Суббота, 10.12.2016, 05:57


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 4«1234»
Модератор форума: tiger888, shtonadobno 
Форум » Вселенная » Солнечная система » Почему планеты вращаются в одной плоскости?
Почему планеты вращаются в одной плоскости?
oooДата: Четверг, 14.01.2016, 16:55 | Сообщение # 41
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 658
Награды: 6
Репутация: 95
Статус: Offline
Цитата Вселен ()
только бы прежде узнали точку зрения науки и изучили её хорошо.

вы бы стали изучать теорию человека если бы этот человек вам сказал что земля плоская и стоит на трёх китах? только честно ответьте smile


Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь.
ВселенДата: Четверг, 14.01.2016, 16:57 | Сообщение # 42
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2077
Награды: 63
Репутация: 477
Статус: Offline
Цитата ooo ()
вы бы стали изучать теорию человека если бы этот человек вам сказал что земля плоская и стоит на трёх китах? только честно ответьте

Но хотя бы ознакомился, я ведь знакомлюсь с вашими высказываниями.
oooДата: Четверг, 14.01.2016, 17:13 | Сообщение # 43
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 658
Награды: 6
Репутация: 95
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Может ли при каких-то не особенно катастрофических условиях типа столкновений земная ось выпрямиться так, что времена года станут постоянными по широтам. Вынесем при этом за скобки всякие всемирные потопы, землетрясения и прочие временные факторы.

Запросто. Чтобы это свершилось, нужно сделать ось Земли вертикальной (то есть ровно перпендикулярной плоскости орбиты, по которой Земля вращается вокруг Солнца).

Если распределение плотности на планете абсолютно симметричное (идеальный равномерный шар) и размер планеты мал по сравнению с размером звёздной системы, то можно менять наклон оси как вздумается. Есть только одно но... и оно немножко противоречит поставленному условию))) Но по космичесим меркам это не катастрофа.

Современная планета Земля -- не в виде идеального шара, а больше похожа на мячик на который сел толстяк smile Причём таких вот сплющенностей -- два вида. Первый вид из-за самовращения (вокруг себя самой), и второй вид - из-за вращения вокруг звезды.

Если поменять наклон оси современной Земли, ей нужно будет время на восстановление формы. Её начнёт колбасить не по-детски. Представьте что литосферные плиты начнут передвигаться со страшной (по людским меркам) скоростью, океаны поменяют места... Думаю, для людей это будет нелегко smile Вот какой-нибудь Меркурий проще повернуть, там всё более горячее и, следовательно, мягкое и жидкое. Не то что тут на Земле...

biggrin
Наверное, Атланты так в своё время думали... а давайте сделаем вечное лето! Хренакс, и вымерли biggrin


Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь.

Сообщение отредактировал ooo - Четверг, 14.01.2016, 18:18
СанычДата: Четверг, 14.01.2016, 21:45 | Сообщение # 44
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата ooo ()
Если поменять наклон оси современной Земли, ей нужно будет время на восстановление формы. Её начнёт колбасить не по-детски.
Где вы такой ерунды начитались?
Землю и так, выражаясь Вашими словами, колбасит. Потому, как она сжимается (уменьшается в объёме).

Это форма Земли. Вертикальный масштаб увеличен для наглядности.

Цитата ooo ()
Вот какой-нибудь Меркурий проще повернуть, там всё более горячее и, следовательно, мягкое и жидкое. Не то что тут на Земле...
http://elementy.ru/news/430509


Сообщение отредактировал Саныч - Четверг, 14.01.2016, 21:49
oooДата: Четверг, 14.01.2016, 22:44 | Сообщение # 45
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 658
Награды: 6
Репутация: 95
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
Где вы такой ерунды начитались?
Сам придумал.


Цитата
Землю и так, выражаясь Вашими словами, колбасит. Потому, как она сжимается (уменьшается в объёме).
Если то, что с ней происходит сейчас это -- "колбасит", то поворот оси вы бы назвали, наверное, как "колбасит в 1000 раз мощнее" smile

Цитата
Это форма Земли. Вертикальный масштаб увеличен для наглядности.
Сядьте на мячик и проверьте как он сплющится.

Цитата
Экваториальный радиус: 6378,1 км.
Полярный радиус: 6356,8 км.

Экваториальный радиус больше полярного радиуса. Что не так?
Вы бы ещё фотографию собачьей каки на улице принесли и сказали что это Земля biggrin


Цитата
Потому, как она сжимается (уменьшается в объёме).
Теперь вы скажите где вы этой ерунды начитались smile

Добавлено (14.01.2016, 22:44)
---------------------------------------------
Вы понимаете что значит увеличить или уменьшить радиус на 20 км? Это землетрясения, разломы коры, ураганы... Дороги разъедутся в разные стороны... Сейчас Землю не колбасит. Вы не видели что такое "колбасит"!


Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь.

Сообщение отредактировал ooo - Четверг, 14.01.2016, 22:48
AlexandroДата: Пятница, 15.01.2016, 09:52 | Сообщение # 46
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата ooo ()
Если поменять наклон оси современной Земли, ей нужно будет время на восстановление формы. Её начнёт колбасить не по-детски.
Ну вот, пошли разные теории сочинять.

Повторяю вопрос  -  как Земля может, и может ли РЕАЛЬНО поменять наклон оси  БЕЗ СТОЛКНОВЕНИЙ, только в результате внешних возмущений. В рамках СУЩЕСТВУЮЩЕЙ физики.

А то, что начнет колбасить - так об этом еще герои Жюля Верна беспокоились, в романе "Вверх дном". Мне нет дела до всемирных потопов, при этом неизбежных -  биосфера все равно рано или поздно выправится. А вот если долбанёт астероид этак в пару тысяч километров, так даже микробов не останется.

Добавлено (15.01.2016, 09:52)
---------------------------------------------
Цитата ooo ()
Вот какой-нибудь Меркурий проще повернуть, там всё более горячее и, следовательно, мягкое и жидкое.
Ладно, как Меркурий повернуть? Извне?

P.S. Что-то у меня ссылки вставлять не дает, на URL ругается.


Сообщение отредактировал Alexandro - Пятница, 15.01.2016, 14:08
oooДата: Пятница, 15.01.2016, 17:41 | Сообщение # 47
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 658
Награды: 6
Репутация: 95
Статус: Offline
Alexandro,
ваш вопрос звучал как
Цитата
Может ли при каких-то не особенно катастрофических условиях типа столкновений земная ось выпрямиться так, что времена года станут постоянными по широтам.

ответ прозвучал в соответствии с вопросом.

Цитата
Ладно, как Меркурий повернуть? Извне?

Вас интересует конкретный способ, который можно применить?
Есть две группы способов: назовём их как внешние и внутренние.
Внешние -- это воздействие на окружение планеты, внутренние -- это воздействие на саму планету.

Самый простой (на мой взгляд) внутренний способ -- это временно изменить "развесовку" планеты. Чтобы отвертикалить ось самовращения планеты нужно временно сделать южный полюс планеты плотнее северного (или наоборот, зависит от положения оси), подождать выравнивания оси и вернуть развесовку в прежнее стабильное (симметричное) состояние.

Самый простой (на мой взгляд) внешний способ -- это создать специальным образом подобранное возмущение пролетающим рядом массивным телом. проще говоря немножко качнуть и задеть планету, чтобы её развернуло. Имеется в виду: задеть не красное ядро на рисунке, а внешние "оболочки". В красную часть нельзя лезть, чтобы не сломать планету. Но этот способ сложней внутреннего, ибо планете нужно время на изменение формы. То есть, может потребоваться несколько или даже много раз вот так её "качать-задевать". В первом (внутреннем) способе всё проще.

Выбирайте, какой способ для вас проще smile


Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь.

Сообщение отредактировал ooo - Пятница, 15.01.2016, 17:50
AlexandroДата: Пятница, 15.01.2016, 20:29 | Сообщение # 48
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата ooo ()
проще говоря немножко качнуть и задеть планету, чтобы её развернуло.
Ага, так все-таки необходимо обязательно задеть. Но я спрашивал как раз о том, возможно ли изменение угла наклона оси БЕЗ столкновений, а просто в результате, например, гравитационного возмущения от близкого пролета тела большой (сравнимой) массы.
То, что изменится после  столкновения - понятно и так.


Сообщение отредактировал Alexandro - Пятница, 15.01.2016, 20:30
ВселенДата: Пятница, 15.01.2016, 22:19 | Сообщение # 49
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2077
Награды: 63
Репутация: 477
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Но я спрашивал как раз о том, возможно ли изменение угла наклона оси БЕЗ столкновений, а просто в результате, например, гравитационного возмущения от близкого пролета тела большой (сравнимой) массы.То, что изменится после  столкновения - понятно и так.

Такое возможно только при столкновении галактик, а такое событие ожидается через 1,5 - 2 миллиарда лет, когда наша галактика столкнётся с Андромедой. Вот тогда изменится угол наклона оси вращения, а может перевернутся с южного на северный перед столкновением галактик. Столкновения планеты с другими объектами при этом событии не будет. У Андромеды гораздо сильнее электромагнитное поле, чем у нашей галактики, поэтому все объекты нашей галактики будут подстраиваться под галактику Андромеды, а когда Чёрная дыра Андромеды поглотит нашу ЧД, то ещё раз будет окончательная подстройка под новую образованную ЧД. А так в нашей солнечной системе идёт незначительное изменение угла наклона оси вращения, и этот этап составляет, когда наша солнечная система сделает полный оборот по орбите вокруг нашей ЧД. Такое действие получается из-за того, что звёзды по орбитам вокруг ЧД имеют разную скорость, чем ближе к ЧД тем выше скорость по орбите вокруг ЧД, и из-за такого эффекта наша солнечная система в движении по орбите вокруг ЧД попадает под разное по величине действие электромагнитных полей Звёзд. Поэтому образованный круг изменения наклона оси вращения за каждый полный период движения по орбите вокруг ЧД будет отличаться, иметь другой рисунок по кругу наклона оси вращения планет.
oooДата: Пятница, 15.01.2016, 22:27 | Сообщение # 50
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 658
Награды: 6
Репутация: 95
Статус: Offline

Цитата
необходимо обязательно задеть.

Alexandro
, произошло недопонимание.
Имелось в виду задеть не всю планету. Я специально написал про то, что нельзя задевать то, что нарисовано красным цветом. Можно задеть внешний край "оболочки". Если пролетающий объект будет в несколько раз массивней Земли, то можно близко не подлетать к ней. Возумщение "доползёт" до Земли. Чем больше и массивней будет пролетающий объект, тем меньше можно вторгаться в зону Земли. Как написал Вселен про галактики -- это очень хороший пример большого и массивного объекта smile Но здесь есть тонкость. Супер-массивный и супер-огромный объект повлияет не только на Землю, но и на другие планеты... Всё взаимосвязано. Поэтому проще разбалансировать саму планету, чем искать чем бы её "поддеть".


Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь.

Сообщение отредактировал ooo - Пятница, 15.01.2016, 22:28
ВселенДата: Суббота, 16.01.2016, 11:19 | Сообщение # 51
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2077
Награды: 63
Репутация: 477
Статус: Offline
Alexandro, я тут подумал на досуге, чтобы такие объекты имеющие массу больше Земли пролетали мимо Земли, могут случиться в случаях катастрофы, но например большого взрыва ЧД не нашей галактики, что вся галактика разлетается, а так как наша Земля находится на окраинах Млечного Пути, то такой случай возможен, отклонится ось наклона вращения Земли на значительную величину, но потом ось наклона опять восстановится, действие электромагнитных сил в нашей галактике не изменилось ( а если в строятся какие-нибудь звёзды в нашу галактику, то изменение будет не значительным), а вот если взорвётся в нашей галактике ЧД, то ось наклона Земли изменится и уже не будет восстанавливаться, потому что произойдёт изменение действия электромагнитных сил в нашей галактике. Я тут ещё подумал, почему меняются местами полюса, это может произойти, когда какая - нибудь массивная звезда, больше нашего Солнца во много раз, может двигаться очень близко к нашей солнечной системе, и сделать электромагнитную тень от ЧД, но это наглядно когда Луна загораживает Солнце и образуется тень на Земле, только такое явление в более крупных масштабах, перестаёт действовать электромагнитное поле ЧД на нашу Землю и большую часть солнечной системы, вот тогда произойдёт в зависимости от мощности и направления электромагнитного поля этой массивной Звезды, то есть электромагнитное поле Земли и Солнца, и некоторой части планет будут подстраиваться по наклону оси вращения  к этой близко находящей массивной звезде. И когда удалится эта массивная звезда, что станет действовать электромагнитное поле ЧД, по новой наклон оси вращения примет почти прежнее состояние. В общем всё связано с законами электричества.
СанычДата: Суббота, 16.01.2016, 20:11 | Сообщение # 52
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Но я спрашивал как раз о том, возможно ли изменение угла наклона оси БЕЗ столкновений, а просто в результате, например, гравитационного возмущения от близкого пролета тела большой (сравнимой) массы.
Угол наклона оси вращения Земли может измениться из-за перераспределения массы на поверхности Земли и в её недрах. Причиной этому является дрейф литосферных плит по поверхности Земли.  Изменения угла наклона оси вращения Земли называются прецессией и нутацией.
От близкого пролёта рядом с Землёй крупного объекта может измениться земная орбита, станет более вытянутой, но не угол наклона. 
Другой вариант, от гравитационного взаимодействия с другим объектом может измениться угол наклона плоскости эклиптики. Угол наклона оси вращения к плоскости эклиптики изменится, но в этом случае переменная величина - плоскость эклиптики. Принцип гироскопа ещё никто не отменял.

