habar, ну опять набор слов, честное слов. Неужели нельзя просто ответить на мои три вопроса?
Вы написали:
Quote (habar)
Нет смещения времени суток, есть смещение времени равноденствий и солнцестояний.
Ответьте на мои вопросы и всё...
Quote (RW0LBR)
Возьмем для примера летнее солнцестояние. Вы можете на этом примере показать смещение времени летнего солнцестояния в летний период 2010 и 2011 годов? Как мы узнаем что произошло смещение времени летнего солнцестояния? И какое время надо использовать при измерении смещения?
Сообщение отредактировал RW0LBR - Воскресенье, 19.02.2012, 12:36
Есть смещение времени равноденствий и солнцестояний , исходя из времени на ваших часах.
Такое же как и смещение восхода Сириуса или Сатурна или восхода Луны в любое время года и т д что лишь подчёркивает неточность гражданского календаря.
Quote (habar)
Их смещение - это и есть их смещение, а не смещение времени суток
Отсутствие смещения времени суток (по нашим часам) вызывает смещение времени наблюдаемых явлений – т е это “скрытое смещение суток” наблюдаемое круглый год в любой день на любой звезде планете и т д а не только в дни Равноденствия или Солнцестояния.
И это и есть дополительный високосный день. Уважаемый, я всегда писал, что в сутках и физических и календарных -ровно 24 часа. А вот продолжительность года другая. В физических сутках - 365,25 дней, а в календарных - 365 дней. Потому и вводится високосный деь через 4 года.
Следовательно из Ваших слов - Високосный год отменять нельзя.
ну опять набор слов, честное слов. Неужели нельзя просто ответить на мои три вопроса?
А каким набором вы ещё предлагаете овечать?
Quote (RW0LBR)
Как мы узнаем что произошло смещение времени летнего солнцестояния? И какое время надо использовать при измерении смещения?
И что это за вопросы? Посмотрели в таблицу википедии и узнали.
И время, что сейчас идёт. Вы задавайте вопросы конкретные, а не те, на которые сами знаете ответ.
Quote (MusicHeaven)
что лишь подчёркивает неточность гражданского календаря.
При чём здесь календарь? Это - по причиние всё той же дробной продолжительности года в весеннем равноденствии. Любой календарь, состоя из целого числа суток и не может сразу учитывать дробную прдолжительность. Причём здесь неточность календаря? О чём вы говорите?
Quote (MusicHeaven)
вызывает смещение времени наблюдаемых явлений – т е это “скрытое смещение суток” наблюдаемое круглый год в любой день на любой звезде планете и т д а не только в дни Равноденствия или Солнцестояния.
Перевидите, пожалуйста.
Quote (sserg)
Следовательно из Ваших слов - Високосный год отменять нельзя.
Из моих слов следует, что смещение относится только к равноденствиям и солнцестояниям и дробная длительность - только к равноденствиям и солнцестояниям, а не к длительности суток.
И високосный год можно отменить, введя отсчёт длительности года от зимнего солнцестояния.
Сообщение отредактировал habar - Воскресенье, 19.02.2012, 16:06
Из моих слов следует, что смещение относится только к равноденствиям и солнцестояниям и дробная длительность - только к равноденствиям и солнцестояниям, а не к длительности суток. И високосный год можно отменить, введя отсчёт длительности года от зимнего солнцестояния.
Если честно, масло масляное. Ну давайте праздновать Новый год 22 декабря - что изменится?
В четверг в 9 часов 32 минуты утра по московскому времени произошло зимнее солнцестояние – астрономическое явление, представляющее собой момент, когда Солнце проходит через точку эклиптики, максимально удаленную от экватора небесной сферы (большого круга небесной сферы, перпендикулярного оси вращения Земли и совпадающего с плоскостью земного экватора), точнее – максимально удаленную от точки осеннего равноденствия, в которой Солнце в своем годовом движении по небу переходит из северного полушария в южное. В момент зимнего солнцестояния Солнце, отстоя от точки осеннего равноденствия на 90 градусов, как бы «замирает» в своем движении по годовому кругу.
В момент зимнего солнцестояния, когда наблюдается самая длинная ночь и самый короткий день, Солнце меняет свое движение на обратное и начинается отсчет астрономической зимы – периода, в течении которого (вплоть до момента летнего солнцестояния, отмечающего начало астрономического лета) происходит постепенное прибавление светового дня.
Жителями северного полушария момент зимнего солнцестояния воспринимается традиционно как событие радостное (а в традиционных культурах – и как самое космически значимое, отмечающее победу света над тьмой), хотя визуально первые два-три дня прибавление светового дня почти и незаметно.
Более того – после солнцестояния связывать прибавление дня с утренними часами неправильно: первые дни после солнцестояния восход Солнца происходит даже чуть позже, прибавление же светового дня происходит за счет немного более поздних закатов, то есть, как бы парадоксально это ни звучало, день начинает прибавляться с вечера.
Происходит это из-за того, что Земля, из-за вытянутости орбиты, по которой она вращается вокруг Солнца, зимой оказывается чуть ближе к Солнцу и начинает, согласно второму закону Кеплера, описывающему движение тел по эллиптической орбите, двигаться быстрее. Момент максимального сближение с Солнцем, или перигелий, и момент солнцестояния могут разделять несколько дней (на дату перигелия, которая может меняться в диапазоне одного-двух дней, также влияет вращение Луны). Все это, в сочетании с собственным суточным вращением Земли, и дает эффект «вечернего» прибавления светового дня.
Следующие несколько дней начиная с момента солнцестояния (даты которого из-за високосного сдвига также могут также сдвигаться на 1-2 дня) закат Солнца будет отодвигаться примерно на минуту в день, а еще через некоторое время жители умеренных и умеренно-северных широт уже отчетливо ощутят, как день начнет прибавляться за счет и более ранних восходов. Что, в силу положительной корреляции между длиной светового дня и концентрацией серотонина – важного нейромедиатора, синтезируемого нейронами и регулирующего синаптические связи – самым положительным образом скажется на их психоэмоциональном состоянии.
Что с практической точки зрения даст нам Физика различения. Или это просто философия познания мира?
Ньютон и называл физику математическими началами философии природы, т.е. выражением философии познания мира в конкретных математических формах. Различение же предлагает познавать не столько в математических, сколько в пространственно-геометрических формах. А практический результат всегда будет.
Quote (sserg)
Если честно, масло масляное. Ну давайте праздновать Новый год 22 декабря - что изменится?
Масло масляное потому, чтобы не путали календарь и физическое движение, выраженное в астрономическом годе, помня при этом, что календарь складывается из определённого распределения дней, а время или длительность - из физического движения. Здесь же мы видим что это не различают, определяя длительность из календаря.
Есть единица времени, определяемое из замера длительности астрономинеского года. Есть сутки, складывающиеся из этой единицы времени и обозначающие время одного поворота Земли вокргу оси. А есть дни, как уже календарные сутки, которые распределяют по месяцам.
Потому гворить, что календарь неточный, поскольку в нём нет дробного числа суток - это абсурд. Календарь - и дробная прдолжительность года - это совершенно разные вещи. Это понимает и сам говорящий, но говорит.
Когда праздновать новый год - это у же другой вопрос. Это уже надо рассматривать третичный календарь (приведённый в астрономи различения).
Речь идёт о смене точки отсчёта времени. Календарь же остаётся тот же самый (он остаётся такой же даже для третичного календаря, но с периодической сменой нового года). Календарь - это и есть календарь. Масло - это масло, а время или длительность - это время.
Время - это физическая величина. И смена точки отсчёта - это смена физической величины, как точки на земной орбите.
Потому календарь сейчас лишь отмечает физическое смещение моментов равноденствий и солнцестояний за один земной оборот. А выражается это физическое смещение в сдвиге его во времени, которое физически никак не относится к календарю.
Вот что надо уяснить.
Сообщение отредактировал habar - Понедельник, 20.02.2012, 09:24
Различение же предлагает познавать не столько в математических, сколько в пространственно-геометрических формах.
И как вы это собираетесь делать без математики ? Будете только рисовать кружочки циркулем и всё ?
Quote
А практический результат всегда будет.
А есть практический результат сегодня и в чём ?
Quote
Масло масляное потому, чтобы не путали календарь и физическое движение, выраженное в астрономическом годе, помня при этом, что календарь складывается из определённого распределения дней, а время или длительность - из физического движения.
Различение же предлагает познавать не столько в математических, сколько в пространственно-геометрических формах
Quote (MusicHeaven)
А есть практический результат сегодня и в чём ?
А различение действительного планетного вращения - это что?
Quote (MusicHeaven)
Запудривание мозга – без каких либо аргументов.
Запудривание мозга - это у вас, когда физическую причину високосного года в календаре вы объясняете его неточностью, хотя знаете, что календарь - это не физическое явление. И число дней календаря, как не физического, а абстрактного явления, сравниваете с физическим явлением длительности года в сутках.
Сообщение отредактировал habar - Понедельник, 20.02.2012, 14:48
А при объяснении причины високосного года, Немножко бреда исповедуете, уважаемый...ну, да ладно.
Бред - это у вас, когда тропический зенит или параллель не различаете от меридиана и когда
Quote (habar)
физическую причину високосного года в календаре вы объясняете его неточностью, хотя знаете, что календарь - это не физическое явление. И число дней календаря, как не физического, а абстрактного явления, сравниваете с физическим явлением длительности года в сутках.
И запудривание мозгов - это когда конкретное движение Солнца под звёздами знаков Зодиака называют видимым движением. А вот когда кирпич летит в голову, то почему-то не называют это видимым движением.
Сообщение отредактировал habar - Понедельник, 20.02.2012, 15:15
MusicHeaven писал(а): А есть практический результат сегодня и в чём ?
А различение действительного планетного вращения - это что?
И что практического ? Предыдущих 200 лет ОФ неплохо так описывала и продолжает описывать планетное вращение. А здесь появляется псевдонаучный плагиат – объясняющий то что уже объяснено 10 раз.
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Понедельник, 20.02.2012, 16:35
А здесь появляется псевдонаучный плагиат – объясняющий то что уже объяснено 10 раз.
Что объяснено 10 раз и откуда плагиат и почему псевдонаучный? Теория взаимно-центрического вращения (mutual-center planetary rotation) появилась лишь год назад, не имеет аналогов и опирается на данные астрономических наблюдений.
Геоцентрическое вращение неплохо описывали и полторы тысячи лет и где оно сейчас?
Сообщение отредактировал habar - Понедельник, 20.02.2012, 20:17
ОФ известно что такое общий центр масс - и все возможные модели на этом давно построены.
Общий центр масс - это искажение действительно идущего взаимно-центрического вращения, которое назначает некие двойные звёзды с белыми карликами, и не различает орбитальное вращение Солнца.
Оно исходит из не различения того, что такое масса и того, что такое гравитация.
И об этом я не первый раз пишу.
Сообщение отредактировал habar - Понедельник, 20.02.2012, 22:20
Различения мало – да и не может быть оно различением без эксперимента. Вы говорите что пользуетесь источниками ОФ но ОФ сама себе никогда не противоречит.
Приведите ссылки с экспериментальными данными подтверждающими ваши слова. Где они ?
Различения мало – да и не может быть оно различением без эксперимента.
Различение - это и есть различение опытных данных, на основе которых становится понятным не только орбитальное вращение Солнца, но и обратное вращение Луныи и Меркурия.
Quote (MusicHeaven)
Вы говорите что пользуетесь источниками ОФ но ОФ сама себе никогда не противоречит.
Я пользуюсь источниками опытных данных и наследием столпов физики. Бытующее же научное восприятие как раз и противоречит сама себе, что видно на любом явлении, начиная от силы и тока и кончая центром масс.
Quote (MusicHeaven)
Приведите ссылки с экспериментальными данными подтверждающими ваши слова. Где они ?
О каких ссылках вы говорите, если я и исхожу исключительно из опытных данных.
Если говорить об опытных данных, хотелось бы вернуться к вопросу об орбите Марса. Ранее звучало странное утверждение ФР, что Земля и Солнце "взаимновращаются", а Марс уже вращается вокруг этой пары. Не ясен остался вопрос: т.к. в моменты противостояний Земли и Марса расстояние между ними 55-60 млн км, а при диаметральном расположении- более 400 млн км, так же должно меняться расстояние между Марсом и Солнцем. Верно?
так же должно меняться расстояние между Марсом и Солнцем. Верно?
Jawohl! Я же и писал об этом в разделе о Марсе. Именно этим фактом объясняется и то, что атмосфера Марса, сравнимая со стратосферой Земли или чрезывачйно разряженная успевает прогреться до 25 градусов по Цельсию. С обратной стороны это доказывает и значительное колебание расстояния Марса до Солнца в процессе его орбитального вращения и ставит под сомнение возможность его "освоения".
Quote (ANTIEXTREMIST)
звучало странное утверждение ФР, что Земля и Солнце "взаимновращаются"
Взаимо-вращение - это не странность, это пространственная струкутура. Даже вторичные сферические волны Гюйгенса - это и есть взаимовращение, как спирально-сферическое движение.
И что это за вопросы? Посмотрели в таблицу википедии и узнали.
Странно...когда я Вам привел данные солнцестояния из таблице википедии, Вы назвали эти данные дезинформацией. А сейчас сами предлагаете посмотреть данные смещения времени солнцестояния в той же таблицы. Прозрели на конец?...или Вы уж определитесь дезинформация это или нет?!
Сообщение отредактировал RW0LBR - Вторник, 21.02.2012, 14:05
А сейчас сами предлагаете посмотреть данные смещения времени солнцестояния в той же таблицы. 