Ничего подобного, тем более в ответственности нет фатальности, так как ответственность ни есть предопределённость или что-то навязанное из вне.
Quote (milyad)
клетка всегда будет клеткой. и полёт в клетке.
Если Вы никогда не достигнете границ этой клетки, то вы об этом даже не узнаете. Поэтому границы этой клетки будут для Вас совпадать с бесконечностью Вселенной, а значит величиной чисто гипотетической.
так как ответственность ни есть предопределённость
в суете можно ещё говорить о разнообразии и то с огромной натяжкой. но в ответственности всего два варианта. один из них также с натяжкой. остаётся один и как его назвать не предопределённостью? выбор в каком нет выбора.
И что? На этом пути к достижению абсолютной свободы, человек может и сам изменяться в результате он будет свободен всегда (пример с преступником преступно преступившим
Стоять перед выбором - уже есть несвобода, а необходимость, которая ограничена выбором. Типа - ты свободен купить любую вещь,но только из тех которые есть в наличии.И это всё? весь выбор? Заблуждением считаю,что свобода есть возможность выбора по своему хотению, и что свобода у человека есть всегда, и что каждый отвечает за свой выбор.
Quote (Гугон)
Но Вы сами признаёте, что расширяя свои знания человек расширяет и свои возможности
Знания человека всегда будут расширяться на достигнутых результатах,соответственно расширение возможностей будут зависеть от достигнутых знаний.
P.S. В самом хотении человек не свободен! Любой его поступок предопределён всей его предыдущей жизнью,опытом,переживаниями,темпераментом,интеллектом,внешностью и моралью,наличием родни и друзей.Бесчисленными связями связан человек с внешним миром, и бесчисленными связями внутри себя связана структура его личности, и каждый миг - это единственная,особая и неповторимая комбинация всех элементарных частиц, из которых он состоит, и его ВЫБОР как результат свободного хотения зависит от всей этой суперсложной комбинации, каковую являет его личность во взаимосвязях со всем миром. Всё обусловлено и предопределено, и будешь делать то,что из всей твоей личности следует,в тех обстоятельствах которые не от тебя зависят. И никуда не денешься. Судьба наверное.
Стоять перед выбором - уже есть несвобода, а необходимость, которая ограничена выбором.
Дефект логики. Из этого следует, что свобода - это не стоять перед выбором и не выбирать вариантов. Но увы - в этом случае как раз и будет предопределённость. Грубейшее искажение логики, грубейшее нарушение смысла вещей. Я хочу спросить, чего вы хотите от жизни?
Quote (lunahod)
расширение возможностей будут зависеть от достигнутых знаний.
может будут, может нет, может, будут от другого зависеть.
Дефект логики. Из этого следует, что свобода - это не стоять перед выбором и не выбирать вариантов. Но увы - в этом случае как раз и будет предопределённость. Грубейшее искажение логики, грубейшее нарушение смысла вещей. Я хочу спросить, чего вы хотите от жизни?
ДЕФЕКТ в слове свобода. по логике нет такого понятия как свобода- фикция, самообман и иллюзия- свобода.
Сообщение отредактировал milyad - Суббота, 10.03.2012, 02:13
ДЕФЕКТ в слове свобода. по логике нет такого понятия
Мне думается, что вы путаете понятие слова свобода с некой своей фантазией на вариацию слова свобода. Для демонической логики можно свободу сразу приравнивать по значению к слову хаос, куда и отправятся все, обладающие подобной логикой. Не спешите в свой хаос свободы, насладитесь тем мгновением порядка, которое подарено вам. Здесь ведь в чём суть: душа, которая стремится к порядку, видит полную в пределах порядка свободу, и понимает, что этого достаточно. Другая душа, стремящаяся к деградации, не видит смысла ни в чём, и вся соль в том, что получи она свободу, которую требует - тотчас-же саморазрушилась бы от своего собственного дебилизма, и получит, и саморазрушится.
Если Вы никогда не достигнете границ этой клетки, то вы об этом даже не узнаете.
внутри клетки- также куча ограничений Вот пример- Вы господин Гугон, не свободны от желания защищать свободу. так что границы клетки в пределах "размаха" руки, если не меньше.
Это софизм, выбор это конечно ни есть свобода, но наличие выбора есть одно из проявлений свободы. Именно отсутствие выбора первый признак не свободы.
Quote (lunahod)
Любой его поступок предопределён всей его предыдущей жизнью,опытом,переживаниями,темпераментом,интеллектом,внешностью и моралью,наличием родни и друзей.
Да в какой-то мере предопределён, но это предопределение создано им самим, а зависимость от самого себя ни есть зависимость как таковая. То есть если человек сам себя в чём-то ограничивает, это не значит, что он утрачивает свободу.
Quote (milyad)
по логике нет такого понятия как свобода
Свобода - это философское понятие.
Quote (milyad)
разве это можно назвать свободой? - клетка.
Опять софизм. Вы занимаетесь доказыванием того, что у каждой кошки 9 хвостов.
Quote (milyad)
внутри клетки- также куча ограничений Вот пример- Вы господин Гугон, не свободны от желания защищать свободу.
Защита свободы, вовсе не означает её отсутствие.
Quote (milyad)
так что границы клетки в пределах "размаха" руки, если не меньше.
Если человек желает забиться в тёмный угол собственно построенной клетки, а то и просто придуманной им самим, то ему очень тяжело объяснить, что он свободен.
выбор это конечно ни есть свобода, но наличие выбора есть одно из проявлений свободы.
Проблема -свобода выбора. Соглашусь,что субъективно,психологически,индивидуально - человек свободен,сам хочет и сам пусть отвечает. Объективно,в среднем,в сумме - человек несвободен. Он всего-лишь выполняет своё предназначение в этом Мире и изменить его не может,так как не может изменить свою собственную сущность,и всё что вытекает из этой сущности. И софизм тут не имеет ну ни какого места. Вот Вы уважаемый Гугон, думаете ,что ответить,значит уже не свободны от мысли,не можете отказать в ответе.Любой ответ, даже дерзкий уже есть освобождение или глубокий тыл. А ведь так хочется быть правильно понятым или опять детерминизм.
Quote (Force5)
Я хочу спросить, чего вы хотите от жизни?
Вы кто? психоаналитик? консультант? следователь? .
Как раз только это и является преградой, все остальное фикция.
Quote (lunahod)
Он всего-лишь выполняет своё предназначение в этом Мире
Не надо путать Божий дар с яичницей, но даже в данном случае у личности есть свобода выбора.
Quote (lunahod)
Вы уважаемый Гугон, думаете ,что ответить,значит уже не свободны от мысли
Всё с точностью до наоборот, это и называется софизмом. Не я завишу от своей от своей мысли, а мои мысли зависят от меня. Собака виляет хвостом, а не хвост собакой.
.