Первобытный человек полностью зависел от сил природы и он веровал в то, что нужно жить "в дружбе" с этими силами, преподнося им подарки и стараясь их умилостивить ритуальными танцами и заклинаниями. Но причины верования у древних людей были те же, что и у современных и описанные мной выше.
А вот интересно , у первобытных - это на самом деле так было или предположение?
Суть в том, что Бог-творец есть и никто не знает как его зовут. Мы его можем называть как душе угодно. Ни одна из существующих вер и религий не может объяснить феномен Бога-творца. Многие тексты лишь фантазия человека, которая хоть как-то, более-менее, что-то объясняет человеку. Однако, судя по нынешней жизни людей, они до сих пор не понимают Божиих законов.
А мне кажется что между наименованием Бог и Творец различие и большое. Творец это сотворивший всё и он есть. А Бог -это уже у каждой религии ,своя обособленность , которому они поклоняются. И значит уже ,просто намоленный какой то эгрегор. Не понимают? Почему не понимают, просто не исполняют .Когда то, какая то часть населения под страхом и придерживалась этих законов,которые были на руку , какой то другой части людей: лицемерно относящимися к этим законам
А вот интересно , у первобытных - это на самом деле так было или предположение?
Паби, конечно, мысли первобытных людей не сохранились ни в виде мысли, ни в виде рукописных текстов.))) Ученые-археологи "читали" их мысли по наскальным рисункам и по иным артефактам. Также многие ответы на вопросы о веровании древнего человека были получены от современных народов, живущих первобытно-общинным строем. Изучая их верования, ученые находят подтверждения ранее выдвинутым гипотезам. Другой способ может быть интерполяция в прошлое на основе истории развития религий в Древнем мире. но все это мои домыслы, я - не антрополог и не археолог.
Другой способ может быть интерполяция в прошлое на основе истории развития религий в Древнем мире. но все это мои домыслы, я - не антрополог и не археолог.
Да нет , это все правильно! Просто интересно, в дальнейшем : нашелся действительно умный Человек , когда осмысленными Человеками стали и всё это систематизировал в какие то писания, или инопланетные цивилизации повлияли , или действительно (не все конечно , что в священных текстах )откровения?
Сообщение отредактировал паби - Воскресенье, 27.10.2013, 20:17
мысли первобытных людей не сохранились ни в виде мысли, ни в виде рукописных текстов.))) Ученые-археологи "читали" их мысли по наскальным рисункам и по иным артефактам.
хм, даже задумалась. А будущие ученые как нашу религию будут читать? Все носители электронные. газет нет. От нас останутся памятники Церителли, бетонные заборы и двенадцатиэтажки раскрашенные граффити. И будут потомки думать, что у нас бог был 24 метровым, а не 12метровым. А имя верховного было словом из трех букв.
Немного не согласна. Я поняла так: проси и получишь, смиренно жди и придёт. Такого не бывает . По пословице: Бог то Бог да сам не будь плох.
Пословица верна. Да только не отменяет сказанное мной насчёт обращения к Богу. Одних наших усилий в лучшем случае мало, в худшем это заблуждения, принимаемые как знание, на основе которого мы действуем и совершаем ошибку за ошибкой. Смирение не означает унижение, не говорит о слабости. Наоборот означает победу над дурными наклонностями (животная природа и проч), не потакание своим слабостям и тд. и тд. Без Бога вообще в принципе ничего не бывает. Ни вас, ни меня, ни мира в котором мы живём. И если мы что-то делаем, то только по Его воле и милости. Попробуйте создать семечко из которого вырастет цветок. Или хотя бы песчинку. Или прибавить себе росту на вершок. Всё, что мы имеем берём у Бога. Это надо знать. Если мы думаем, что всё в наших руках, то весьма заблуждаемся. Человек предполагает, а Бог располагает.
Творец это сотворивший всё и он есть. А Бог -это уже у каждой религии
Тут всё иначе. Творец создавал мир (вселенную, одну из неисчислимого множества), понятие Бог включает в себя всё, что мыслимо и немыслимо представить человеку о высшем, беспричинном, неизменном, безначальном - Абсолютной Реальности. Всё остальное, что мы называем словом бог на основе представлений в рамках национальных традиций, уровня развития (сознания) это только отражение Истины в многочисленных запрудах религиозных и философских систем. Подобно тому как мы видим тысячи отражений Луны во множестве прудов, озёр и рек, мы видим отражение Истины во множестве религиозных конфессий, где на Истину, неизменную по своей абсолютной природе, накладывается окраска местных традиций, и где Истина проявляет себя согласно месту, времени и обстоятельствам (как отражение Луны на воде принимает форму волн, не изменяя саму Луну).
Сообщение отредактировал саша8602 - Понедельник, 28.10.2013, 05:13
А мне кажется что между наименованием Бог и Творец различие и большое. Творец это сотворивший всё и он есть. А Бог -это уже у каждой религии ,своя обособленность , которому они поклоняются. И значит уже ,просто намоленный какой то эгрегор.
Дело в том, что отношение к Богу и Творцу зависит от самой религии. К примеру в христианстве Бог Яхве создаёт весь наш мир - он творец. В других религиях есть свои Боги, которые не всегда являются творцами.
Цитатапаби ()
Не понимают? Почему не понимают, просто не исполняют .Когда то, какая то часть населения под страхом и придерживалась этих законов,которые были на руку , какой то другой части людей: лицемерно относящимися к этим законам
Да, именно не понимают, не знают законов Божиих. Поскольку в России официальная религия Православное христаинство, вы поспрашивайте у прохожих верующие ли они христиане и читал ли кто-нибудь из них библию целиком. Вы будете удивлены. Я так уже интересовался и большенство людей библию толком не читали, а законы Божии (далеко не все, кстати) знают поверхностно/от бабушки/из мультиков/кино и т.д.
Цитатаalenka21 ()
хм, даже задумалась. А будущие ученые как нашу религию будут читать? Все носители электронные. газет нет. От нас останутся памятники Церителли, бетонные заборы и двенадцатиэтажки раскрашенные граффити. И будут потомки думать, что у нас бог был 24 метровым, а не 12метровым. А имя верховного было словом из трех букв.
Всё, что мы имеем берём у Бога. Это надо знать. Если мы думаем, что всё в наших руках, то весьма заблуждаемся. Человек предполагает, а Бог располагает.
Если в двух словах: "на все воля всевышнего"... никогда с этим не соглашался, все что творится на Земле (не считая закономерных природных катаклизмов) в чистом виде - деяние рук человеческих, а упование на потусторонние силы - отмазки власть имущих. В какой-то мере соглашусь, что не всё в наших руках, но выбор всегда за нами.
Просто интересно, в дальнейшем : нашелся действительно умный Человек , когда осмысленными Человеками стали и всё это систематизировал в какие то писания, или инопланетные цивилизации повлияли , или действительно (не все конечно , что в священных текстах )откровения?
Вы также как и я изучали историю Древнего мира и прекрасно знаете, что было и чего не было. Или Вы не верите тем знаниям, которые Вам давали в школе? Не хочу ни в коем случае оскорбить чувства верующих. Одно скажу, "откровения" - это коллективные человеческие знания. А вообще есть очень интересная наука - история религии. Там можно много интересного почерпнуть! У меня, кстати, и хорошая подборка по научно-популярным сайтам, на которых доходчиво рассказывается о последних достижениях в изучении эволюции человека (уже с учетом последних исследований в области генетики). Но это уже другая история.
Если в двух словах: "на все воля всевышнего"... никогда с этим не соглашался, все что творится на Земле (не считая закономерных природных катаклизмов) в чистом виде - деяние рук человеческих, а упование на потусторонние силы - отмазки власть имущих. В какой-то мере соглашусь, что не всё в наших руках, но выбор всегда за нами.
По вашему, Фокс, Гольфстрим, вершины гор, вулканы, облака, дожди, океаны, моря, всё живущее в них, всё живущее на суше и тд. это деяние рук человеческих? А природные катаклизмы кто-то ещё производит. Тогда вопрос вам: кто ??? что??? Какова причина из возникновения? Про отмазки говорят только те люди, которым что-то неведеомо. По причине собственного неведения они считают неизвестное им несуществующим. Но вы верите в то, что существует Москва, хоть на данный момент и не видите города.
Формально, Россия - светское государство, и следовательно не может иметь официальной религии...
На это можно ответить одной народной мудростью - "На заборе тоже написано, а там дрова лежат"
Цитатасаша8602 ()
По вашему, Фокс, Гольфстрим, вершины гор, вулканы, облака, дожди, океаны, моря, всё живущее в них, всё живущее на суше и тд. это деяние рук человеческих? А природные катаклизмы кто-то ещё производит. Тогда вопрос вам: кто ??? что??? Какова причина из возникновения?
Немножко дополню - Тогда кто, что создало законы, по которым проявляются вышеописанные явления? Причём эти явления напрямую влияют на действия человека.
Фокс, конечно я понимаю, что вы говорите не о реках и озёрах и прочих "чудесах" земных. Дайте себе труд подумать о том как вы действуете. Обязательно выйдет, что вы будете привязаны к месту, времени и обстоятельствам, которые и определяют ваши действия. Ваши действия не ваши. Это вынужденные действия. Вы скажете, что у человека есть выбор. И опять же выбор это ограничения и условия в рамках которых вы "действуете". У человека есть два вида деятельности. Деятельность обусловленного и стеснённого обстоятельствами живого существа - эдакое рабство. И другая деятельность, вы не поверите, это служение Богу, что является действительно действиями свободного человека. Пусть вас не смущают слова о служении. Мы в любом случае служим чему-либо. Например, своим обманчивым несовершенным чувствам, своему телу. Общеизвестно, что у животных они развиты куда больше и не стоит с ними соревноваться. Во всём нужна мера, только необходимое для жизни в данных условиях. Служим домашним животным, убирая за ними их отходы (кошки, мышки......), выгуливая собак и тд. и тд. Наркоман служит наркотикам, пьяница бутылке, банкир деньгам и проч и проч. В общем и целом все служат себе, а попутно и другим. Остаётся только одно, определить качество такого служения, каковы плоды его. И многое будет понятно. Можете не верить. Даже не рассчитываю на это.... Ничего не поделаешь.
Или Вы не верите тем знаниям, которые Вам давали в школе?
если речь идёт об истории, то я считаю, что 50%, если не 90%, в истории древнего мира домыслы, не имеющие ни какого отношения к реальности.
Цитатаfox64 ()
Формально, Россия - светское государство, и следовательно не может иметь официальной религии...
точно
ЦитатаДиамант ()
На это можно ответить одной народной мудростью - "На заборе тоже написано, а там дрова лежат"
Наши хитроумные руководители придумали новый термин, взамен термина "официальная религия", сейчас начали использовать термин "традиционные на территории РФ религии" - православие, ислам, буддизм. Каким-то образом в этот перечень затесался иудаизм. Хотя для некоторых регионов страны более традиционны некоторые языческие верования.
Наши хитроумные руководители придумали новый термин, взамен термина "официальная религия", сейчас начали использовать термин "традиционные на территории РФ религии" - православие, ислам, буддизм. Каким-то образом в этот перечень затесался иудаизм. Хотя для некоторых регионов страны более традиционны некоторые языческие верования.
По большому счёту, совершенно не важно чего там руководители сочиняют и что как называют. У нас много всяких "традиционных" религий и верований, но я выбираю для себя только ту, что более всего понимаю. При этом религиозные знания и знания накопленные наукой не должны сильно расходиться и должны иметь точки соприкосновения. Вот такая религия действительно многое объяснит и разъяснит человеку что и как. А сказок, лично я, в детстве начитался... Хотя ещё детям предстоит читать
саша8602, все природные явления - природные... можно конечно наделить природу Разумом, но это уже другая тема. Что касается человеческого социума: всё - результат выбора каждого из нас. На территории Танзании живет племя масаев, даже на пике бума работорговли, их никто никогда даже не помышлял употребить в качестве "черного товара". Просто масай в неволе отказывается от пищи и умирает от истощения, с точки зрения рабовладельца - никакой выгоды... это к теме ограниченности выбора.
саша8602, все природные явления - природные... можно конечно наделить природу Разумом, но это уже другая тема. Что касается человеческого социума: всё - результат выбора каждого из нас. На территории Танзании живет племя масаев, даже на пике бума работорговли, их никто никогда даже не помышлял употребить в качестве "черного товара". Просто масай в неволе отказывается от пищи и умирает от истощения, с точки зрения рабовладельца - никакой выгоды... это к теме ограниченности выбора.
Скажите пожалуйста, Фокс, а природное оно откуда? Какое у него основание для своего явления, откуда движение? На пустом месте ничего не бывает. В принципе вы просто изменили то, что называют "божьей волей" на удобный для вас термин "природное явление". А что за ним стоит это тьма кромешная для нашего человеческого ума. Что в общем то не меняет сути. А понятие "божья воля" несёт в себе информацию обо всех явлениях как они есть. Может вы и наделяете природу разумом, вовсе несложно сказать, что вода мокрая, когда она и так мокрая, она же вода. ~Социум~ Попробуйте проявить свою волю и выйти из социума. Вряд ли это получится. Находясь за сотни километров от социума, вы будете частью этого социума, даже наделив себя воображением отделённости от него. Не являются частью нашего человеческого социума только другие формы жизни, и маугли. В социуме нет никого, кто бы не испытывал влияния других на себе. Вы утверждаете, что больные раком выбрали рак, бездомные сами себе пожелали голодное существование на подаяния проч. Конечно же не всё так однозначно. Но пока так. ~Любой выбор это место, время и обстоятельства.~ Масаи вовсе не сообразуясь с некоей свободой выбора поступали именно так. Такова их дхарма. У них не было никакого выбора. И потом неужели они выбрали себе такую участь быть пленёнными по своей воле? Может есть, что-то еще? Дикую птицу невозможно содержать дома, она умрёт, т.к. не будет ничего есть, попросту не понимая, что так можно жить. Но они по другому не умеют жить. Рыба не может жить на суше. С масаями примерно это и происходило, если уж на то пошло. Жизнь хрупкая штука. Поступаем мы так или иначе на основе своих представлений ("...опыт сын ошибок трудных..."), чистоты помыслов, уровня развития (сознания) и тд. Опыт это данность, а не наша собственная воля. Но в умелых руках полезный инструмент, чтобы выбраться из джунглей иллюзий и заблуждений, порождённых слепым умом, пятью органами чувств и движения. Находясь в неведении человек отождествляет себя с тем, чем он на самом деле не является. Отсюда и представление о собственной свободе выбора и воле на основе принципа ~Я МНЕ МОЁ~.[Это и есть кончик иглы в котором заключена тайна смерти Кащея (эго, низший принцип), рабовладельца и хозяина обусловленного живого существа.] Представления совершенно бесполезные и бессмысленные для Совершенного Человека, который действительно свободен, согласно нашим представлениям о свободе, хотя и довольно извращённым, интерпретированным кому как на голову упадёт. ~Есть одна замечательная картина русского художника Виктора Васнецова "Витязь на распутье". Есть ли у него выбор? Путь на право не для него, на лево тоже. Остаётся только прямо. Это настоящая цель жизни на земле всех людей. Там свобода и воля и что пожелаете (хотя желания исчезнут как кошмарный сон...). Только прямой путь ведёт к свободе, освобождая нашу истинную божскую природу от пут двойственности и иллюзий. Никто не пожелает себе худого. Ведь так. Всяк выберет лучшее. Там, около камушка, выбор работает. Этому есть объяснения, но это долго.
Сообщение отредактировал саша8602 - Понедельник, 28.10.2013, 22:30
саша8602, спор о первичности до сих пор не разрешен ни философами ни учеными... хотите знать откуда взялось природное? Почитайте физику, химию, геологию... ах да, для Вас неубедительно. Для меня тоже многое кажется спорным, но почему от науки требуют доказательств, а все что касается существования Бога надо брать на веру? Что касается выбора: он есть всегда и везде... если масай ценит свободу выше жизни, то он не станет рабом при любом раскладе, и это его выбор, а не "воля божья"
спор о первичности до сих пор не разрешен ни философами ни учеными
Фокс, первичности чего? Курица и яйцо. Не загадка. Что определяет бытие или сознание - тоже никогда не было проблемой. ~Заметьте всё ж. Масай делает так называемый выбор под влиянием обстоятельств, которые они себе никак не выбирали по своей воле. Дело в другом. Я не отрицаю некоторую свободу человека, но не такую. Потому и не соглашаюсь с вами. ~Бог неисповедим, безначален, неизменяем и тд. В пробирку, под микроскоп Его не положишь для опытов. Физики, химики... одним словом учёные, всё время меняют свои позиции как перчатки, т.к. вся их наука основана на предположениях. А проще сказать они перебирают шелуху семечек*, или иначе имеют дело не с причиной, а только со следствиями, потому и плавают. Нет никаких наук, религий выше Истины (Бога). Проблема таится в самом человеке. Он не видит того чего не знает. Никакие научные трактаты, описания, формулы не дадут представления о вкусе сахара человеку никогда его пробовавшему. Так и Бог, для неведающих, превращается в слепые силы природы. Появляются несостоятельные теории о самовозникновении и самоорганизации неких энергий и прочих вещей, в последствии порождающих разум или сознание. Всё с ног на голову. Это концепция горшка, создавшего горшечника или лампочки, возомнившей себя источником света.
*шелуха - следствия (иллюзия) семечки - причина (за ней только к Богу)
Сообщение отредактировал саша8602 - Вторник, 29.10.2013, 05:14
Вы также как и я изучали историю Древнего мира и прекрасно знаете, что было и чего не было. Или Вы не верите тем знаниям, которые Вам давали в школе? Не хочу ни в коем случае оскорбить чувства верующих. Одно скажу, "откровения" - это коллективные человеческие знания.
Я верю себе и тому опыту и знаниям , чему я удостоверяюсь. А школе спасибо, что дали общие понятия.
