, но и во временной координате.
ЦитатаOcathne ()
Физическое поле - это одна из форм существовании не вещественной материи.
Вы путаете форму существования материи с видами существования материи. Формы бытия (существования) материи - пространство и время; виды существования материи - вещество, поле и некоторые выделяют ещё плазму.
Цитата viklehti ()Нои угол между земной осью и вертикалью к плоскости земной орбиты рваен 23 гр. 27 мин. Потому это всё тот же наклон.
По картинке мне не совсем понятно где этот "все тот же наклон", и где та линия, которая называется орбитой Земли. Можете показать это на рисунке (по гелиоцентризму)?
viklehti, На мое сообщение 2272 от 22.05.2016 г. Вы не ответили. Вы не согласны, что все три пункта надо пересматривать? 1. Что Земля не имеет форму шара. По Ж.Д. Кассини Земля вытянута у северных полюсов. Потому она не может вращаться вокруг Солнца как шар. Она вращается перед Солнцем. 2. Наклон Земной оси от оси мира (т.е. к Солнцу) 23 гр. 27 мин., а не 66,5 гр. и ось не сохраняет в пространстве направление. Ось Земли в обеих половинах имеет направление на север, а наклон оси в годовом движении "рисует" в северной и южной небесной сфере конуса. Наклон Земной оси "играет" важную "роль" в смене времен года. У каждой половины Земли своя "дорога" (эклиптика) к Солнцу. Попеременно они поднимаются к Солнцу и опускаются от Солнца от точек равноденствия.
изменяется материя не только в пространственных координатах, но и во временной координате
Пространственные координаты материи не могут не только изменяться без времени, но и существовать. Материя не может существовать без пространства и времени, формой существования которых и является.
ЦитатаOcathne ()
всю воду, лед, бетон, уран, и т.д. можно объединить
Представляете, если Крылова спросили, почему это он пишет только о животных, а про людей ни строчки? Вода (пространство), она(о) бывает... Учёные ищут неделимую частицу (Слыхал про такое. Каждый учёный желает что-нибудь найти. Это правильно). Неделимая "частица", она у нас перед носом. Мы её отражения разные разнообразные принимаем за отдельно существующие вещи. Это вообщето не совсем и частица... Неделимое=безконечность.
Значит и тут у вас заборчик. Вещество не материально получается.
саша8602, ну откуда Вы делаете такие выводы? Ваш вывод тождественен выводу, что ветер дует потому, что деревья качаются.
ЦитатаГугон ()
То есть материя существует в двух своих формах (двух координатах) пространстве и времени, потому как не бывает застывшей не изменяющейся материи, а изменяется материя не только в пространственных координатах, но и во временной координате.
Всё, что нас окружает, всё материально. Материя существует в нескольких формах. Это и пространство, это и вещество, и поле и т.д. Четвёртая форма измерения нашего мира - время. Все формы материи находятся во времени, которое имеет только одно направление, из прошлого в будущее. И не надо объединять или противопоставлять форму измерения, какой-либо форме материи. Это совершенно разные вещи.
ЦитатаГугон ()
Цитата Ocathne ()Физическое поле - это одна из форм существовании не вещественной материи.
Вы путаете форму существования материи с видами существования материи.
Здесь Вы ошибаетесь. Ocathne, абсолютно прав.
ЦитатаГугон ()
Формы бытия (существования) материи - пространство и время; виды существования материи - вещество, поле и некоторые выделяют ещё плазму.
И здесь Вы ошибаетесь. Материя, это не только пространство, но и вещество и др., а время - это форма измерения. Кстати, плазма - это разновидность вещества, которое является одной из форм материи.
Цитатасаша8602 ()
Материя не может существовать без пространства и времени, формой существования которых и является.
саша8602, Вы всё вывернули наизнанку. Это пространство является формой существования материи.
Чувствуется, что диалектический материализм (раздел философии) мало кто читал.
Сообщение отредактировал Саныч - Пятница, 10.06.2016, 18:06
Вы опять пытаетесь объединить формы существования материи с формами состояния вещества.
Если всё, как вы правильно заметили: -
ЦитатаСаныч ()
Всё, что нас окружает, всё материально
,-материально, то нет разницы между материальными формами и состояниями, ибо всё есть материя.
ЦитатаСаныч ()
пространство является формой существования материи.
Что долговечнее, или другими словами первично, образ цветка или тот цветок, который мы наблюдаем на лугу? Первичен образ. У вас же первичен цветок, который живёт несколько дней в сравнении с существованием его образа. Что больше? Пространство или грубая материя? Пространство, т.к. является вместилищем и тем источником, откуда берётся вся грубая материя. Или вот взять статую. По вашей версии кусок камня это форма существования статуи. Одним словом у вас причина поменялась местами со следствием.
Цитата Саныч ()Всё, что нас окружает, всё материально
,-материально, то нет разницы между материальными формами и состояниями, ибо всё есть материя.
саша8602, мне очень жаль вас, раз вы не можете понять, что материя имеет несколько форм существования. А вещество, как одна из форм материи, тоже может находиться в разных состояниях. Неужели вы не видите разницы между магнитным полем и монитором, перед которым сидите?
Цитатасаша8602 ()
Что долговечнее, или другими словами первично, образ цветка или тот цветок, который мы наблюдаем на лугу?
саша8602, это уже словоблудие. Нельзя объединять вещество (цветок) с процессом взаимодействия электромагнитного излучения с каким-либо экраном (образом), это совершенно разные вещи. саша8602, ваши вопросы могут поставить в затруднения школьника из начальных классов, но не меня. Вы это делаете постоянно - не надоело ещё?
материя имеет несколько форм существования. А вещество, как одна из форм материи, тоже может находиться в разных состояниях.
Вы так говорите, что надо думать, будто бы материя исчезает в неизвестном направлении, становясь некими нематериальными формами, и некими состояниями, существующими сами по себе. Т.е. по вашей идее лёд (замёрзшая вода) это не вода, и пар это не вода итд. ...(образно говоря); эл.поле не материально ипр. А стол или стул это материя? Как по вашему? Атомы понятное не дело не стул, тогда что они делают в стуле? Как быть с этим вашим изречением:
ЦитатаСаныч ()
материя - это все то, что находится в пространстве и проявляет какие-либо свойства, включая и само пространство
т.е. тут вы утверждаете, что все формы, состояния и проч ипроч. это материя. Монитор и магнитное поле разве не находятся в одном пространстве?
