Вы так и не сказали чем считаете вечность. Неопределённо большим временным периодом или это что-то не имеющее ни начала ни конца. В ваших описаниях вечность то ограничена, то вообще непонятно что из себя представляет: вечность это вечность. Когда вы говорите, что вечность первопричина, значит определяете её временной, конечной вещью. Загоняете её в зависимость от обстоятельств, а это у вас пустота, давая понять, что вечность не что-то не имеющее начала и конца тд... Не поймёшь что это у вас за штука такая. Пустота у вас тоже "должна к чему то относиться". Этим вы делаете пустоту также зависимой от обстоятельств. И в этом случае пустота не может быть основой бытия, мира, и всякого другого явления.
Тут все ломают голову о безконечности космоса (причём у каждого свой космос. надо определиться что такое космос). Забывая однако, что безконечное не просчитывается ни высшей математикой, ни школьной математикой тем более, и уж тем более не может быть описано никак иначе кроме, как одним словом неисповедимо. Древняя картинка где Океан - Причина, Черепаха - пять первоэлементов, Слоны - три гуны (качества), Лепёшка - Материя, говорит о мироустройстве много больше, чем мы можем себе представить на основе современной эмпирической науки. Сам Океан этой картины находится в области (усл.) Безпричинной Причины Всего, Недвойственности, Самосущей, Неизменной, независимой ни от каких обстоятельств, и является Единственной Реальностью Всего. Это есть Великая Пустота, где "спрятались" (не проявлено) все вещи. Почему их называют иллюзорными? Потому что они не имеют своего собственного ни от чего не зависимого существования. Только на уровне "Океан" - двойственность, появляется Ноумен, непроявленное на грубоматериальном уровне множество вещей. На уровне "Черепаха" - пространство-время, проявление Ноумена с пяти тонкоматериальных первоэлементов: эфир, воздух, огонь, вода, земля (не таблица Менделеева). Возникает вопрос "как запустился процесс?". "Да будет так!" или "ОМ!". В Евангелии об этом есть несколько слов: "В начале было слово...". Это о творении вселенной, космоса, галактик, солнц, планет и мн.др.
Если бы космос был бы безконечен, то ни о каких образованиях, проявлениях, началах и концах итд не могло бы быть и речи. А мы живём в изменчивом мире. "Призрачно всё в этом мире бушующем..", говорится в известной песне. Бушует - значит изменяется, изменяется - значит призрачно, иллюзорно... Космос конечен. Граница его ближе, чем мы можем себе представить. ...
Но если бы что то начиналось-заканчивалось,то в Вечной последовательности.
Так-как слово вечность у вас непонятно что из себя представляет, нет возможности согласиться с этим утверждением. Но по смыслу всё так и есть. Миры появляются и исчезают, и нет этому ни конца, ни края, ни начала. Сами же миры с их пространствами, космосами тд конечны.
саша8602,Вы можете конкретней задавать вопросы,чтобы не только Вам понятно было? И проверяйте собой написанное,на бредовость.
Цитатасаша8602 ()
Когда вы говорите, что вечность первопричина, значит определяете её временной, конечной вещью.
С чего Вы взяли?
Цитатасаша8602 ()
Забывая однако, что безконечное не просчитывается ни высшей математикой, ни школьной математикой тем более, и уж тем более не может быть описано никак иначе кроме, как одним словом неисповедимо.
Опять ерунда.
Цитатасаша8602 ()
В Евангелии об этом есть несколько слов: "В начале было слово...". Это о творении вселенной, космоса, галактик, солнц, планет и мн.др.
С чего Вы взяли,что тот кто писал,имел хоть какое то предстовление об устройстве? Опять Ваше умозаключение?
Цитатасаша8602 ()
Если бы космос был бы безконечен, то ни о каких образованиях, проявлениях, началах и концах итд не могло бы быть и речи.
Очередной бред.
Цитатасаша8602 ()
Космос конечен. Граница его ближе, чем мы можем себе представить. ...
Это бредее бреда.
Цитатасаша8602 ()
Миры появляются и исчезают, и нет этому ни конца, ни края, ни начала. Сами же миры с их пространствами, космосами тд конечны.
Они начальны,но не конечны,поэтому Вечны. Вся энергия проявляющаяся в Вечности-Вечна,и никуда деться не может.
Я Вам не смогу подробно объяснить,потому,что Вы не хотите,или не можете понять то,что не сходится с Картиной Мироустройство прижившейся в Вашей голове. Отсюда вывод-Вы ничего не хотите знать,но только пытаетесь убедить себя и всех,что мыслили всю Жизнь правильно. Что все и так хорошо,потому,что по Вашему неисповедимо. Лично я не знаю такого слова-Неисповедимо. Разуму подвластно все-это самая сложная система,различная лишь между подобными по сложности.
Просто скажите,откуда взялась вся материя,которая расширяется?
~Каспер, вопрос я задавал простой: "Что такое вечность?", -ответа нет. ~Вот вы говорите "ерунда". Вы просчитываете безконечное? ~"Бреднее бреда". "Мы дети галактики..." сообщает нам песня. Да, мы дети материальной вселенной. А дети, как известно, имеют все признаки родителей, наследственность. Мы живём ограниченное время. Это наследственность. Значит вселенная рождается умирает, как и мы. Относительно материальной преходящей вселенной ы не можем появиться раньше, чем появится на, и исчезнуть позже, чем исчезнет она. Вот и вся "бредятина". Как дети бога мы действительно безсмертны. ... ~Эта версия о начальности объекта, но не конечности его в корне ошибочна. Луч в геометрии проложенный нашим воображением в безконечность это умственная игра. Учёные, начертав число в степени безконечность, подтверждают мои слова о неисповедимости безконечного (бога). Энергия это Сила и Воля неисповедимого, проявленные в мире преходящего, временного, иллюзорного, существования. И существует только в мире двойственности, как известная науке "энергия" в разных её проявлениях. За пределами двойственно-тройственного преходящего мира её в таком виде нет. Повторю для вас - у безконечнобезначальнаго нет никаких атрибутов.
Так же и с ото, она станет колесом, которое можно применять при создании новых теорий. А отменять смысла нет.
Ничего не выйдет. Теория ОТО - Базовая теория, то есть на чем стоит мир! Что это означает? Есть теория Всемирного притяжения! А Общая Теория Относительности - это Вершина науки, на порядок выше той теории. Попробуйте перепрыгнуть Эверест! Если получится... тогда и беритесь за создание новых теорий!
~Каспер, вопрос я задавал простой: "Что такое вечность?", -ответа нет.
Вечность-это бесконечность.
Цитатасаша8602 ()
~Вот вы говорите "ерунда". Вы просчитываете безконечное?
Это возможно. Бесконечное умножение на два,его результат,можно вычислить на любой момент времени.
Цитатасаша8602 ()
Мы живём ограниченное время. Это наследственность. Значит вселенная рождается умирает, как и мы.
Вы то тут причем? Атомы из которых Вы состоите Вечны потенциально. То,что мы не можем синхронизировать их работу с пространством,для Вечного существования их взаимодействующего скопления-это наши проблемы. Энергия Вечна,но системы которые она представляет трансформируются,согласно Оптимальному существованию,в Общем энергетическом фоне пространства. Связанно с перемещением. Перемещение образует системы,но системы-перемещение.
Цитатасаша8602 ()
~Эта версия о начальности объекта, но не конечности его в корне ошибочна.
Прямо даже в корне? Похоже у Вас есть причины так громко заявлять-объясните пожалуйста,почему версия ошибочна?
Грубо говоря, наш один метр в безконечности безконечен
Не соглашусь. Любую бесконечность можно разбить на отрезки, которые будут конечны и иметь начало, а вот количество этих отрезков будет бесконечно. Бесконечная прямая не обязывает быть отрезкам на ней бесконечной длины. Если ограничить количество отрезков, то тогда длина их будет бесконечна, но а если ограничить длину, то количество будет бесконечно.
Цитатасаша8602 ()
Без понять, как можно представить?
Легко, мы же пользуемся предметами зачастую не понимая как они работаю, мы видим явления не зная как они происходят.
Легко, мы же пользуемся предметами зачастую не понимая как они работаю, мы видим явления не зная как они происходят.
Пользоваться не значит понять.
ЦитатаAvaddon74 ()
Любую бесконечность можно разбить на отрезки
Это дудки... Это фантазии нашего безпокойного ума. Можно с уверенностью сказать, что ограничение, как в примере с окружностью, где мы видим то, что внутри окружности конечным, а за пределами её уже понимаем, что нет границы. Это не означает однако, что безконечность порезали на круги, на отрезки и тд. Конечное занимает подчинённое положение относительно безконечного. Но с другой стороны безконечное зависит от конечного в деле своей манифистации в ограниченном началом и концом материальном мире, благодаря чему мы можем на уровне ума (ограниченного материальностью) знать, иметь представление о безконечном. Эти мнимые ограничения, через которые безконечное себя проявляет, не оказывают на безконечное никакого влияния. Но если представить 1 кг яблок в безконечном, этот килограмм будет безконечным. А сам атрибут 1 кг будет только умственной формой спекуляции. ...
Так о чем речь и шла, можно пользоваться, представлять, видеть, но не понимать.
Цитатасаша8602 ()
Но если представить 1 кг яблок в безконечном
Вы манипулируете понятиями, вы изначально ограничили массу, а далее пытаетесь представить её бесконечной, вы определитесь, либо масса конечна (1 килограмм) либо бесконечна. Если вы ограничили массу, тогда оперируйте бесконечностью другой величиной, например: объемом.
Вы взяли для сравнения круг, линия окружности так же будет бесконечна, но мы её можем поделить на отрезки - минуты, и так как мы ограничили количество отрезков, то если взять диагональ круга бесконечным, то и длина отрезка будет бесконечной, но количество сохранится. Но а если ограничить длину, взять например один сантиметр, то как бы вы не растягивали круг, длина отрезка сохранится и будет равняться одному сантиметру, а вот количество таких отрезков будет бесконечно. А всё остальное что вы написали, я не понял и вникать не собираюсь. Я описал своё видение и в моем понимание противоречивости в бесконечности ни какой нет.
Достаточно сравнить размер бактерии и расстояние между галактиками, для бактерии это тоже бесконечность. Представьте человека, который видит только нашу галактику и считает что далее ни чего нет, таким образом и мы себя ограничили видимой вселенной, но на мой взгляд, вселенная многократно выше, даже если она и конечна, то всё что мы видим, это меньше чем одна миллионная доля и это число можно уменьшать постоянно, т.к. достигая "границы" мы будем обнаруживать всё более новые объекты и сколько бы мы не летели, мы не долетим до конца никогда - это и есть бесконечность.
Сообщение отредактировал Avaddon74 - Пятница, 14.04.2017, 18:48
Достаточно сравнить размер бактерии и расстояние между галактиками, для бактерии это тоже бесконечность.
Вот это действительно манипуляция.
Круг, окружность безконечны только в нашем воображении. На самом деле это ограниченная линия, которую мы можем условно поделить и так, и эдак, и это не будет разрезанием безконечности на кусочки по нашему усмотрению.
Повторение мать учения. Безконечность не имеет никаких атрибутов. Это и надо понять. Нет речи о безконечных килограммах и метрах. Эти атрибуты принадлежат только нашим умственным заключениям, основанным на неполном знании (такова природа ума). Но если представить их в безконечности, они примут характер и природу безконечности. Т.е., как я уже не раз замечал, в безконечности этот метр или килограмм, будут в такой степени килограммом или километром, что ими не будут являться. ...
Видите, вы представили! вообразили! линию круга в безконечности, хотя на самом деле это не так. У линии есть размер длина окружности. Окружность - замкнутая плоская кривая, все точки которой одинаково удалены от данной точки (центра), лежащей в той же плоскости, что и кривая. L=2pi*R, где R-радиус окружности, L-длина окружности, pi приблизительно равен 3.14.
Человеческая мысль заглядывает в безконечность благодаря ограничениям. Я уже говорил об этом. Окружность не безконечна, но только указывает на неё.
Человеческая мысль заглядывает в безконечность благодаря ограничениям.
Правильно, мы складываем конечные отрезки бесконечное количество раз, т.е. долетая до конца отрезка, мы видим новый отрезок или летим до конца него и так далее. Даже если мы будем двигаться со скоростью света и будем лететь миллиарды лет, мы не долетим до конца вселенной, а долетая до конца видимой вселенной, точнее до точки где мы его сейчас видим, мы увидим, что вселенная там не кончается, может быть, где-то и есть конец, но мы его ни когда не увидим, а только всегда будем воображать. Такую вселенную можно назвать бесконечной? Или вам это запрещает сделать воображение, т.к. вы всегда будете представлять где-то конец?
Самая главная,и интересная бесконечность в Вечности-это квант пространства. Так вот,квант в Вечности,занимающий минимальный объем,способен содержать бесконечное число единиц разных уровней энергии,никак не взаимодействующей между собой. Эти уровни энергии,имеющие физические объемы,равные кванту,каждый,существуют параллельно,перемещаясь через один и тот же квант. По этому и буксует наука,что такой расклад формулой не опишешь. Две Сущие Вселенные,не могут конечно разворачиваться в одном объеме пространства,но та "пустота",из которой возникла наша Сущая Вечность,существует и сейчас,параллельно Вселенным. На другом квантовом уровне. То есть при проявлении Начала Вечности Сущего,в следствии парадоксального обстоятельства в Принципе,новое Сущее,как система реализации Вечности-бесконечности,вышло на отдельный квантовый уровень,где и разворачивается также параллельными уровнями. Бесконечно-малый объем пространства,может содержать бесконечное количество объемов энергии. Пока Разум не примет такой Расклад,то и говорить за Вечность-бесконечность смысла нет. О какой конечности вообще речь может идти в такой ситуации?
Бесконечность вселенной намного проще представить, т.к. мы не видели никогда границ и не увидим, а вот конечную представить сложнее, мы должны придумать как выглядит конец вселенной, граница. Ваше воображение всегда заставляет вас найти границу и вот вы думаете, ну вот ещё пролечу, вот за тем "углом" точно тупик, но загибая за угол вы опять обнаруживаете улицу и т.д. Вам воображение мешает представить бесконечность, т.е. то, что вы ни когда не встретите тупик. Моё воображение позволяет мне это допустить. Это я и называю бесконечность. Я не даю надежду что вот там-то тупик, я допускаю, что его там нет!
Представьте, что мы летаем с любой скоростью по поверхности сферы. Хотя бы по этому одному факту "по поверхности сферы" нам не долететь до границы вселенной. Мы всегда будем скользить по единственно возможному или разрешённому законами природы пути, которые мы используем с помощью технических устройств, возможности перемещения которых, в пространстве вселенной, ограничены, как возможности поезда ограничены рельсами. Ни вправо, ни влево, только вперёд или назад. Рельсы разве безконечны? Они могут быть закольцованы, что не означает, что они безконечны. Мы видим в определённых пределах, некую окружность или всё вокруг себя, постоянно находясь в центре своей сферы возможностей и законов природы или обстоятельств, наш центр неизменен, а окружение изменчиво, как по причине нашего перемещения в пространстве, когда меняются объекты, так и по причине изменения самих объектов, которые на обратном пути нашего путешествия, мы не увидим в прежнем виде, это-то и сбивает странника с толку. Уже один этот факт говорит о конечности объекта, окружности, вселенной!, материального мира!. Но это ещё только намёк. Сами изменения в материальном мире указывают на то, что мир не безконечен, он появляется однажды и исчезает также однажды. Поэтому мы здорово путаемся в дебрях изменчивой обманчивой материальности. А выйти за пределы нам нет никакой возможности, кроме как выйти из материального тела, и то это ещё не факт, ведь мы мало знаем о посмертном опыте, даже отрицаем саму жизнь, утверждая преходящее (временное, смертное) жизнью, т.е. телесное, механическое тд. (отдельная история), что является глубочайшим заблуждением, ведь все мы видим, что всё рождается и умирает в материальном мире, и при этом мы с воодушевление фантазируем о безконечностях. Кстати, двух безконечностей не бывает. Йогины выходили из тела, путешествуя до границ вселенной итд., при этом скорость света им без надобности, там другие параметры, а мы можем думать, что скорости. Это не сказки. Можете проверить на себе. Закройте глаза и представьте себя в пустыне Сахара. Это маленький премаленький, но опыт. Вы перенесётесь туда во мгновение ока, быстрее света домчитесь.
Сообщение отредактировал саша8602 - Суббота, 15.04.2017, 07:03
Сами изменения в материальном мире указывают на то, что мир не безконечен, он появляется однажды и исчезает также однажды.
Сами изменения бесконечны. Заметил одну закономерность-естественную-чем больше объем Вашего текста,тем больше в нем несуразного. Сами не понимаете о чем говорите-Вы просто,как способ,в Творчестве общения,выбрали отрицание-противостояние. Так попроще,конечно-увидели знакомые слова,вставляете противоположность,и в посеянной смуте печатаете сколько душе угодно. Я к примеру,общаясь с Вами,пытаюсь свести все к одному-объединить Ваше и Наше,используя по возможности минимум слов. Вы наоборот,пытаетесь увеличить разрыв,чтобы напихать в него максимум,тем самым расширяя его.
В пределах сроков существования того, что изменяется, т.е. материального мира, вселенной итд. . Другими словами изменения преходящи. Безконечное не имеет атрибутов!!! Атрибуты ограничивают. А ограниченное не безконечно.
Вступительное письмо, написанное знаменитейшему синьору Микелю ди Кастельново синьору ди Мoвисьеро, Конкресальто и ди Жанвилля, кавалеру ордена христианнейшего короля, советнику его личного совета, капитану 50 солдат и послу светлейшей королевы Англии
Если бы я, знаменитейший кавалер, владел плугом, пас стадо, обрабатывал сад или чинил одежду, то никто не обращал бы на меня внимания, немногие наблюдали бы за мной, редко кто упрекал бы меня, и я легко мог бы угодить всем. Но я измеряю поле природы, стремлюсь пасти души, мечтаю обработать ум и исправляю привычки интеллекта - вот почему кто на меня смотрит, угрожает мне, кто наблюдает за мной, нападает на меня, кто догоняет меня, кусает меня, и кто меня схватывает, пожирает меня; и это - не один или немногие, но многие и почти все. Если вы хотите понять, откуда это, то я вам скажу, что причиной этого окружение, которое мне не нравится, чернь, которую я ненавижу, толпа, которая не удовлетворяет меня; я влюблен в одну, и благодаря ей я свободен в подчинении, доволен в муках, богат в нужде и жив во смерти; благодаря ей я не завидую тем, которые являются рабами в свободе, мучаются в наслаждениях, бедны в богатствах и мертвы в жизни; ибо в теле они имеют цель, которая их связывает, в духе - ад, который их угнетает, в душе - заблуждение, которое их заражает, в мыслях - летаргию, которая их убивает; и нет великодушия, которое их освободило бы, долготерпения, которое их возвысило бы, сияния, которое их осветило бы, знания, которое их оживило бы. Отсюда происходит то, что я не отступаю, подобно тоскующим, не опускаю рук от дела, которое мне представляется; ни, подобно отчаявшимся, не поворачиваюсь спиной к неприятелю, который противостоит мне; ни, подобно ослепленным, не отворачиваю очей от божественного предмета; а между тем меня большей частью считают софистом, который больше стремится казаться тонким, чем быть правдивым; честолюбцем, который больше стремится основать новую и ложную секту, чем подтверждать старую и истинную; искусителем, который добывает блеск славы, распространяя тьму заблуждений; беспокойным умом, который опрокидывает здания здравых дисциплин и создает орудия разврата. Пусть святые божества, синьор, уничтожат всех тех, которые несправедливо ненавидят меня, пусть будет ко мне всегда благосклонным мое божество, пусть будут ко мне благоприятными все правители нашего мира, пусть звезды приготовят такой посев для поля и такое поле для посева, чтобы из моего труда выросли полезные и славные плоды для мира, которые раскрыли бы ум и пробудили бы чувства лишенных света; я же, конечно, не измышляю чего-либо и, если и заблуждаюсь, то не думаю на самом деле, что заблуждаюсь; когда я говорю или пишу, то спорю не из любви к победе самой по себе (ибо я считаю всякую репутацию и победу враждебными богу, презренными и лишенными вовсе чести, если в них нет истины), но из любви к истинной мудрости и из стремления к истинному созерцанию я утомляюсь. огорчаюсь и мучаюсь. Это докажут убедительные аргументы, которые зависят от крепких оснований, которые происходят от упорядоченных чувств, которые получают сведения не от ложных образов, а от истинных, определяющихся от природных предметов, подобно верным посланцам; они представляются наличными для тех, кто их ищет, открытыми для тех, кто на них смотрит, ясными для тех, кто их изучает, достоверными для тех, кто их понимает. И вот я вам представляю мои соображения о бесконечности, вселенной и бесчисленных мирах.
В пределах сроков существования того, что изменяется, т.е. материального мира, вселенной итд. . Другими словами изменения преходящи. Безконечное не имеет атрибутов!!! Атрибуты ограничивают. А ограниченное не безконечно.
Каких еще пределов? Давайте так. Скажите,покажите,укажите,что нибудь на Ваш взгляд конечное,но я укажу Вам на бесконечность в выбранном варианте.
Добавлено (15.04.2017, 07:49) --------------------------------------------- Мнение Вами приведенное,какого то древнего дядьки,не читал-простите. Просто знаю,что лучше их знаю.
Даже если он,, не оставит детей, он не исчезнет. Материя не может исчезать,, а лишь переходить в разные формы. Выпив кружку воды, мы ее не уничтожим. Так же как и бактерии,, поедая плоть, не уничтожают ее. Никакие атомные взрывы и разложения, не уничтожают, а лишь могут влиять на состояние. Материя может разложиться на состояние невидимое глазу, частицы. Но это ни значит, что она исчезла. Эти частицы станут частью другого в последствии. Мы пока еще живем в мире, где ничего нельзя уничтожить.
Сообщение отредактировал Nebelung - Суббота, 15.04.2017, 08:38
