Суббота, 10.12.2016, 00:10


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 4«1234»
Модератор форума: tiger888, shtonadobno 
Форум » Вселенная » Солнечная система » Гибель планеты Фаэтон (нетрадиционный взгляд...)
Гибель планеты Фаэтон
fox64Дата: Суббота, 11.05.2013, 10:58 | Сообщение # 41
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата (Mich)
Никто не жил в те времена и не наблюдал,делать догадки все могут.Особенно сейчас,кому не лень
Согласен, очевидцев нету... но, посмотри на Луну, большинство кратеров (к тому же, самые крупные) датируются 3,5-4 млрд. лет. На марсе находится кратер диаметром более 3 тыс км., с обратной стороны находится выпуклость плато горы Олимп высотой более 20 км., в долине Маринера находятся гигантские расщелины с глубиной до 11 км. с общей протяженностью 4500 км. (четверть окружности планеты) Марс был на гране разрушения (датировка, из-за малого количества исходных данных, точно не определена). Рассмотрим сами астероиды, если неправильные формы еще можно объяснить их столкновениями между собой, то как объяснить их плотность соизмеримой с земной... ну, вот такой я тупой smile , не понимаю: как в условиях очень малой гравитации, вещество могло сформироваться со столь высокой плотностью. Тем не мене, гипотезу глобальной катастрофы не считаю очевидной и не претендую на истину.

Добавлено (11.05.2013, 10:58)
---------------------------------------------
Да, еще вопрос оппонентам, с "железным" аргументом об общей массе астероидов, вообще есть возможность просчитать ту массу, что осела на планетах за миллиарды лет?

Сообщение отредактировал fox64 - Суббота, 11.05.2013, 10:37
MusicHeavenДата: Суббота, 11.05.2013, 12:50 | Сообщение # 42
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Цитата (fox64)
но, посмотри на Луну, большинство кратеров (к тому же, самые крупные) датируются 3,5-4 млрд. лет

Примерно когда все планеты завершили своё формирование.

Цитата (fox64)
На марсе находится кратер диаметром более 3 тыс км., с обратной стороны находится выпуклость плато горы Олимп высотой более 20 км.,

Геология Марса это сугубо его дело – но на это можно ещё закрыть глаза.

Цитата (fox64)
Рассмотрим сами астероиды, если неправильные формы еще можно объяснить их столкновениями между собой, то как объяснить их плотность соизмеримой с земной

Разве ? По моему у большинства астероидов как раз пористая структура с множеством полостей.

Цитата (fox64)
Да, еще вопрос оппонентам, с "железным" аргументом об общей массе астероидов, вообще есть возможность просчитать ту массу, что осела на планетах за миллиарды лет?


Здесь рассмотрение вопроса нужно начать немного с другой стороны – а именно почему значительная часть “якобы разрушенной планеты” осталось на месте ?

Каким немыслимым образом скажем 40% материала осталось в астероидном поясе а 60% развеялись по Солнечной системе ???

Если на месте астероидного пояса осталась меньшая часть или около половины материала столкновение было просто немыслимой силы т е никакого астероидного пояса вообще не должно быть – либо должно быть рациональное объяснения с точки зрения астрофизики.


fox64Дата: Суббота, 11.05.2013, 13:25 | Сообщение # 43
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата (MusicHeaven)
Каким немыслимым образом скажем 40% материала осталось в астероидном поясе а 60% развеялись по Солнечной системе ???
Не вижу ничего сверх естественного... на орбите между Марсом и Юпитером осталось не более 5% остатков, что не есть "значительная часть". С остальными аргументами могу согласиться, в плане: что имеют право на существование...
MusicHeavenДата: Суббота, 11.05.2013, 13:45 | Сообщение # 44
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Ну тогда предложите хотя бы примерную астрофизическую картину каким образом и почему именно 5% материала остались на месте )

Не ради спора – а ради новых взглядов )


fox64Дата: Суббота, 11.05.2013, 15:48 | Сообщение # 45
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата (MusicHeaven)
Ну тогда предложите хотя бы примерную астрофизическую картину каким образом и почему именно 5% материала остались на месте )
Предположим в некую планету, на орбите нынешнего пояса астероидов, в период противостоя с Юпитером попадает большая комета (теорию звездных войн пока опустим). Ядро кометы пробивает планетарную кору, динамический удар в магме раскалывает кору на мелкие (в космическом масштабе) фрагменты, когда сама магма в короткий период теряет давление - высвобождается энергия, несоизмеримая с силой гравитации, происходит наподобие взрыва. Гравитационное поле Юпитера "растаскивает" всю эту бадягу по всей орбите и не дает снова сформировать планету. Не более 5% (мои личные предположения) осталось в поясе, т.к. большинство фрагментов под действием того же самого Юпитера получили траекторию и орбиты пересекающиеся с Марсом, Землей... и на Меркурии есть кратеры. За миллиарды лет большинство уже упало... Апофис - в этом смысле пока счастливчик.
ПосланникДата: Суббота, 11.05.2013, 16:47 | Сообщение # 46
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1621
Награды: 55
Репутация: 288
Статус: Offline
Цитата (fox64)
когда сама магма в короткий период теряет давление - высвобождается энергия, несоизмеримая с силой гравитации, происходит наподобие взрыва.
А из каких данных Вы исходите говоря о том, что центральную часть планеты Фаэтон (если она действительно существовала) занимала магма?. Кто-то наблюдал на ней вулканическую активность? Даже ныне существующие планеты С.с. не могут этим похвастаться. А если и произошел взрыв чудовищной силы, то почему в условиях невесомости высвободившаяся колоссальная энергия не вызвала эффект домино в С.с. А почему не предположить, что существующий пояс астероидов, это ни что иное, как остатки твердой материи, которые при образовании С.с. не вошли в состав планет из-за центробежных сил возникших в результате вращения планет вокруг собственной оси и вращения их вокруг общего центра масс.
fox64Дата: Суббота, 11.05.2013, 19:07 | Сообщение # 47
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата (Посланник)
А из каких данных Вы исходите говоря о том, что центральную часть планеты Фаэтон (если она действительно существовала) занимала магма?. Кто-то наблюдал на ней вулканическую активность? Даже ныне существующие планеты С.с. не могут этим похвастаться. А если и произошел взрыв чудовищной силы, то почему в условиях невесомости высвободившаяся колоссальная энергия не вызвала эффект домино в С.с. А почему не предположить, что существующий пояс астероидов, это ни что иное, как остатки твердой материи, которые при образовании С.с. не вошли в состав планет из-за центробежных сил возникших в результате вращения планет вокруг собственной оси и вращения их вокруг общего центра масс.
Своими вопросами заставляете меня повторятся... во первых это всё предположение, не претендующее на истину. Во вторых, твердые "обломки" предполагают что планета была земной группы и на ранней стадии образования С.С. кора, скорее всего, была тоньше чем сейчас у Земли. Физику магмы можно проследить на земных вулканах. Эффект домино: возможно Марс получил соизмеримый удар, но рядом не было Юпитера... ключевой вопрос: не вижу других вариантов формирования твердой материи, кроме как в условиях гравитации, соизмеримой с земной.
ПосланникДата: Суббота, 11.05.2013, 20:09 | Сообщение # 48
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1621
Награды: 55
Репутация: 288
Статус: Offline
Цитата (fox64)
не вижу других вариантов формирования твердой материи, кроме как в условиях гравитации, соизмеримой с земной.
Вот отсюда и все перекосы. Все соизмеряем с земными условиями, поскольку другой возможности у науки на данный момент нет. Все, что измеряется и изучается автоматами не может быть достоверным. Кто может дать гарантию в том, что поступающая от них телеметрическая информация не искажается. Делать выводы об условиях на других планетах по земным данным, это такое же безумие как и принимаемые нами среднестатестические данные. Если верить им, то получается вещь парадоксальная. Все мы алкоголики, все мы курящие, все мы немножко чемпионы, все мы немножко одного роста, веса, телосложения и т.д.
fox64Дата: Суббота, 11.05.2013, 20:18 | Сообщение # 49
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата (Посланник)
Вот отсюда и все перекосы. Все соизмеряем с земными условиями, поскольку другой возможности у науки на данный момент нет. Все, что измеряется и изучается автоматами не может быть достоверным. Кто может дать гарантию в том, что поступающая от них телеметрическая информация не искажается. Делать выводы об условиях на других планетах по земным данным, это такое же безумие как и принимаемые нами среднестатестические данные. Если верить им, то получается вещь парадоксальная. Все мы алкоголики, все мы курящие, все мы немножко чемпионы, все мы немножко одного роста, веса, телосложения и т.д.
Вы слишком утрируете, по вашему: вне земли законы физики иные... если это так, то разрешите откланяться.
ANTIEXTREMISTДата: Суббота, 11.05.2013, 22:32 | Сообщение # 50
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
Цитата (fox64)
Предположим в некую планету, на орбите нынешнего пояса астероидов, в период противостоя с Юпитером попадает большая комета (теорию звездных войн пока опустим). Ядро кометы пробивает планетарную кору, динамический удар в магме раскалывает кору на мелкие (в космическом масштабе) фрагменты, когда сама магма в короткий период теряет давление - высвобождается энергия, несоизмеримая с силой гравитации, происходит наподобие взрыва. Гравитационное поле Юпитера "растаскивает" всю эту бадягу по всей орбите и не дает снова сформировать планету.
    С этим, конечно же, можно согласиться.
При условии, что все происходило несколько миллиардов лет назад.
MusicHeavenДата: Воскресенье, 12.05.2013, 00:01 | Сообщение # 51
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Цитата (fox64)
Предположим в некую планету, на орбите нынешнего пояса астероидов, в период противостоя с Юпитером попадает большая комета (теорию звездных войн пока опустим). Ядро кометы пробивает планетарную кору, динамический удар в магме раскалывает кору на мелкие (в космическом масштабе) фрагменты, когда сама магма в короткий период теряет давление - высвобождается энергия, несоизмеримая с силой гравитации, происходит наподобие взрыва. Гравитационное поле Юпитера "растаскивает" всю эту бадягу по всей орбите и не дает снова сформировать планету. Не более 5% (мои личные предположения) осталось в поясе, т.к. большинство фрагментов под действием того же самого Юпитера получили траекторию и орбиты пересекающиеся с Марсом, Землей... и на Меркурии есть кратеры. За миллиарды лет большинство уже упало... Апофис - в этом смысле пока счастливчик.


Давайте примерную массу Фаэтона – можно в массах Земли (например 1.4 зм или 0.6 зм).

И орбиту – сколько миллионов километров от Солнца и орбитальную скорость в км/с (для Земли орбитальная скорость например 29 км/с для Марса чуть меньше).

Постараюсь на компе прогнать по реальным законам Ньютона – посмотрим на сколько устойчива орбита у нашего Фаэтона )


viklehtiДата: Воскресенье, 12.05.2013, 11:57 | Сообщение # 52
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата (MusicHeaven)
Постараюсь на компе прогнать по реальным законам Ньютона – посмотрим на сколько устойчива орбита у нашего Фаэтона )

У вашей теории нет реальных законов Ньютона - они все искажены и не соответствуют форме самого Ньютона.


Сообщение отредактировал viklehti - Воскресенье, 12.05.2013, 11:58
MusicHeavenДата: Воскресенье, 12.05.2013, 21:25 | Сообщение # 53
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Viklehti

Извините но у меня здесь диалог с fox64

Я лично предпочитаю отталкиваться от чего то конкретного а не только от своих фантазий – чистые фантазии знаете ли быстро сбивают с верного направления - а законы Ньютона не менялись с его пор – за исключением старомодных слов и точного определения свойств гравитационного поля (G).

Могу прогнать модель и “по якобы правильным формулам Ньютона”– если конечно вы их приведёте с названием всех величин и их единицами
измерения. Будет очень интересно посмотреть на результат )

Например  (F=m*a) где F-сферическаявибрация (кг*м/с^2), m-весовой магнетизм (кг), а- спиральное ускорение (м/c^2).

Как вы поняли сами названия величин в принципе значения неимеют - только размерности имеют значение.




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Воскресенье, 12.05.2013, 23:56
Ice_CoolДата: Понедельник, 13.05.2013, 15:09 | Сообщение # 54
Астроном-любитель
Группа: Постоянные

Сообщений: 1440
Награды: 89
Репутация: 354
Статус: Offline
Давайте уж отталкиваться от фактов.!

Никогда не сдавайся.
fox64Дата: Понедельник, 13.05.2013, 15:20 | Сообщение # 55
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата (MusicHeaven)
Постараюсь на компе прогнать по реальным законам Ньютона – посмотрим на сколько устойчива орбита у нашего Фаэтона )
Прогони: планету с массой Марса (10,7% от массы Земли) по орбите Цереры: среднее расстояние до Солнца 2,77 а. е. (413,9 млн км) с периодом обращения 4,6 года.
Ice_CoolДата: Понедельник, 13.05.2013, 16:21 | Сообщение # 56
Астроном-любитель
Группа: Постоянные

Сообщений: 1440
Награды: 89
Репутация: 354
Статус: Offline
+ к этому эта орбита сборище мусора.

Никогда не сдавайся.
MusicHeavenДата: Понедельник, 13.05.2013, 22:06 | Сообщение # 57
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Цитата (fox64)
Прогони: планету с массой Марса (10,7% от массы Земли) по орбите Цереры: среднее расстояние до Солнца 2,77 а. е. (413,9 млн км) с периодом обращения 4,6 года.


Ок – сделаю визуализацию траектории и запишу все параметры изменения орбиты в течении тысяч (а может и миллионов) лет.




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Понедельник, 13.05.2013, 22:06
byOstaffДата: Вторник, 14.05.2013, 00:40 | Сообщение # 58
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 58
Награды: 2
Репутация: 18
Статус: Offline
MusicHeaven, а какой прогой пользуетесь?
MusicHeavenДата: Вторник, 14.05.2013, 11:41 | Сообщение # 59
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Цитата (byOstaff)
MusicHeaven, а какой прогой пользуетесь?

C++ и умение программировать.


Ice_CoolДата: Вторник, 14.05.2013, 21:35 | Сообщение # 60
Астроном-любитель
Группа: Постоянные

Сообщений: 1440
Награды: 89
Репутация: 354
Статус: Offline
Луна возможно остаток Фаетона.

Никогда не сдавайся.
Форум » Вселенная » Солнечная система » Гибель планеты Фаэтон (нетрадиционный взгляд...)
Страница 3 из 4«1234»
Поиск: