Alexandro, название специальности в студию, если можно. Будьте добры. Длительность курса диетологии и биохимии тоже. Год выпуска. Хотя если верить профилю, то советское время, так?
При всём уважении к отцу двоих детей и вообще человеку старше меня - ну ни о чём не говорит мне Ваш опыт. Ведь есть и опыт выращивания детей не то что на вегетарианстве - на веганстве. !!! Человеку с высшим образованием свойственно интересоваться научными изысканиями и выводами, тем более в своей области. Однако у Вас не видно этой черты.
А жизненный опыт - это что? "Все вегетарианцы, каких встречал, - дистрофики"?
Quote (Alexandro)
Кончайте дурить.
Не поняла. Это значит "начинайте жрать мясо"? Ну это так, прикол.
Quote (Alexandro)
Вегетарианство есть искусственная система, выдуманная из головы.
Не согласна. Вегетарианство - это требование души и тела. И когда душа и разум требует от тела отказа от убоины - это о многом говорит. И худшее, что могут сделать окружающие, - это внушить человеку, у которого возникла такая потребность, что он захиреет и умрёт. Это верх невежества. Ну это уже всё обсудили...
А главное - страх, что кто-то посмел выделиться из толпы. Что-то мне это напоминает... Подавить, искоренить блажь, сравнять с серой массой...
название специальности в студию, если можно. Будьте добры
Запросто. В моем дипломе прописано - "Биолог-генетик", закончил кафедру генетики Казанского Государственного Университета в 1985 году. Реквизиты диплома нужны? Сейчас просто нет под рукой, и лень возиться.
Мою сомнительную личность могут засвидетельствовать Заведующий кафедрой генетики Казанского Университета Борис Иванович Барабанщиков, а также такие сомнительные личности, как Светлана Ивановна Козлова и Татьяна Владимировна Золотухина. Надеюсь, желающий погуглит и узнает, кто эти дамы
Сообщение отредактировал Alexandro - Среда, 26.10.2011, 22:05
неужели среди них ни одного грузчика или рудокопа никогда в истории не было?
Я думаю их было даже больше чем у других народов, потому как долго не живут. Кстати, индусы только говядину не едят.
Quote (Relax)
только большинство "первобытных" культур гораздо лучше нашей разбирались в правильном образе жизни и вообще устройстве мироздания, и имели технологии до которых нам возможно никогда не дорасти.
Что же они такие мёртвые, если были такие умные? И пример первобытных технологий, которых нет у нас. Под первобытными я имел ввиду не древние, а именно первобытные, где каменный топор верх технологической мысли.
Quote (Relax)
изначально дети любят фрукты, молоко, хлеб, и наотрез отказываются от мяса.
Да ладно, это Вам кто-то сказал или в книжке прочли? Маленькие дети нормально едят мясо и вообще любую домашнюю пищу пока не познакомятся с фастфудом.
Quote (Relax)
Людям промывают мозги о пользе мяса, и они почему-то даже не задумываются о том, что пихают в свой несчастный организм.
У меня прабабка дожила до 93 лет и всю жизнь ела мясо, два деда 91 и 88 лет, до сих пор не хотят отказываться от мяса, причём даже ограничить себя не хотят. По моему людям промывают мозг, упорно проповедуя вегетарианство. На мой взгляд любые крайности, это вредно. Хочешь есть мясо ешь, не хочешь не ешь, только надо меру во всём соблюдать.
Quote (Relax)
Скажу только, что если бы эти люди питались с детства пельменями и гамбургерами, никакой отбор они бы не прошли.
Гамбургеры это да, это есть нельзя. А пельмени (домашние), колбасы, окорока это нормальная еда. У меня один из прадедов был мясник колбасник, жизнь мужика потрепала, пережил гражданскую войну, голод, в застенках НКВД побывал и в гестапо, умер рано чуть больше 60 лет было. Так вред его здоровью не мясо нанесло.
Quote (Relax)
смешно слушать любителей чебуреков о пользе мяса.
Точно также любителю чебуреков смешно слушать пропагандистов о вреде мяса.
Alexandro, спасибо, но личности меня не интересуют. А у Вас во время учёбы или после неё были какие-то исследования о вреде или пользе мясоедения или, наоборот, вегетарианства? Влияние на потомство? (Опыты на крысах и морских свинках заранее исключаются.) Долголетние клинические исследования на людях? Или все утверждения о всеядности человека и потребности в животных белках давались аксиомой, которую нужно было просто сдать на экзамене? Мне правда интересно.
Сейчас действительно море информации, в том числе научной, кому надо, тот найдёт. Как-то странно, что Вы называете громкие для кого-то имена, а не в курсе хотя бы того, какие исследования проводятся в последние десятилетия. Значит, Вам просто неинтересно. А если так, то и говорить не о чем.
Quote (Alexandro)
Прекрасно - а причем тут вегетарианство?
Когда-то Землю считали плоской. А Солнце вокруг неё как будто вращалось.
Всё в порядке. Как говорится, кто никогда не флудил, пусть первым понизит Вам репутацию.
К сожалению, вынужден констатировать, что очень часто вегетарианская диета воспринимается как нападение на любую другую. Разговор переходит в русло: "Моё питание единственно верное и правильное"! Но ведь это в корне не так. Тема называется "Почему и для чего"? Здесь никто не утверждает, что вегетарианцы - "истинные арийцы", а остальные - "унтерменши" (для разделения людей существуют более совершенные механизмы).
Здесь люди рассуждают и обсуждают правильно ли это вообще или нет, каковы аргументы за и против вегетарианства. Тем более, что многие в прошлом были мясоедами. У меня ребёнок с удовольствием ест мясо, не говоря уже о других родственниках, друзьях и знакомых. И со всеми я в прекрасных отношениях (надеюсь они со мной тоже ). Нас больше интересует внутренний смысл вегетарианства, а не какие-то внешние атрибуты.
Quote (Alexandro)
Ему необходимы и растительные белки, и мясные
Если уж речь зашла о белках, то правильнее было бы сказать, что организму нужны не сами белки, а то из чего они состоят, т.е. аминокислоты. А вот аминокислоты в растительных и животных белках абсолютно идентичны. Знающие люди поправят если я ошибаюсь.
Лично я не вижу смысла полностью отказываться от мяса, достаточно, что я ем мясо достаточно редко. Стараюсь придерживаться старых норм, то есть в году где-то 180-200 дней я мясо не ем. У меня нет постоянной потребности есть мясо.
то правильнее было бы сказать, что организму нужны не сами белки, а то из чего они состоят, т.е. аминокислоты. А вот аминокислоты в растительных и животных белках абсолютно идентичны. Знающие люди поправят если я ошибаюсь.
Приятно дискутировать со спокойным оппонентом <организму нужны не сами белки, а то из чего они состоят, т.е. аминокислоты>. Это не так. Организму, конечно, нужны лишь аминокислоты, но суть пищеварения нельзя сводить к простому всасыванию аминокислот. Иначе бы мы давно перешли бы на аминокислотные экстракты типа берлофена для фенилкетонуриков, благо дешевле. Покойный Похлебкин за меня сказал бы лучше, но я попробую передать его мысль: пища есть не совокупность необходимых биохимических продуктов, но нечто сверх того. "Не по частям водочерпательницы, но по совокупности ее частей суди о ее достоинствах". Мясно-растительная диета более сродна человеческому организму нежели чисто растительная. Взрослый челочек, конечно, может прожить на одной растительной диете, но это в любом случае насилие над организмом. Чем провинился организм, если его носитель воспламенился некоей очередной идеологией?
Мне лично их просто жалко, живых существ. Они также чувствуют боль и хотят жить. Однажды на даче соседский кролик удрал из клетки и перебрался к нам, поскольку у нас было много капусты. Попытки поймать крола обернулись неудачей. Он забежал за поленницу и затаился. Не знаю, что на меня нашло, но я взял пистолет и пристрелил кролика. А потом долгое время не мог без содрогания вспоминать об этом. Он ведь мне ничего не сделал, он сбежал из тюрьмы и ему надо было чем-то питаться, а я убил его. Просто так... Примерно с тех пор не употребляю животную пищу и прекрасно себя чувствую. Пусть живут. P.S. Прочитал как-то о том, что еще в 19 веке по Забайкалью бродили стотысячные(!) стада сайгаков. Теперь нет ни одного...
Мне лично их просто жалко, живых существ. Они также чувствуют боль и хотят жить
Капуста тоже живая, и когда ее заживо хрумкают - у нее тоже, небось, есть свои ощущения.
Все вегетарианство - это очень большое ханжество. Кочан капусты отличается от теленка просто тем, что он стоит на месте и не верещит, когда его срезают. А в остальном - он такое же живое существо.
Сообщение отредактировал Alexandro - Четверг, 27.10.2011, 02:31
Alexandro, я очень далёк от того, чтобы сводить питание к "простому всасыванию" чего бы то ни было. Но дело в том, что каждый организм синтезирует собственные белки, расщепляя чужеродные. А если ему это одинаково удобно делать и с растительными, и с животными, то по большому счёту нельзя говорить, что одно питание в чём-то превосходит другое. Это равноправные ветви развития.
Quote (Alexandro)
Взрослый челочек, конечно, может прожить на одной растительной диете, но это в любом случае насилие над организмом. Чем провинился организм, если его носитель воспламенился некоей очередной идеологией?
А покажите что у человека не является проявлением идеологии? Общается в сети - в соответствии со своей философией, ходит в кино - в соответствии с ней же, бросил мусор мимо урны - и опять это проявление его жизненной философии. И в нашем случае с вегетарианством - это тоже своя философия. И насилием она будет только в том случае, если под ней нет прочного фундамента в виде поиска смысла и разумности в окружающей жизни и происходящего с человеком.
Я очень часто слышу о том, что без мяса невозможно прожить, что без него жизнь становится пресной и невкусной. И всегда это замечания людей которые даже и не пытались попробовать от него отказаться. "Но почему? На это не ответить никому".
Quote (Cortes)
Примерно с тех пор не употребляю животную пищу и прекрасно себя чувствую.
Вечная память кролику, он не зря прожил свою жизнь.
Дата: Четверг, 27.10.2011, 20:11 | Сообщение # 173
Группа: Удаленные
Quote (Пенс)
Я бы тоже, прежде чем увлечься вегетарианством, попытался бы понять, а мне это подходит?..
Читаю я, читаю, и окончательно укрепляюсь во мнении, что единственной причиной перехода на вегетарианство, при которой с высокой горы плевать на пользу/вред, "всеядность-невсеядность" человека и прочие "игры разума" - и организм будет работать, как шёлковый - это нравственные убеждения. Всё остальное - словоблудие. Не тело диктует духу, а наоборот (если не наоборот, то пока лучше и впрямь лопать мяско). Вегетарианство - прекрасная "идеология", и если удаётся гармонично вплести её в свою жизнь - это уже совсем другая жизнь. Понять это может, действительно, только тот, кто сам пробовал. Cortes, Ваш случай - ярчайший пример как раз. Респект Вам и уважуха. Моя мама однажды, несколько лет назад, принесла домой живых пескарей (чтобы съесть). Сначала ради забавы их выпустили в ванну. Потом положили на балкон "засыпать". Когда они на какой-то там день заживо тухнуть начали, я не выдержала и залила их кипятком (оглушить духу не хватило, не умею этого делать). До сих пор с ужасом вспоминаю, как они - даже те, которых уже считали дохлыми - подпрыгивали... А мама закричала и убежала в ванную... С тех пор "живую рыбу" за несколько метров обходила. И никто такую не покупал больше.
укрепляюсь во мнении, что единственной причиной перехода на вегетарианство, при которой с высокой горы плевать на пользу/вред, "всеядность-невсеядность" человека и прочие "игры разума" - и организм будет работать, как шёлковый - это нравственные убеждения.
Абсолютно верно! Причем, добавлю, дурацкие нравственные убеждения. Человек думает, что питаясь патентованными вегетарианскими продуктами, он не причиняет зло, он никого не убивает. Да окстись, любезный! Знал бы ты, сколько бессловесных тварей ты убил самим фактом своего существования! Срезая каждый колос овса, которым ты питаешься, ты убиваешь живое существо! Говорят, что в пост свеклу есть нельзя, потому что она красная. Кровь, якобы. Но постный стол, по крайней мере глубоко сбалансирован и не противоестествен, в отличие от вегетарианского.
Говорят, что в пост свеклу есть нельзя, потому что она красная. Кровь, якобы.
Свеклу в пост есть можно.
Quote (Alexandro)
Но постный стол, по крайней мере глубоко сбалансирован и не противоестествен, в отличие от вегетарианского.
А что есть отличие вегетарианского от постного? Я вот посты держу легко, но мыслей полностью перейти на вегетарианство у меня даже не возникает. Тем более там есть вообще какая-то дикая вещь - веганство - нельзя даже сыр и другие молочные продукты. Если с мясом мне ещё хоть что-то ясно, то с молочными продуктами всё полный мрак. Почему нельзя сметану есть? Потому что коров или коз доят и за сиськи то есть вымя дёргают? Так рассуждать вообще от всего отказываться надо, в том числе и от продолжения рода.
Сообщение отредактировал Гугон - Четверг, 27.10.2011, 22:38
И насчет прелестей мясного питания. Есть известная история, как индийского мальчика, летящего в Артек, стюардессы накормили котлетами. Так он отписал родственникам в Индию, какими вкусными коричневыми лепешками его накормили в самолете. Понятие "вкусно" - не выдумано.
Абсолютно выдумано. Котлеты - это даже не продукт, а мешанина из нескольких ингредиентов, с добавление приправ, хлеба и т.д. И вкус таких блюд зависит от технологии приготовления, например есть колбаса из фасоли, которую вы от настоящей не отличите. А вот мясо в своем исходном, окровавленном состоянии вряд ли кому понравится, потому как оно пресно, противно, да и жевать сырое мясо вам придется часа два (это к слову, о "всеядности человека").
Quote (Alexandro)
Мясо есть - нормально. Вегетарианство - идеология, то есть система, выдуманная из головы. Оно не имеет под собой ни малейших худо-бедно научных оснований.
Ага, не пить в наше время тоже "идеология, без оснований". Вся страна синячит, молодежь пропадает, а мне тут недавно, один умник про пользу алкоголя втирал. Ну ну...
Quote (Alexandro)
А приверженцы любой идеологии ущербны по определению - они обрекают себя на некий вариант интеллектуальной самокастрации. Впрочем, это уже другая тема.
Не есть конкретную пищу, "интеллектуальная кастрация"?? Я понимаю про религию так сказать, или про предпочтения в кино, но про питание)) Я в отличии от вас не делаю из пищи культа, просто питаюсь естественно и полезно. Повторяю, к вегетарианству я пришла опытным путем, ничего об этом не зная, и лишь через полгода задумалась об этической стороне. Я не питаю иллюзий на счет того, что кого то этим спасу. Меня устраивает, что лично в моем желудке не будет трепыхаться нечто, что некогда бегало, моргало и было убито - несмотря на то, что жратвы полно в этом мире.
Quote (Гугон)
У меня один из прадедов был мясник колбасник, жизнь мужика потрепала, пережил гражданскую войну, голод, в застенках НКВД побывал и в гестапо, умер рано чуть больше 60 лет было. Так вред его здоровью не мясо нанесло.
Здоровым умер? Извините, но я не считаю, что дожить до 70 лет, и умереть например от инфаркта - аргумент в пользу мясоедения. Потому что, все так называемые долгожители, жили бы ещё дольше и качественнее, если бы вели исключительно здоровый образ жизни, разумеется при наличии условий для этого.
Дата: Пятница, 28.10.2011, 00:43 | Сообщение # 177
Группа: Удаленные
Гугон, веганство - это отказ от продукции, полученной путём эксплуатации животных. Веганы не пьют молоко (и соответственно не едят молочные продукты), потому что на промышленных молочных фермах корова - это не живое существо, а машина для получения продукции. 2-4 года - и свободна, матушка, вали на бойню. Искусственное осеменение, постоянные роды, доильные машины - всё это далеко от идиллии а-ля "домик в деревне". Не говоря о поганом уходе и жестоком обращении - не везде и не всегда, наверное: тут уже от конкретных людей многое зависит. Яйца не едят по той же причине: на птицефабриках куры содержатся в ужасных условиях, новорождённые петушки перемалываются заживо в специальной мясорубке (потом из этого делают корма для животных), инфекции, антибиотики... Также веганы не едят мёд, потому что, забирая его у пчёл, даже самый аккуратный пасечник невольно губит часть насекомых (сама не видела, не знаю). Наконец, веганы не носят кожу и мех (зверофермы - вообще отдельная тема ), шерсть и шёлк (исключение - начёсанная без насилия с живых животных шерсть (например, со своей собаки ) и шёлк ахимса).
Нет ему в подвалах гестапо и НКВД потроха отбили + на расстрел несколько раз выводили, а это здоровья не прибавляет. Зато два деда живут и здравствуют одному 88 другому 91, живут и не знают, что мясо вредно. Есть такая поговорка: "Пока толстый сохнет - худой сдохнет."
Quote (Relax)
Потому что, все так называемые долгожители, жили бы ещё дольше и качественнее, если бы вели исключительно здоровый образ жизни
Сразу вспомнился старый анекдот: Приехал в один горный аул журналист чтобы взять интервью у 100 летнего горца, беседуют: - Вы когда-нибудь пили? - Да Вы что как можно, всю жизнь только воду... - Курили? - Да Вы что запах не переношу - Ну, а с женщинами как отношения складываются? - В 18 лет женился и так с этой женщиной и живу, на других даже не смотрю... Вдруг со двора раздался шум, крики, женский смех, журналист удивлённо спрашивает: - А это что за шум? - А это мой старший брат опять с друзьями и девками пирушку устроил... Я это к чему? Если дано тебе здоровье будешь жить долго, а если не дано, что ты не делай всё одно загнёшься. И опять дольше чем тебе отпущено хрен , ты проживёшь. Вон, Поль Брегг, уж как за здоровьем следил, хотел до сто лет дожить, но не судьба погиб около 80 лет.
Quote (tiy)
веганство - это отказ от продукции, полученной путём эксплуатации животных.
Зато два деда живут и здравствуют одному 88 другому 91, живут и не знают, что мясо вредно.
Ну конечно, они же не гробили свои желудки колбасой и гамбургерами, поди и таблеток не пили лет до 60. Посмотрите, на современные поколения, сплошные гастриты, я уж не говорю об ожирении, в том числе детском. И кстати, овощей-фруктов нельзя переесть, а посидите месяцок на мясе, почувствуете себя оч хреново. Это говорит о том, что способность употреблять мясо в пищу, имеется у человека как способ выживания в отсутствии естественного для него растительного питания, но никогда не заменит его полностью.
Quote (Гугон)
Вот это шиза. Да, таких точно лечить надо.
Здравый смысл, надо думать - издеваться и убивать живых существ, имея при этом реальную альтернативу избежать этого? Очень жаль, что вы обделены способностью к состраданию, а ведь именно на ней пока ещё держится наш мир.
отчего же? раньше колбаса была из мяса, а не из туалетной бумаги, да и домашнюю колбасу очень уважали.
Quote (Relax)
и гамбургерами,
эту гадость как и весь фаст фуд надо запрещать как наркотики.
Quote (Relax)
посидите месяцок на мясе, почувствуете себя оч хреново.
Мы, по моему, обсуждаем нормальное сбалансированное питание, а не извращения вроде белковой диеты. К любому диетологу обратитесь, даже с ожирением 3 степени, Вам всё равно включат в рацион не жирное мясо и рыбу.
Quote (Relax)
Это говорит о том, что
Меру надо соблюдать во всём.
Quote (Relax)
способность употреблять мясо в пищу, имеется у человека как способ выживания в отсутствии естественного для него растительного питания, но никогда не заменит его полностью.
Мясо в определённом количестве организму также необходимо как и витамины и клетчатка, пища должна быть сбалансированной.
Quote (Relax)
издеваться и убивать живых существ,
Если доить корову, это издеваться над ней, то продолжать род человеческий это откровенный садизм и издевательство над телом женщины. А за мёд это вообще полный идиотизм. Кстати, чтобы Вы знали не доенная корова просто ревёт от боли. А яйца-то почему нельзя? Курица несётся даже без петуха, яйца, что надо выбрасывать?
Quote (Relax)
имея при этом реальную альтернативу избежать этого?
Какая реальная альтернатива натуральному питанию, что Вы городите? Если Вам так нравится ешьте сами изделия из сои, замешанные с глутаматом натрия.
Quote (Relax)
а ведь именно на ней пока ещё держится наш мир.
наш мир держится на всём кроме здравого смысла. Думаю с таким подходом долго не продержится.
Хотя если верить профилю, то советское время, так? 
Ну это так, прикол. 
Понять это может, действительно, только тот, кто сам пробовал. Cortes, Ваш случай - ярчайший пример как раз. Респект Вам и уважуха. 
А мама закричала и убежала в ванную... С тех пор "живую рыбу" за несколько метров обходила. И никто такую не покупал больше.
), шерсть и шёлк (исключение - начёсанная без насилия с живых животных шерсть (например, со своей собаки