Цитата ooo ()
ЦитатаЭто форма Земли. Вертикальный масштаб увеличен для наглядности.

Сядьте на мячик и проверьте как он сплющится.

Цитата ooo ()
Потому, как она сжимается (уменьшается в объёме).

Теперь вы скажите где вы этой ерунды начитались
Вы совершенно не знакомы с последними исследованиями геодезистов и геологов. Поэтому вас и колбасит. Молодо-зелено.


Сообщение отредактировал Саныч - Суббота, 16.01.2016, 20:49
ANTIEXTREMISTДата: Суббота, 16.01.2016, 20:26 | Сообщение # 53
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
астероид этак в пару тысяч километров
Таких нет. Но Земле и в десять раз меньшего хватит.
AlexandroДата: Воскресенье, 17.01.2016, 09:38 | Сообщение # 54
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
Изменения угла наклона оси вращения Земли называются прецессией
Вот просил же не трогать прецессию, она к этому не имеет отношения. Она вовсе не изменение угла наклона, а естественный процесс постоянного  перемещения ориентации оси вращения без малейшего изменения самого угла наклона.

Цитата Саныч ()
От близкого пролёта рядом с Землёй крупного объекта может измениться земная орбита, станет более вытянутой, но не угол наклона.
 Вот именно об этом я и спрашивал, совершенно конкретно и только об этой ситуации. Спасибо. Точно не изменится угол вращения? Независимо от траектории пролета?
ВселенДата: Воскресенье, 17.01.2016, 11:03 | Сообщение # 55
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2077
Награды: 63
Репутация: 477
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Вот именно об этом я и спрашивал, совершенно конкретно и только об этой ситуации. Спасибо. Точно не изменится угол вращения? Независимо от траектории пролета?

Но это чепуха, что орбита станет более вытянутой от пролёта объекта, если бы этот объект стал спутником Земли, то орбита бы изменилась, а так временно подействовал на Землю. А если хотите иметь конкретные цифры, то давайте начальные условия: масса объекта, скорость движения объекта, его ось наклона оси вращения, его электромагнитное поле ( если не хотите дать величину поля, то хотя скорость вращения вокруг собственной оси и её направление, приблизительный химический состав этого объекта, диаметр этого объекта, пожалуй хватит), и расстояние между мимо пролетавшим объектом и Землёй. И я вам точно предскажу картину, что получится в такой ситуации с Землёй.
serselosДата: Воскресенье, 17.01.2016, 11:11 | Сообщение # 56
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1143
Награды: 87
Репутация: 343
Статус: Offline
Во время мезозойского периода тепло было 
на всей планете, это доказывают находки останков 
динозавров около полюсов. Астероид, упавший на 
нашу планету, кстати учёные это не отрицают, видимо 
нарушил идиллию вращения планеты, в результате 
чего около 90% фауны вымерло.Так что, делайте выводы.
СанычДата: Воскресенье, 17.01.2016, 11:32 | Сообщение # 57
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Вот просил же не трогать прецессию, она к этому не имеет отношения. Она вовсе не изменение угла наклона, а естественный процесс постоянного  перемещения ориентации оси вращения без малейшего изменения самого угла наклона
Прецессия, это качание угла наклона оси вращения земной оси. Классический пример, качание оси вращения юлы перед остановкой вращения.

Цитата Alexandro ()
Точно не изменится угол вращения? Независимо от траектории пролета?
От внешнего воздействия без соприкосновения, точно. Чтобы изменить угол вращения земной оси нужен удар по Земле телом, с массой соизмеримой с массой Земли.

