Материя это все то, что существует в пространстве и проявляет какие-либо свойства. Мы можем изучить объект благодаря свойству, которое он проявляет, если проявление свойств не наблюдается, значит объект не существует, либо не проявляет до тех пор пока мы эти свойства не обнаружим.
Ocathne, любой объект не существует сам по себе, значит проявляет свойства (опять же не сам. самости у объекта нет). Ocathne цит.: "Материя это всё то, что существует в пространстве и проявляет какие-либо свойства." Пространство-время тоже входят во "всё то".
Ocathne, любой объект не существует сам по себе, значит проявляет свойства (опять же не сам. самости у объекта нет). Ocathne цит.: "Материя это всё то, что существует в пространстве и проявляет какие-либо свойства." Пространство-время тоже входят во "всё то".
Цитатасаша8602 ()
О как!
Да, это так, поскольку изобретение несуществующей сущности и изучение ее природы является тупиковым занятием, которым можно заниматься бесконечно и никакого результата ни никогда не будет. А это уже по барабану, сам по себе не сам по себе(вообще не понятна формулировка, что значит "сам по себе"?), мы должны сначала определить четко и внятно, он либо есть либо его нет, без вариантов. Железобетонное доказательства, что наука, некоторые ее аспекты, повернула не туда это появление несуществующих сущностей т.е. таких объектов как "черная дыра", темная материя и энергия. Черная дыра это по сути вообще не объект, а поправочный коэффициент в уравнении, что бы спасти теорию.
"Сам по себе" значит, имеющий собственное существование. Мы имеем дело с материальной природой, которая не имеет своего собственного существования. Любой объект имеет сущностную основу. Это как солнечный зайка не существует без Солнца, но кошка ловит его, это как у дома есть основа-фундамент (скрытый под землёй), так каждая вещь имеет скрытые основы своего существования, которые эмпирическая наука в общем то не учитывает. Отсюда и такой род знания, как гипотеза, теория, предположение, постулат... и даже "поправочный коэффициент в уравнении, что бы спасти теорию". Вот вы говорите "если проявление свойств не наблюдается, значит объект не существует". Так ли это? Мы много чего не наблюдаем. Однако ультразвук существует, электричество существует итд. Это лёгкие примеры, и вы скажете, что эти вещи мы всё таки видим. Да, видим приборами. Но не чувствами. Уберите приборы, и по вашей версии: "если проявление свойств не наблюдается, значит объект не существует", -всё перечисленное, тут же становится не существующим. Значит что-то не так.
саша8602 Я так понимаю "сам по себе" это значит, что объект самостоятельный,материя она есть и не от кого и не от чего не зависит, пространство предоставляет все условия для ее существования и все. Да без разницы, чем мы фиксируем наличие свойств, главное, что они есть и идентифицированы, конечно по мере появления новых приборов и знаний можно найти, что то новое, но одно дело обнаружить и обосновать другое предположить.
материя она есть и не от кого и не от чего не зависит, пространство предоставляет все условия для ее существования и все.
Вот видите? Материя существует в предоставленных пространством условиях. Значит что? Материя не независима, или не имеет собственного существования.
ЦитатаOcathne ()
одно дело обнаружить и обосновать другое предположить
Предположить не существующее, никак невозможно. Предполагаем мы по каким-либо признакам или основанию. Или как вы говорите:
ЦитатаOcathne ()
Материя {...} существует в пространстве и проявляет какие-либо свойства
, -видим проявления. Хотя нет гарантии, что мы можем добраться до объекта внимания. Он может оказаться в недоступном нам другом измерении, а здесь проявлять себя как мираж...
Полноте вампирить. Нет никакого предположения о Сущем. (Тем более, что вы постоянно говорите об авантюристах различной масти, а речь о совершенно другом.)
Полноте вампирить. Нет никакого предположения о Сущем. (Тем более, что вы постоянно говорите об авантюристах различной масти, а речь о совершенно другом.)
Похоже у Вас нет ответа. Не мудрено. Давно настало время рассказать нам о вампирах. Ждём.
..видим проявления. Хотя нет гарантии, что мы можем добраться до объекта внимания. Он может оказаться в недоступном нам другом измерении, а здесь проявлять себя как мираж...
На сегодняшний момент точно известно сколько измерений и все они нам доступны и не надо ничего сочинять. А если он есть(объект внимания) то в конце концов себя проявит.
Цитатасаша8602 ()
Вот видите? Материя существует в предоставленных пространством условиях. Значит что? Материя не независима, или не имеет собственного существования.
И что теперь материя обязана пространству своим существованием? Не нужно забивать свою головку лишним хламом, а брать только то, что нужно, тогда и сам мыслительный процесс будет в радость. Просто, есть в природе такой то объект, он насыщен такими то объектами и все, не надо ни че выдумывать. Сам по себе, не сам по себе, да какая разница.. он либо есть либо нет и точка.
Полноте вампирить. Нет никакого предположения о Сущем. (Тем более, что вы постоянно говорите об авантюристах различной масти,
Я отвечаю на конкретное Ваше заявление. Я же не виноват, что религии и есть авантюры различной масти. "а речь о совершенно другом". Как только вас загоняют в тупик, так Вы меняете направление темы.
Саныч, вы в тупике. Уже говорили не раз. Религия одно, а религия другое... Авантюры различной масти: религия, политика, наука, профанация, спекуляция, игра на добрых чувствах доверчивых людей итд.
На сегодняшний момент точно известно сколько измерений и все они нам доступны и не надо ничего сочинять.
Вас ввели в заблуждение. Вы же не можете видеть объект в трёх фазах времени одновременно, видеть его центр итд.? Значит не все измерения доступны и известны. Да. Материя обязана, она на вторых ролях, она зависима от обстоятельств итд. Она вроде картинок на экране кинотеатра. Выключи киноаппарат, и картинка исчезнет.
Вас ввели в заблуждение. Вы же не можете видеть объект в трёх фазах времени одновременно, видеть его центр итд.? Значит не все измерения доступны и известны.Да. Материя обязана, она на вторых ролях, она зависима от обстоятельств итд. Она вроде картинок на экране кинотеатра. Выключи киноаппарат, и картинка исчезнет.
Меня никто никуда не вводил. Вы опять приплетаете время, при чем тут время??? Нахрена мне видеть его в трех фазах (!) времени? начерта это вообще кому то нужно?! как вам вообще это пришло в голову? Нам нужны три(3) координаты, не четыре, не одиннадцать, что бы получить объемный объект. Это можно продемонстрировать наглядно, в этом можно убедиться экспериментально, а ваши утверждения аморфны, я не знаю может это галлюцинации или сновидения, может у вас талант писателя фантаста, что было бы не плохо, я люблю фантастику. Материя обязана?! Вы пиво наливаете в кружку, пиво обязана кружке? "Спасибо тебе кружка, за то, что ты мне предоставила объем и я туда налилось", ну смешно Сань честное слово. Пиво объект отдельный состояние его жидкое, оно может равномерно заполнить некий объем. Объем кружки можно заполнить чем нибудь и пиво для этого не плохой вариант. Зачем ту сочинять лишнее?
Про пиво не очень. Мы ведь говорим о сущности, о существовании. Пиво, кружка относятся к следствиям. Как первое, так и второе существуют не зависимо друг от друга. Следствие=следствие. Речь идёт о материи, которая не существует вне пространства-времени, которое в свою очередь является тонкоматериальным явлением, которое не имеет своего собственного существования без фактора, обеспечивающего его манифестацию на материальном плане бытия. Этот фактор называется двойственность, а явления в свою очередь делятся на три качества (тройственность). Но, в случае, когда вам далее видимого (эмпирически познаваемого) никуда не надо, вы будете совершенно правы, ограничившись синицей в руках или леденцом во рту.
Материя это все то, что существует в пространстве и проявляет какие-либо свойства.
Так вот проявляя какие-либо свойства материя видоизменяется, как в пространстве так и во времени. Материя не является чем-то застывшим и неизменным. В философии это названо одним словом "Движение".
Речь идёт о материи, которая не существует вне пространства-времени, которое в свою очередь является тонкоматериальным явлением, которое не имеет своего собственного существования без фактора, обеспечивающего его манифестацию на материальном плане бытия.
Мудрец из кнофильма "Волшебная лампа Алладина" отдыхает.
ЦитатаГугон ()
Так вот проявляя какие-либо свойства материя видоизменяется, как в пространстве так и во времени.
Это пока мы сначала свойства не обна... ах-ха-ха-ха... 
