Pulsar

Четверг, 28.03.2024, 14:32


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: tiger888  
Форум » Философия и .... » Философия - как инструмент познания. » Первородный грех.
Первородный грех.
milyadДата: Среда, 07.03.2012, 22:38 | Сообщение # 221
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Quote (Гугон)
С какого перепуга ответственность у нас несёт отпечаток фатальности или вообще имеет фатальный характер?

тогда спрошу и я.
а что плохого в фатальности?
и если с позиции человека ответственность так ещё как бы остаётся возможность
уклониться и сослаться на непонимание.
....и Любовь как неизбежность в любых проявлениях
...или тогда наш творец безответственный по натуре и мы по его подобию...
или опять же мы одиноки на самом придельном уровне-
что и на самом деле так- что с того что группа людей объединяется
для какой то цели- у каждого в этой цели будет своё
и все мы живём в себе- даже когда живёшь для других
живешь для своей идеи, для своего понимания жизни.
только в этом также нет выбора.
так что идея с самолётом- со свинцовыми крыльями.


Сообщение отредактировал milyad - Среда, 07.03.2012, 22:49
ГугонДата: Среда, 07.03.2012, 22:50 | Сообщение # 222
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5713
Награды: 388
Репутация: 1649
Статус: Offline

Quote (milyad)
что плохого в фатальности?
Плохого? Фатальность - это предопределённость, неизбежность, а я всё же думаю, что человеку дана определённая свобода выбора, иначе зачем вообще напрягаться? Плохо это или хорошо для человека, наверное зависит от самого человека.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Среда, 07.03.2012, 23:01 | Сообщение # 223
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Quote (Гугон)
Плохого? Фатальность - это предопределённость, неизбежность, а я всё же думаю, что человеку дана определённая свобода выбора, иначе зачем вообще напрягаться? Плохо это или хорошо для человека, наверное зависит от самого человека.

первая неизбежность рождение.
да и не за горами фатальность как следствие.
ГугонДата: Среда, 07.03.2012, 23:03 | Сообщение # 224
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5713
Награды: 388
Репутация: 1649
Статус: Offline

Quote (milyad)
неизбежность рождение.
И в чём она по вашему выражена?


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Четверг, 08.03.2012, 02:03 | Сообщение # 225
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Quote (Гугон)
И в чём она по вашему выражена?

в жизни.
ГугонДата: Четверг, 08.03.2012, 07:43 | Сообщение # 226
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5713
Награды: 388
Репутация: 1649
Статус: Offline

Quote (milyad)
в жизни.
А с точки зрения фатальности? Ведь даже для того чтобы родился конкретный человек нужно соблюсти слишком много "если". Как в старой песне гр. Х.З. "Если бы папа не ***** маму, если бы мама не залетела, если бы мама меня не хотела, я бы не родился, на свет не появился..."


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Четверг, 08.03.2012, 07:46 | Сообщение # 227
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

в общем если бы не согрешили....
ГугонДата: Четверг, 08.03.2012, 07:48 | Сообщение # 228
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5713
Награды: 388
Репутация: 1649
Статус: Offline

Quote (milyad)
в общем если бы не согрешили....
Причём тут грех и продолжение рода? Даже в Библии написано: "...плодитесь и размножайтесь..."


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
RW0LBRДата: Четверг, 08.03.2012, 09:35 | Сообщение # 229
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 219
Репутация: 862
Статус: Offline

milyad,
мудрите Вы сильно...
Порой трудно Вас понять, что Вы имеете ввиду...
Да и Любовь у Вас "в каждой дырке затычка"... Это неправильно...
Такое ощущение, что витаете в облаках и совершенно не знаете что твориться на земле,
от этого путаете понятия и пытаетесь наполнить их другим смыслом...
Это как "идея с самолётом- со свинцовыми крыльями"...
Думаете самолет не полетит? Полетит, только энергия двигателя нужна другая...


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
KseonikДата: Четверг, 08.03.2012, 13:13 | Сообщение # 230
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 243
Награды: 24
Репутация: 160
Статус: Offline

Смысл греха в том. Что бог сказал : человек, у тебя есть выбор. либо ты слушаешься меня, тогда ты будешь со мной и все будет хорошо.И даже не пытаешься заглянуть дальше пока ,я не решу ,что ты готов, идти дальше.Либо сам,но тогда все будет по другому. Но человек сделал свой выбор. По сути сказал " Хочу сам все понять и определить, Чтобы знать из чего выбираю.(хотя бы) Ну и бог дал возможность определить, что есть добро и зло. И все разом,одновременно, жизнь навалилась на человека.Он конечно запутался.Но бог его не бросил.А постепенно доказывал, что без его законов(жизни) он не сможет быть счастливым. Теперь вот, каждый определяет этот вопрос для себя сам. Хотя вроде бы уже все давно определено до нас.Осталось только прочитать и проверить(что есть плохо и что хорошо),а что не успеешь проверить просто принять на веру.

