НО! Самое странное, что люди не хотят быть свободными! От кармы, от общественного мнения, от самих себя... Потому, что Свобода подразумевает еще и полную ответственность за свою жизнь..
Русса, очень интересная мысль. Осталось только разобраться с понятием свободы, что это такое, ведь каждый понимает ее по-своему. Вот как звучит это определение в энциклопедии:
Свобо́да — это наличие возможности выбора варианта и реализации (обеспечение) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — несвободе.
А вот другое определение:
В этике «свобода» связана с наличием свободной воли человека. Свобода воли налагает на человека ответственность и вменяет в заслугу его слова и поступки. Поступок считается нравственным только в том случае, если он совершается свободной волей, является свободным волеизъявлением субъекта. В этом смысле этика направлена на осознание человеком своей свободы и связанной с ней ответственности.
Которое Вам, судя по предыдущему сообщению, близко. А мне ближе вот это определение:
Абсолютная свобода — течение событий таким образом, чтобы воля каждого действующего лица в этих событиях не подвергалась насилию со стороны воли других действующих лиц или обстоятельств.
Интересно, возможно ли достичь свободы человеку, живя в обществе, коллективе? И сочетается ли свобода с ответственностью?
Хорошо. То есть человек, если захочет, может делать в обществе все, что ему заблагорассудится? Ведь он свободен, кто его ограничит, поругает, накажет?
Навряд ли может делать все, что угодно, все таки есть в обществе норма поведения и морали, законы, на худой конец (какими бы несовершенными они были). А то бы действительно, без ограничений наступила бы анархия. Те люди, которые живут не по законам общества, обществом не любимы и законом наказываются.
Сообщение отредактировал Lelenka - Понедельник, 23.08.2010, 19:50
Интересно, возможно ли достичь свободы человеку, живя в обществе, коллективе? И сочетается ли свобода с ответственностью?
Ты прав, свобода понятие широкое. И важно, то, что для каждого взятого в отдельности человека является свободой, и с чем он это связывает. Определив это, можно будет понять, сможет ли этот человек быть свободным в коллективе или семье. Если для человека быть свободным, значит быть свободным от семьи или от коллектива, а следовательно от обязанностей, то это один вариант. Но другой человек может себя считать свободным находясь внутри коллектива и семьи. Для кого-то брак- это рабство и естественно такой человек будет считать себя свободным только вне своей семьи. Хотя, если подумать, он вполне свободен, он же не в плену у врагов. Обязанности и семья- это не рабство и не посягательство на свободу. Это мое мнение.
Защитник, Вы специалист по цитатам! Хорошая навигация в справочных материалах! А как насчёт полёта мысли, размышлялок?..
Quote (Защитник)
Интересно, возможно ли достичь свободы человеку, живя в обществе, коллективе? И сочетается ли свобода с ответственностью?
Да, возможно! Да, сочетается! И не просто сочетается, а на этом и зиждется! Без понимания ответственности свобода - источник анархии. Чего уж там об анархии окружающей... Анархия внутренняя ведёт к непредсказуемости и пренаипустейшему времяпрепровождению в физичесокм теле. Бытиё человека превращается в мутную трясину, где он сам не видит ни источника себя самого, ни ориентиров в ближайшем будущем на расстоянии даже малого "хочу", ибо это "хочу" аморфно, а, значит, не существует. Мутные блуждания непонятно в чём с закрытыми глазами при полной вседозволенности превращают жизнь человека в мутированное явление, которое на жизнь вовсе не походит, а напоминает лишь желеобразное существование, влачащееся за грустной мыслью горделивого слепца по третьесортным обочинам жизни... Вседозволенность изначально рождена с Человеком. Только в течение жизни Человеку надо найти в себе этакий драйвер для оптимально эффективной работы этой программы "Свободная Воля". И драйверочек этот зовётся "Ответственность Абсолютная". Наше отношение к ответственности и безупречности закручивает все витки, "колёса" и завихрения кармы. А карма есть русло, внутри которого развёртываются варианты нашей судьбы.
Защитник, Вы специалист по цитатам! Хорошая навигация в справочных материалах!
Mental, поясню свою позицию по этому вопросу: 1. Дело в том, что чтобы изучить все или хотя бы более-менее профессионально разбираться во многих аспектах нашей жизни мне придется прожить одну (или больше) жизни философа, одну (или больше) жизни ученого, одну (или больше) - врача и т.д. У меня, к сожалению, такой возможности нет, поэтому мне приходится пользоваться опытом других людей, которые в данных вопросах прекрасно разбираются. 2. С другой стороны, я далек от мысли, что я первый задаюсь подобными вопросами и что те, кто жил до меня -глупее. Какая разница кто пришел первый к мысли о карме, свободе, кто первый открыл закон всемирного тяготения? Важнее то, что мы, опираясь на предыдущие знания, можем сделать небольшой шаг вперед в познании окружающего мира. А это для меня главное, поскольку зная направление движения, возможно сделать свой путь наиболее оптимальным.