Добавлено (17.01.2016, 11:32)
---------------------------------------------

Цитата Вселен ()
Но это чепуха, что орбита станет более вытянутой от пролёта объекта, ...
Вы поторопились сделать такое утверждение. Вспомните, почему происходят возмущения в движении планет, и не только, при их обращении вокруг Солнца.

Цитата serselos ()
Астероид, упавший на нашу планету, кстати учёные это не отрицают, видимо 
нарушил идиллию вращения планеты, в результате 
чего около 90% фауны вымерло.Так что, делайте выводы.
Ну что за бред вы несёте ?  Начитались амеровских сайтов катастрофистов.
Если вы хоть чутку знакомы с палеонтологией, то должны знать, что в меловом периоде, за десяток другой  миллионов лет до вымирания динозавров, исчезла с лица Земли подавляющая часть голосеменных растений. Т.е. произошла замена на Земле голосеменных растений, цветковыми.
Если считать, что причиной вымирания динозавров было падение на Землю метеорита, то нужно признать и другое, а именно, голосеменные растения вымерли от страха, что на Землю, через десяток другой миллионов лет, упадёт крупный метеорит. 
ВселенДата: Воскресенье, 17.01.2016, 11:57 | Сообщение # 58
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2077
Награды: 63
Репутация: 477
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
Вы поторопились сделать такое утверждение. Вспомните, почему происходят возмущения в движении планет, и не только, при их обращении вокруг Солнца.


С возмущением согласен, но не с изменениями, для того, чтобы произошло изменение орбиты необходимо изменить постоянное действие силы Солнца и изменить электромагнитное поле Земли, а эти две силы остаются неизменными, так из-за чего произойдёт изменение орбиты ( причин нет), а есть только краткое по времени возмущение, которое подействует не только на движение орбиты, и на угол наклона оси вращения Земли. В какой степени, так я указал всё зависит от начальных характеристик пролетающего мимо объекта. А может быть такой случай, что не окажет никакого влияния пролетающий объект ни на какие характеристики Земли, всё зависит от начальных условий.
serselosДата: Воскресенье, 17.01.2016, 12:35 | Сообщение # 59
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1143
Награды: 87
Репутация: 343
Статус: Offline
Получается, что каждый учёный несёт свой бред,
химик один бред, физик другой бред, климатолог третий,
а палеонтолог говорит чистую правду?
oooДата: Воскресенье, 17.01.2016, 16:03 | Сообщение # 60
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 658
Награды: 6
Репутация: 95
Статус: Offline
В видах спорта, в которых используют мяч для игры, есть хитрые приёмы с закручиванием мяча. Особенно сильно это используется в пинг-понге, поскольку там эффект от этого намного сильнее ощущается. Ваша воля думать, влияет ли движение рукой, ногой или ракеткой на закручивание шара-мяча. В этой теме были высказаны разные мнения. Каждый выбирает то, что ему ближе.


Цитата
Угол наклона оси вращения Земли может измениться из-за перераспределения
массы на поверхности Земли и в её недрах. Причиной этому является дрейф
литосферных плит по поверхности Земли.
В данном случае (на планете Земля начала XXI века)  движение плит является следствием а не причиной. Мы в данный момент не умеем сами влиять на плиты.

Добавлено (17.01.2016, 16:00)
---------------------------------------------

Цитата
без соприкосновения,
фишка в том, что разные теории по-разному понимают прикосновение.

современные физики прикосновениями называют прикосновение только грубых частей (красных на рисунке из сообщения № 21).

древние знания говорят о том, что помимо грубой части мира существуют и другие части мира (на рисунке показаны цветами от жёлтого до фиолетового).

Добавлено (17.01.2016, 16:03)
---------------------------------------------

Цитата
Ну что за бред вы несёте ?

Грубое воздействие (красные цвета на рисунке) -- самое простое, надёжное (в наших условиях) и действенное (быстро происходит). Вполне логично всё про метеорит.

Цитата
- Лёлик, это же не эстетично!
- Зато дёшево, надёжно и практично!


Посмотрите на пояс обломков в солнечной системе. это всё неспроста! там целая куча обломков летает по кругу!


Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь.

Сообщение отредактировал ooo - Воскресенье, 17.01.2016, 16:08
Форум » Вселенная » Солнечная система » Почему планеты вращаются в одной плоскости?
Страница 3 из 4«1234»
Поиск: