А если выдумывать новые радости вместо трудностей и к таким вершинам стремиться
Хорошо - выдумываем радость - освоение космоса и изучение Вселенной... Радостно? А теперь смотрим какие проблемы, трудности и горести нам сулит эта радость - перечислять можно много, начиная с банальных аварий (со смертями конечно же) и заканчивая космическими конфликтами, о которых так красноречиво рассказывается в фантастических фильмах и книгах. Ничего не выдумывается оно просто есть, можно выдумывать проблемы и преодолевая их стремиться к радостям, а можно наоборот, как говорите вы, выдумывать новые радости и достигать их преодолевая трудности... В итоге получается одно и тоже - есть и хорошее и плохое, что самое главное - есть цель. Просто я вообще думаю, что не нужно нам "Идеальное общество", стремиться к нему можно и нужно сколько угодно... А что есть вообще понятие "идеал"? На примере какого нибудь товара - идеален, полностью завершен, не требует доработки, идеален - жирная точка в его развитии. Совершенству нет предела, и понятие идеала, не уместно по отношении к чему либо, даже мой пример с товаром не точен, всегда вещь можно сделать лучше, как и общество и что бы там ни было... Идеален - это тупиковая точка мышления, это понятие отрицает сам факт того, что та вещь к которой оно применено может стать лучше. Как я писал уже - совершенству нет предела, а понятие идеала этому явно противоречит.
Сначала хотел бы немного обобщить , что же мы вкладываем в понятие "Идеальное общество"
В двух словах идеальное общество - это здоровое общество, стремящееся к развитию, а не к деградации, как сейчас.
Quote (Vidar)
Это общество где по мнению большинства не имеют места - насилие, грабежи, убийства, противоречия,
Грабежи, убийства и тд будут иметь место еще долго, просто в здоровом обществе с ними будут борться, а не культивировать, как сейчас.
Quote (Vidar)
Знаете, сначала нужно определиться - что же каждый из нас вкладывает в обсуждаемое понятие, сойтись во мнениях, а уже потом думать как все устроить.
Этим должны заниматься "не каждый из нас", а элита общества, пассионарные люди, служащие обществу. Хочешь, что бы твой голос учли, сделай что-нибудь для страны. Разработай, к примеру, новую модель истребителя, напиши повесть века, сделай открытие, привези с олимпиады хотя бы серебряную медаль, докажи делом.
Quote (Vidar)
И для кого оно будет идеальным это общество? Для того, кто сказал, что так идеально?
Для того, кто умеет в жизни делать что-то идеально или почти идеально.
Quote (Vidar)
Тут такое дело, что хорошее, всегда тянет за собой плохое - хорошо! - нет краж, грабежей и убийств - жизнь прекрасна! Но какой ценой - ценой создания абсолютно полицейского государства (это пример),
Что за глупости. Да будет вам известно, что мы сейчас и живем в полицейском государстве. У нас в стране 2 миллиона сотрудников милиции - это неслыханное число. И в то же время у нас высочайший показатель по грабежам и убийствам, многие из которых и совершают сами сотрудники милиции. Для примера в Америке, где население в двое больше, чем в России в полиции служит 500 тысяч человек.
Quote (Фобос)
Невозможно создание идеального общества.Как минимум,люди должны быть с однотипным мышлением
Обратно эта басня про однотипное мышление. Кто вам это сказал? Откуда это убеждение?
Сообщение отредактировал Mental - Среда, 09.02.2011, 23:48
Вся прелесть мира в его несовершенстве и многообразии. Достижение идеала - это конец развития! Даже если технологии будущего смогут уравнять нас в "физическом плане" , им не удастся привести к общему знаменателю интеллектуальный, культурный уровень, духовные потребности и нравственные ценности каждого отдельно взятого индивида. Да, и не может живой человек длительное время быть всем на свете доволен и абсолютно счастлив.
В двух словах идеальное общество - это здоровое общество, стремящееся к развитию, а не к деградации, как сейчас.
Это вы так думаете, я так тоже думаю, но кто то так не считает (и имеет на это право), у него свои идеалы, а другие, этому человеку не о чем не скажут. Вы и те у кого другая позиция, тоже часть общества. Получается, если будет по вашему, то вы будете жить в идеальном мире, а кто имеет другую точку зрения, будет жить не в идеальном мире...
Quote (Dilan22)
Грабежи, убийства и тд будут иметь место еще долго, просто в здоровом обществе с ними будут борться, а не культивировать, как сейчас.
Эта фраза противоречит сама себе... Какое же это "здоровое" общество, если в нем присутствуют грабежи, убийства и тд???
Quote (Dilan22)
Этим должны заниматься "не каждый из нас", а элита общества, пассионарные люди, служащие обществу. Хочешь, что бы твой голос учли, сделай что-нибудь для страны. Разработай, к примеру, новую модель истребителя, напиши повесть века, сделай открытие, привези с олимпиады хотя бы серебряную медаль, докажи делом, а потом уж разевай рот и высказывай свое мнение.
"Не та степь...". Всего хорошего...
PS Мы все, независимо от своего социального положения, прежде всего люди, у нас у всех есть свое мнение и мы вправе его высказывать, делиться им с другими людьми, обсуждать другие мнения и для этого вовсе не обязательно быть "элитой".....
Сообщение отредактировал Vidar - Четверг, 10.02.2011, 02:01
В моём понимании, идеальное общественное устройство, -это то, где люди живут счастливо и радостно. Где каждый выполняет те работы, которые способен качественно выполнить. Такое возможно там, где есть соответственно необходимое образование. Люди новой формации могут быть там, где есть конкретные знания и нет ложных направлений развития личности. Ну той же к примеру религии. Система образования правильно построенная способна сформировать из животного сознания нового родившегося человека, сознание человека, так сказать, с большой буквы. Далее необходимы жёсткие законы и знание этих законов всеми людьми. Ну а те, кто будет их нарушать, должны быть привлечены к ответственности, изолированы на длительные сроки от общества или уничтожены. Гуманность и жёсткость неотъемлемые качества совершенного общества. В нашей системе, пока такого общества не создать. Миром правят единицы, а остальные все являются рабами. Вот только не каждый это понимает. Мы все завязли в паутине и утешаем себя, что если я захочу то мне паутина не помеха, что я свободный человек, но мне некуда спешить и мне здесь хорошо. А по сути каждая наша задница настолько привязана к паутине, что нам ещё долго долго быть кормом для тех, кто паутины эти раскидывает. Попробуйте не прийти на работу, - вас как правило выгонят. Попробуйте дебильному толстосумому руководителю прямо сказать что он идиот, - вас опять выгонят. И та везде и во всём. Народная мудрость гласит: "Лесть помогает приобрести друзей, а правда,- врагов. Идеальное общество можно получить только при правильно построенной системе образования, и мудрых и справедливых законах.
Это вы так думаете, я так тоже думаю, но кто то так не считает (и имеет на это право), у него свои идеалы, а другие, этому человеку не о чем не скажут.
А кто-то любит людей кушать, он тоже часть общества и что, мы тоже пойдем у него мнения спрашивать? Идеалы демократии приравнивают голос семьянина и педофила, доктора наук и наркомана с подворотни. Cчитаю идею равноправия гнилой и спрашивать мнения у всех и каждого не стоит. У многих его вообще нет.
Quote (Vidar)
Эта фраза противоречит сама себе... Какое же это "здоровое" общество, если в нем присутствуют грабежи, убийства и тд???
В семье не без урода. Мы говорим о тех, кто должен стать у руля и формировать идеальное общество - элита. А мы просто обычные люди, чешим языки и, cлава всевышнему, ничего не решаем.
Quote (Аля)
Люди новой формации могут быть там, где есть конкретные знания и нет ложных направлений развития личности. Ну той же к примеру религии.
Далась вам эта религия. У нас в стране активных верующих - тех кто, периодически посещает церковь 24%. Из этих 24% всего лишь 3% читали библию. Так что бросьте вы это, религия в наших проблемах совершенно не повинна. Никому она сегодня не нужна и не она устанавливает правила жизни.
Quote (Аля)
Далее необходимы жёсткие законы и знание этих законов всеми людьми.
И что? Знаете кто у нас хорошо знают законы? Преступники-рецидивисты. Многие статьи знают на зубок, лучше прокуроров и что? Можно и особо не знать законов и жить честно, а можно знать и нарушать. Тут вопрос мотивации. Одни хотят жить честно, а другим хоть кол на голове теши.
Quote (Аля)
Идеальное общество можно получить только при правильно построенной системе образования, и мудрых и справедливых законах.
Согласен. Только обратно вопрос - кто должен этим заниматься? Кто эти люди?
Сообщение отредактировал Dilan22 - Четверг, 10.02.2011, 01:41
Идеалы демократии приравнивают голос семьянина и педофила, доктора наук и наркомана с подворотни. Cчитаю идею равноправия гнилой и спрашивать мнения у всех и каждого не стоит. У многих его вообще нет.
У каждого есть своё мнение, и это замечательно. Пока мы будем чувствовать себя рабами и не будем"пинать" власть, пока не начнём все думать головами, то идеального общества не создать. Прихология раба проникла глубоко в сознание людей и уже настолько обрасла различными традициями, принципами, моралью и законами, что уже по другому жизнь и не представляется, и рабская жизнь стала нормой. С помощью различных методов людей стремятся превратить в толпу, сформировать необходимый тип коллективноё психики, который превращает толпу в стадо. Управляемый человек имеет ещё одно свойство, - он стремится сам управлять и вымещать своё унижение на тех, кто стоит ниже его, кто слабее его, кто ещё меньше его. Весь вопрос в самом человеке! Как он относится к себе и к Миру, как он взаимодействует с другими людьми, - вот где кроется ответ Любовь и уважение ко всему, что окружает человека, и в первую очередь к самому себе, - вот путь преобразования и мира. Ну и конечно без обучения духовным знаниям абсолютно всех, сформировать человека новой формации невозможно.
Сообщение отредактировал Аля - Суббота, 12.02.2011, 18:10
А кто Вам сказал, что властные структуры заинтересованы в появлении людей новой формации?
А я и не говорю что власть заинтересована. Я говорю что нужно власть "пинать", т.е. требовать, доказывать, убеждать, поднимать вопросы через СМИ, т.е. заниматься не демагогией, а принимать конкретные решения, а для этого нужно создать коллектив единомышленников. Здесь я смотрю есть умудрённые жизнью дамы, которые только рассуждать умеют, а не принимать коткретных решений. Мужчины тоже демагогией занимаются, но это дело личное, и мне не гоже судить.
Аля, Согласен с тобой. Система наказания должна быть жёсткой и неотвратимой. При этом все гос. служащие должны наказываться на порядок строже. Власть, это эталон честности и справедливости. А у нас всё наоборот, как ни странно.
Детей надо воспитывать, правильно воспитывать. И на корню преступления вырубать! А еще привить детям чувство сожаления и ответственности, вот вам и идеальное общество спустя пол века!
Идеальное может и никак, а здоровое общество очень даже можно построить.
Quote (Yulia8)
Детей надо воспитывать, правильно воспитывать. И на корню преступления вырубать! А еще привить детям чувство сожаления и ответственности, вот вам и идеальное общество спустя пол века!
Не совсем понял зачем прививать детям чувство сожаления, о чем они должны сожалеть? А на счет ответственности, это да. И в этом случае здоровое общество, точнее выздоравливающее общество мы уже получим лет через 20-25, когда новые люди придут на смену старым. Вороватые чиновники и милиционеры просто не получат новой смены и исчезнут естественным путем.