Quote (Mental)
А как насчёт полёта мысли?..
Mental, у нас есть прекрасная тема - "Вытворялки"... И у Вас есть там пару отличных произведений.
Quote (Mental)
Да, возможно! Да, сочетается! И не просто сочетается, а на этом и зиждется!
Хорошо. То есть человек, если захочет, может делать в обществе все, что ему заблагорассудится? Ведь он свободен, кто его ограничит, поругает, накажет?
То есть человек, если захочет, может делать в обществе все, что ему заблагорассудится?
Да, человек может делать все, что хочет, вернее все, что может допустить. Одно маленькое НО... При этом он полностью отвечает за все содеянное- по людским, божественным, кармическим, и прочим законам. И по закону своей совести.
Навряд ли может делать все, что угодно, все таки есть в обществе норма поведения и морали, законы, на худой конец (какими бы несовершенными они были). А то бы действительно, без ограничений наступила бы анархия. Те люди, которые живут не по законам общества, обществом не любимы и законом наказываются.
Lelenka, когда человек начинает задумываться о понятии свободы, то с удивлением, может быть, осознает, что он - не свободен. Он по рукам и ногам оказывается связан нормами, законами, обязательствами, условностями. И чем выше уровень развития общества, тем меньше у него остается свободы. То есть , чем выше человек по уровню развития, тем он более ограничен внешне. Он не может пройти не поздоровавшись мимо знакомого человека, не может перейти дорогу в не положенном месте и т.д.
Дата: Понедельник, 23.08.2010, 23:16 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные
Да просто все эти законы врастают в него, в его сознание. Кажется, что свободы меньше, а на самом-то деле - сплошная свобода. Потому что человеку не в лом поздороваться. Для него это норма. Ему и в голову не придет "взбунтоваться": какого это черта я должен со всеми здороваться? Это у него, как говорится, в крови уже! А точнее, в качествах души. И он понесет это дальше, в бесконечное свое будущее...
не может пройти не поздоровавшись мимо знакомого человека
Был такой, весьма интересный человек- Парфирий Иванов. В его Детке одна из заповедей- здороваться с каждым встречным. Наверно пока еще такие заповеди нужны- пока желание здравствования для всех вокруг не стало естественным состоянием людей.
когда человек начинает задумываться о понятии свободы, то с удивлением, может быть, осознает, что он - не свободен. Он по рукам и ногам оказывается связан нормами, законами, обязательствами, условностями. И чем выше уровень развития общества, тем меньше у него остается свободы.
Есть свобода, и есть нормы поведения. Их можно соблюдать, или не соблюдать, это скорее говорит о культуре человека. Мне кажется люди в современных понятиях путают свободу и вседозволенность. Например нарушение норм поведения в общественных местах- это вседозволенность, распущенность, может быть внутренний протест, но не внутренняя свобода.
Хорошо. То есть человек, если захочет, может делать в обществе все, что ему заблагорассудится? Ведь он свободен, кто его ограничит, поругает, накажет?
Естесственно, может делать всё, что хочет. Только КТО должен ограничивать человека, как не ОН САМ?! Вот она - свобода воли и выбора в руках человека развитого. Недоразвитого надо контролировать извне, это ещё инфантильное дитя. Для него изобретаются законы, нормы "морали" и т.п. Человек, уважающий себя, имея любой объём свободы действий и возможностей, всегда использует их только в позитивном русле. Всегда! Помните, "либо - Человек, либо - Всё-Что-Угодно"?
Quote (Защитник)
когда человек начинает задумываться о понятии свободы, то с удивлением, может быть, осознает, что он - не свободен.
Когда человек задумывается о понятии "свобода", то с радостью обнаруживает, что ОН СВОБОДЕН !!! Все окружающие условности типа социума, законов есть всего лишь маленькие пункты в договоре на текущее воплощение, которые вовсе ему не мешают, а помогают понять, познать, извлечь пользу. Не они его используют и закабаляют, а он пользуется ими. И вообще, о "свободе" обычно думает раб. Это мышление рабское. Потому что свободному нет нужды даже думать о свободе, ведь он свободен. А раб, вырвавшийся из-под тирании, сам, скорее всего , становится тираном. Из крайности в крайность, потому что и раб, и тиран - оба рабы по сути, только формы зависимости различны. Как может равный среди равных думать о независимости от равных или чего-то вообще?
Был такой, весьма интересный человек- Парфирий Иванов. В его Детке одна из заповедей- здороваться с каждым встречным. Наверно пока еще такие заповеди нужны- пока желание здравствования для всех вокруг не стало естественным состоянием людей.
Русса, читал его биографию, действительно, неординарнейший человек, показыващий на своей жизни пример того, что может достичь человек при желании.
Quote (Русса)
Мне кажется люди в современных понятиях путают свободу и вседозволенность.
Quote (Mental)
Недоразвитого надо контролировать извне, это ещё инфантильное дитя. Для него изобретаются законы, нормы "морали" и т.п.
Не могу не согласиться, более того, абсолютно согласен.
Quote (Русса)
Да, человек может делать все, что хочет, вернее все, что может допустить. Одно маленькое НО... При этом он полностью отвечает за все содеянное- по людским, божественным, кармическим, и прочим законам. И по закону своей совести.
Quote (Mental)
Человек, уважающий себя, имея любой объём свободы действий и возможностей, всегда использует их только в позитивном русле. Всегда! Помните, "либо - Человек, либо - Всё-Что-Угодно"?
Может по этому поводу существует высказывание: "Кому дано многое, с того много и спросится".
Моё мнение что свобода необходима человеку, но так как мы люди имеем понятие добра и зла, мы должны иметь и рамки, но рамки должны распространятся не на свободу действий, а на моральное воспитание человека, ведь как мы знаем что воспитывая ребёнка мы можем многое привить, так вот если вырастить по законам жизни и морали (которая направлена на просвещение и побуждение добрых поступков и действий) тогда этот ребенок в будущем взрослая личность ни когда не позволит себе злодеяний, но как говорится бывают исключения, и вот на эти исключения есть общество (общество ценящее морали и принципы жизни) которое найдёт гуманный способ искоренить негатив.
В текущее время свобода жестко ограничена, так как алочность и игоизм сейчас модно и все (почти все) к этому стремятся, и такой темп развития положил наш метериализованный мир, когда деньги важнее жизни! Ведь что не говори когда у человека безвыходная ситуация он готов на всё, и в такие моменты человек не способен удержаться от злодейских поступков, жить то каждому хочется!
ButchSR, какую свободу Вы имеете в виду? По мне, так сейчас полнейшая почти свобода. И не просто так она дана, мне кажется. Эдакая лакмусовая бумажка для человечества на границе перехода.
tiy, свобода какая именно, приведу пример: свобода когда нет ограничений в проживающем мире в нашем случае человек на планете земля, все что нас окружает получило название от человека, не природа так назвала, а человек в природе свободен так же как и птица, и маленький нюанс, мы можем переехать на другое место пмж? не все могут, уперается материальный мир деньги, и это свобода? это устой который выроботан не одним десятком психологов и ученых чтобы контролировать, в прошлом крестьян другим способом удерживали, мы более современны и методы более современны! Так что какая она свобода!?
ButchSR, теперь понятно. Да, экономические рычаги - одни из мощнейших... для большинства. А с другой стороны, хочешь сменить ПМЖ? Пожалуйста, ступай в лес жить. И к природе ближе. А я имела в виду свободу поведения нравственного. Куда делось отрубание руки за воровство? Почему в моде отсутствие одежды? Почему измена разбирается по винтикам теми же психологами, и изменник/изменница часто еще и бедная-несчастная жертва? Бред какой-то.
tiy, Нравственная свобода это всего лишь следствие, причина кроется глубже, с детства нам программу закладывают, начиная с садика и далее по возрастному подъему, эту нравственность с детства разрушают, как к примеру можно нормально воспринимать тот факт что подростки алкоголь хлещут, доступность порнографии, наркотики - ведь все про эти проблемы знают, но ситуация не изменяется и не изменится пока власть гнёт свою палку! Одним словом власть сама распускает, порождает система упырей, а потом эта система тратит ресурсы на этих упырей, и получается что власть работает, ловит, сажает и обновляют законы! Система очень хорошо просматривается.
Осталось только разобраться с понятием свободы, что это такое, ведь каждый понимает ее по-своему. Вот как звучит это определение в энциклопедии: 
А как насчёт полёта мысли, размышлялок?.. 
поэтому мне приходится пользоваться опытом других людей, которые в данных вопросах прекрасно разбираются. 
может быть, осознает, что он - не свободен. Он по рукам и ногам оказывается связан нормами, законами, обязательствами, условностями. И чем выше уровень развития общества, тем меньше у него остается свободы. 
А я имела в виду свободу поведения нравственного. Куда делось отрубание руки за воровство? Почему в моде отсутствие одежды? Почему измена разбирается по винтикам теми же психологами, и изменник/изменница часто еще и бедная-несчастная жертва? Бред какой-то.