AkiPaki, я не совсем понял, планеты в этой системе намного меньше Земли или я ошибаюсь? Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
"Возможно есть атмосфера", "возможно есть жизнь", "возможно, возможно, возможно". Очень позновательная тема. Мы до конца еще не изучили даже Землю...
Quote (MP:211186)
Существовать микроскопическая форма жизни вполне может даже в таких тяжелых условиях, а что касается более сложной формы жизни, то маловероятно.
Как раз на оборот - сложная жизнь может приспособиться к любым условиям. Если те существа что там живут жили там долго то они эволюционировали. А если сложная форма жизни внедрилась на планету принудительным образом, не будучи родным обитеталем планеты - то оно мутирует.
Если те существа что там живут жили там долго то они эволюционировали. А если сложная форма жизни внедрилась на планету принудительным образом, не будучи родным обитеталем планеты - то оно мутирует.
В начале нужно развиться из простой формы в сложную, а уж затем мутировать и приспосабливаться. Простым формам на этот счёт проще, диапазон среды обитания очень широк. На Земле жизнь есть и глубоко под землёй, и глубоко под водой. И около подводных вулканов, и в кипящих гейзерах, практически везде. Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
В начале нужно развиться из простой формы в сложную, а уж затем мутировать и приспосабливаться. Простым формам на этот счёт проще, диапазон среды обитания очень широк. На Земле жизнь есть и глубоко под землёй, и глубоко под водой. И около подводных вулканов, и в кипящих гейзерах, практически везде.
Значит, они более приспособлены к жизни чем мы. "Если люди не равны в жизни, пусть будут равны хотя бы в смерти" - Виталий Карцев из романа "Москва 2042"
В начале нужно развиться из простой формы в сложную, а уж затем мутировать и приспосабливаться. Простым формам на этот счёт проще, диапазон среды обитания очень широк. На Земле жизнь есть и глубоко под землёй, и глубоко под водой. И около подводных вулканов, и в кипящих гейзерах, практически везде.
Кто знает, может они вовсе и не развивались, их колонизировали туда такими.
Quote (Звездочет)
Значит, они более приспособлены к жизни чем мы.
Возможно. Но по сути - Человек, является самым приспособляющимся существом (из известных), мы можем прижиться на любой планете, надо только время на мутацию. Наш организм так устроен, меняться в случае перемены среды обитания.
Возможно. Но по сути - Человек, является самым приспособляющимся существом (из известных), мы можем прижиться на любой планете, надо только время на мутацию. Наш организм так устроен, меняться в случае перемены среды обитания.
Ничего не путаете? Чем сложнее организм, тем сложнее ему приспособиться к изменяющимся условиям, это только бактерии быстро приспосабливаются. Иначе человеку и разум бы не понадобился для выживания.
Человек, является самым приспособляющимся существом
С какой стороны посмотреть. Может в плане приспосабливаемости к условиям, к ситуациям, способности принимать жизненно-правильные решения, в силу своего разума человек и мог бы таковым быть. Но в плане биохимии, мы абсолютно незащищённые существа, не в пример простейшим.
Вот интересно, а какой вообще шанс найти пригодную для нормальной жизни планету? Не ругайтесь сейчас проясню. Удалённость от звезды, атмосфера, вода и пр - это понятно. Но ведь действительно микроорганизмы, бактерии в любой биосистеме играют главенствующую роль и по праву считаются хозяевами, а мы с ними сосуществуем в симбиозе. И ведь в нашей замкнутой биосистеме сложились миллионы цепочек, связей, в результате чего наши микроорганизмы такие, какие они есть. И каков же шанс тогда, что в инопланетной биосфере, в процессе развития жизни (даже до уровня растений), эти бактерии развиваются точно также ?. Ведь человек очень чувствителен даже к своим. Чуть какая-то мутация, бактерия, вирус - человек заболевает, возможен и летальный исход. Получается сколько бы планет не нашли - везде будут свои уникальные условия? И в любом случае нужна "корректировка". Не совсем я это уяснил как-то, поправьте, если что.
Во всяком случае, у первопроходцев профессия микробиолога думаю будет одной из наиважнейших.
Ничего не путаете? Чем сложнее организм, тем сложнее ему приспособиться к изменяющимся условиям, это только бактерии быстро приспосабливаются. Иначе человеку и разум бы не понадобился для выживания.
Возможно путаете что-то Вы. Да, соглашусь - простые формы жизни могут "быстро приспособиться к любым условиям", но сложные также могут приспособиться к любым условиям, мутировать под них, у нас могут вырасти даже жабры если понадобится... Просто человеку надо больше времени чем бактериям.
Quote (malaga)
С какой стороны посмотреть. Может в плане приспосабливаемости к условиям, к ситуациям, способности принимать жизненно-правильные решения, в силу своего разума человек и мог бы таковым быть. Но в плане биохимии, мы абсолютно незащищённые существа, не в пример простейшим.
Как это абсолютно незащищенные существа? Почему тогда человек в экстремальной ситуации может перепрыгнуть 4-х метровые ворота, или скажем победить группу людей в одиночку. А все потому что адреналин и другие факторы которые помогают человеку выжить почти в любой ситуации и "условиях" на планете. И если мы перейдем на другую планету - ну скажем условия у которой приближены к нашей, но например есть несколько изъянов для нашего вида, то я знаю точно, произойдет мутация и через несколько лет мы будем чувствовать себя отлично на той или иной планете.
Quote (malaga)
Вот интересно, а какой вообще шанс найти пригодную для нормальной жизни планету? Не ругайтесь сейчас проясню. Удалённость от звезды, атмосфера, вода и пр - это понятно. Но ведь действительно микроорганизмы, бактерии в любой биосистеме играют главенствующую роль и по праву считаются хозяевами, а мы с ними сосуществуем в симбиозе. И ведь в нашей замкнутой биосистеме сложились миллионы цепочек, связей, в результате чего наши микроорганизмы такие, какие они есть. И каков же шанс тогда, что в инопланетной биосфере, в процессе развития жизни (даже до уровня растений), эти бактерии развиваются точно также ?. Ведь человек очень чувствителен даже к своим. Чуть какая-то мутация, бактерия, вирус - человек заболевает, возможен и летальный исход. Получается сколько бы планет не нашли - везде будут свои уникальные условия? И в любом случае нужна "корректировка". Не совсем я это уяснил как-то, поправьте, если что. Во всяком случае, у первопроходцев профессия микробиолога думаю будет одной из наиважнейших.
Да, вирусы очень опасны, могут как и убить, так и на оборот уберечь от смерти.
Сообщение отредактировал Bruno - Пятница, 26.08.2011, 21:29
Вопрос не понят. Я комментировал Ваш пост о приспосабливаемости к "любой планете". Вы же, приводите в пример Землю с 4-х метровыми воротами.
Quote (Rewenstong)
Почему тогда человек в экстремальной ситуации может перепрыгнуть 4-х метровые ворота, или скажем победить группу людей в одиночку
Вы же сами ответили на свой вопрос. В том числе и за счёт адреналина. Грубо говоря, адреналин мобилизует ресурсы организма за короткий промежуток времени в стрессовой ситуации, при том в большей степени психические. Хотя и в физиологическом плане молниеносно происходят перераспределения приоритетов обмена веществ. К слову сказать, длительное воздействие адреналина приведёт Вас к усиленному белковому катаболизму, т.е. как минимум к истощению организма. Он не может "работать" постоянно и длительное время дабы не было летального исхода.
Но при чём здесь наш адреналин к неизвестной биохимической среде другой планеты, со своими бактериями, вирусами и другими микроорганизмами?! Адреналин "работает" в нашей физиологической среде и взаимодействует с нашими же земными ферментами, и прочими органическими соединениями нашего организма. Вот как раз сигануть через забор или поднять неподъёмное в приграничном состоянии самое то (это если грубо). Но это всё "приспособления" адреналина к ситуациям, а не к среде. О чём и писал выше. А вот как в чужеродной нам агрессивной среде микроорганизмов Вам поможет гормон адреналин я не могу понять.
Quote (Rewenstong)
произойдет мутация и через несколько лет мы будем чувствовать себя отлично на той или иной планете
Quote (Rewenstong)
у нас могут вырасти даже жабры если понадобится
Если Вы говорите о мутациях, то это ведь изменение генотипа, попросту говоря ДНК, и опять же при чём тут адреналин. Вам он вряд ли в этом поможет, скорее наоборот. Если Вы надеетесь мгновенно мутировать, чтобы выжить, то я Вас огорчу - это долгий во времени процесс, тогда возможен положительный результат. Речь ведь не о спонтанных земных мутациях и пр. в клетках организма на Земле, а об неизвестной микрофлоре, гепотетически способной убить Вас с первым же вдохом. Впрочем, мутацию, как метод (в таких масштабах), я не рассматриваю вообще. Хоть жабры, хоть чешуя - это выше моих сил .
Сообщение отредактировал Bruno - Пятница, 26.08.2011, 21:30
Впрочем, мутацию, как метод (в таких масштабах), я не рассматриваю вообще. Хоть жабры, хоть чешуя - это выше моих сил .
Мутация рассматривается в любых масштабах, например из 2-х метрового существа можно стать 5-ти метровым. Весьма кординальная перемена на мой взгляд.
Quote (malaga)
это долгий во времени процесс
Если бы Вы прочли внимательное мое сообщение, Вы бы наверника заметили, что я упомянул о принципи постепенности мутации. Разумеется если отправиться на Марс где нет кислорода и попробывать там "подышать", то человек просто напросто погибнет. Я это знаю. Но если например мы отправимся на планету на которой чуть ниже/выше давление, труднее дышать, еще какие-то отличия от земной среды, но в принципи дышать там с трудом можно и жить тоже - то мутация приобразит организм в ту сторону, которую нужно чтобы чувствовать себя комфортно на планете и дышать свободно. Вот о чем я собственно и говорил.
Сообщение отредактировал Bruno - Пятница, 26.08.2011, 21:32
И если мы перейдем на другую планету - ну скажем условия у которой приближены к нашей, но например есть несколько изъянов для нашего вида, то я знаю точно, произойдет мутация и через несколько лет мы будем чувствовать себя отлично на той или иной планете.
А вот не надо! Написано чётко "произойдет мутация и через несколько лет мы будем чувствовать себя отлично на той или иной планете". Через несколько лет, точно? Уже следующее поколение? И откуда это точное знание?
А вот не надо! Написано чётко "произойдет мутация и через несколько лет мы будем чувствовать себя отлично на той или иной планете". Через несколько лет, точно? Уже следующее поколение? И откуда это точное знание?
Несколько лет - это и есть долгий процесс мутации, а 100 лет и более - это уже эволюция. Откуда знание? Я знаю элементарные вещи жизни, знаю их с 1 класса, о точных науках, строения организма и других важных данных.
Сообщение отредактировал Rewenstong - Вторник, 23.08.2011, 07:58
Несколько лет - это и есть долгий процесс мутации, а 100 лет и более - это уже эволюция. Откуда знание? Я знаю элементарные вещи жизни, знаю их с 1 класса, о точных науках, строения организма и других важных данных.
Что такое мутация в Вашем понимании? Изменение существующего организма под действием каких-то факторов или следующих поколений? Потому что если говорить в отношении человека "несколько лет", получается так: попадают люди в неблагоприятные условия и у них тут же начинают рождаться дети, которые в этих условиях чувствуют себя как в раю. Так?
получается так: попадают люди в неблагоприятные условия и у них тут же начинают рождаться дети, которые в этих условиях чувствуют себя как в раю. Так?
Как в раю?... Лично я себе предстовляю данное явление следующим образом: человек попадет не в благоприятные условия, спустя несколько дней (возможно недель) начинается процесс мутации, т.к. организм знает что ему надо. Например человеку трудно дышать на другой планете, его легкие начнут расширяться. Вот как я себе это предстовляю. Возможно, я ошибаюсь. Я всего один раз отслеживал процесс и конечный результат мутации. Может, Вы тоже поделитесь своим аспектом, видением или представлением процесса мутации?
Сообщение отредактировал Rewenstong - Вторник, 23.08.2011, 12:31
Может, Вы тоже поделитесь своим аспектом, видением или представлением процесса мутации?
То, что Вы описали для организма, попавшего в неблагоприятные условия, называется адаптацией. Её возможности уже заложены в организм, но могут до поры до времени не использоваться или использоваться не полностью. Но никогда у организма не проявится то, что не заложено. Сколько не бросай крокодила (или человека) в пропасть- куда уж более неблагоприятные условия? крылья не вырастут. А мутации возможны только в следующих поколениях (происходят постоянно в результате сбоя передачи наследственной информации под действием разных факторов). Если организм с новыми свойствами будет более приспособлен, его потомство будет более жизнестойким, нет- наоборот. Фактор или закрепится или нет. Именно поэтому виды организмов с коротким жизненным циклом быстрее приспосабливаются к изменяющимся условиям, например, микробы. Но никак не человек.
Адаптация - это более моральное приспособление к новым условиям, а мутация - физическое и физиологическое.
Quote (ANTIEXTREMIST)
Сколько не бросай крокодила (или человека) в пропасть- куда уж более неблагоприятные условия? крылья не вырастут.
Самый абсурдный пример который я когда-либо слышал. Конечно не вырастут... В принципи, это не нуждается в комментариях, абсурд и все. Надеюсь, когда-нибудь Вы это поймете. Тяжело наверное Вам сейчас приходится с такой концепцией окружающего мира на душе.
Quote (ANTIEXTREMIST)
Но никак не человек.
Человек - темболее. В данном случае не надо быть даже компетентным в биологии, генетике или в какой-либо другой науке, просто надо посудить логически: если человек стоит выше по ступеньке эволюции чем скажем микроб, то разумеется у человека будут все те качества что и у бактерии, но также будут присутствовать и другие. Поэтому, человек тоже может приспособиться к каким-либо новым условиям, но ему нужно гораздо больше времени на перестройку клеток, ДНК, органов - мутацию одним словом.
Сообщение отредактировал Rewenstong - Вторник, 23.08.2011, 13:19
В данном случае не надо быть даже компетентным в биологии, генетике или в какой-либо другой науке, просто надо посудить логически: если человек стоит выше по ступеньке эволюции чем скажем микроб, то разумеется у человека будут все те качества что и у бактерии, но также будут присутствовать и другие.
Вот именно логически. Для закрепления результатов мутации, естественного отбора и прочего бактерии потребуется неделя, а для человека века. Потому как за неделю сменится столько же поколений бактерий сколько сменится поколений людей только за несколько веков.
Quote (Rewenstong)
На сколько я помню с давних времен школы - мы такого не изучали, это ведь глупость которую Вы придумали у себя в голове.
Если Вы учились в школе, то раньше это изучали в 9-10 классе предмет "Общая биология" Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
Вот именно логически. Для закрепления результатов мутации, естественного отбора и прочего бактерии потребуется неделя, а для человека века. Потому как за неделю сменится столько же поколений бактерий сколько сменится поколений людей только за несколько веков.
Я считаю, что я прав. Возможно - это не так.
Quote (Гугон)
Если Вы учились в школе, то раньше это изучали в 9-10 классе предмет "Общая биология"
Общую биологию действительно изучали в школах, но ту глупость что сказал товарищь ANTIEXTREMIST по краней мере я никогда не изучал. Он высказал свое мнение, а не ту аксиому ученых что заложена в обучающих учебниках для студентов в школе.
Сообщение отредактировал Rewenstong - Вторник, 23.08.2011, 14:37