Сообщение отредактировал Kseonik - Четверг, 08.03.2012, 13:16
ГугонДата: Четверг, 08.03.2012, 13:47 | Сообщение # 231
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5713
Награды: 388
Репутация: 1649
Статус: Offline

Quote (Kseonik)
Смысл греха в том...
я читал несколько другой комментарий официальной церкви. практически с точностью до наоборот. Смысл именно первородного греха в попытке обмануть Бога, конечно там целый букет, но свести можно к обману.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Пятница, 09.03.2012, 02:41 | Сообщение # 232
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Quote (RW0LBR)
Думаете самолет не полетит? Полетит, только энергия двигателя нужна другая...

дело не в энергии.
а в том что она нужна.
Quote (Kseonik)
Ну и бог дал возможность определить, что есть добро и зло. И все разом,одновременно, жизнь навалилась на человека.Он конечно запутался.Но бог его не бросил.А постепенно доказывал, что без его законов(жизни) он не сможет быть счастливым.

однако интересный примерчик!
пища!
значит так получается- бог таки всё придумал и придумал в этом всём, ну так, чтоб не скучно было
зло- коварное, да ещё и законы- чтоб не сидеть без дела- а покарать кого нибудь за что нибудь....
фикция- добро!

Добавлено (09.03.2012, 02:41)
---------------------------------------------

Quote (Гугон)
я читал несколько другой комментарий официальной церкви. практически с точностью до наоборот. Смысл именно первородного греха в попытке обмануть Бога, конечно там целый букет, но свести можно к обману.

господин Гугон, ведь это крутой поворот в греховодстве!
если взглянуть с другой стороны: обман не Бога а самого себя-
и рай не куда не исчез - его видеть не представляется возможным сквозь обман.
...и ещё мысль- искажает зрение не обман а оправдывание или стремление оправдаться
чувство вины.... но вот есть ли вина?...


Сообщение отредактировал milyad - Пятница, 09.03.2012, 02:29
ГугонДата: Пятница, 09.03.2012, 12:59 | Сообщение # 233
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5713
Награды: 388
Репутация: 1649
Статус: Offline

Quote (milyad)
а в том что она нужна
Так без труда, как говорится, и рыбку не поймаешь.
Quote (milyad)
рай не куда не исчез
Конечно, просто вход туда теперь по спецпропускам.
Quote (milyad)
обман не Бога а самого себя-
Ну так, в принципе, наверное и задумывалось, что любое зло возвращается к тому от кого пошло гулять по свету.
Quote (milyad)
искажает зрение не обман а оправдывание или стремление оправдаться
Это мысль тоже в русле официальных комментариев РПЦ, Адаму бы сошло всё с рук если бы он не оправдывался, а раскаялся в своём поступке.
Quote (milyad)
чувство вины.... но вот есть ли вина?...
Со стороны Адама вина всё-таки была, перед ним стоял только один запрет (с какой целью он был поставлен неизвестно), но он и его не смог выполнить.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
RW0LBRДата: Пятница, 09.03.2012, 13:28 | Сообщение # 234
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 219
Репутация: 862
Статус: Offline

Путь у всех один, это покаяние...все к этому приходят, рано или поздно...

...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
milyadДата: Суббота, 10.03.2012, 10:25 | Сообщение # 235
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Quote (RW0LBR)
Путь у всех один, это покаяние...все к этому приходят, рано или поздно...

однако. не о Любви ли это говорит.
и к чему придёшь в покаянии? случаем не к тому, что Любовь правит миром?
RW0LBRДата: Суббота, 10.03.2012, 10:33 | Сообщение # 236
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 219
Репутация: 862
Статус: Offline

Quote (milyad)
и к чему придёшь в покаянии? случаем не к тому, что Любовь правит миром?

milyad,
если я скажу ДА...станет ли Вам от этого легче?


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
milyadДата: Суббота, 10.03.2012, 10:38 | Сообщение # 237
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Quote (RW0LBR)
если я скажу ДА...станет ли Вам от этого легче?

ложь будет с моей стороны-безразличие.
не то чтобы легче. я этому буду очень рад.
ГугонДата: Суббота, 10.03.2012, 10:56 | Сообщение # 238
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5713
Награды: 388
Репутация: 1649
Статус: Offline

Quote (milyad)
к чему придёшь в покаянии?
в идеале приблизишься к Богу


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
RW0LBRДата: Суббота, 10.03.2012, 10:56 | Сообщение # 239
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 219
Репутация: 862
Статус: Offline

Радость на первое время...возможно.
Но все быстро измениться, как только Вы почувствуете что исчез источник сопротивления.
От скуки "умрёте"...
Так и Любовь потускнеет(если совсем исчезнет) если не будет борьбы, ведь только в борьбе познается сравнение. А Вы во всем видите проявление Любви, если бы это было так, то Мир давно бы забыл что такое Любовь.


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
milyadДата: Суббота, 10.03.2012, 11:27 | Сообщение # 240
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Quote (RW0LBR)
Но все быстро измениться, как только Вы почувствуете что исчез источник сопротивления.
От скуки "умрёте"...

заскучал бы, не спорю.
но это открывает другое направление жизни:
насыщение жизнью.
и в этом погрязнуть по самые уши- в творчестве.
Форум » Философия и .... » Философия - как инструмент познания. » Первородный грех.
Поиск: