Предлагаю для обсуждения такой вопрос: Неизбежность и предсказуемость... Принцип неопределенности и теория хаоса, насколько возможны прогнозы результатов анализа?
abcd, рад, что Вы откликнулись и вникли в суть вопроса. Попробую поставить вопрос немного иначе. С какой долей вероятности можно предсказать движение планеты (позиционирование, относительно пульсаров или квазаров) и Солнца в течении года? По моему, траектория орбит может быть просчитана с неизбежностью примерно 99%.
менталист, Вы, насколько я могу судить, умный и любопытный человек. Со скоростью света перемещаются все известные (открытые фундаментальной физикой) поля. Ваш вопрос, в начале темы, затрагивает не менее важную проблему. Нам говорят, что, видимые нами далекие объекты, находятся или удаляются, за 13,7 млрд. св. лет от нас. Теперь представим, что свет от тех объектов к нам доходил 13,7 млрд. св. лет, значит, 13,7 млрд. лет назад эти объекты уже были там, где мы их наблюдаем сейчас. И вот вопрос, где эти далекие объекты находятся сейчас? И еще один вопрос, где они были до этого?
Я в путешествия во времени принципиально не верю, считаю это абсурдом, а вот перемещение в пространстве другое дело, и почитать было интересно, спасибо
По моему, траектория орбит может быть просчитана с неизбежностью примерно 99%.
Не более 99. 1% оставим на случай катастрофы.
На самом же деле мы(я имею в виду нашу цивилизацию и конечно себя) почти ничего не знаем о гравитации в Пространстве, о физике самого Пространства. Мы, конечно, что-то начинаем понимать о них в рамках нашей солнечной системы, тупо перенося эти знания на всё Пространство. При этом мы даже не знаем где рамки этой нашей солнечной системы. Это только начало понимания – «первый класс». Говорить о том, что мы можем что-то там далеко посчитать с какой-то вероятностью или неизбежностью - смешно. Мы можем только предполагать, что эти расчёты верны. Мы даже не знаем, что такое время. И чем дальше в будущее мы что-то пытаемся просчитать, тем вероятность правильного расчёта становится всё меньше и меньше.
Сообщение отредактировал abcd - Понедельник, 10.09.2012, 19:59
abcd, Очень убедительно, и самое главное грамотно...
Quote (abcd)
Slava_72 писал(а): По моему, траектория орбит может быть просчитана с неизбежностью примерно 99%.
Не более 99. 1% оставим на случай катастрофы.
Я прошу прощения, немного ошибся, вернее опечатался (меня отвлекли, но спасибо за указание на неточность), расчеты приводят к тому, что,позиционирование объектов в пространстве, внутри галактики, относительно центра галактики (который составляет размер солнечной системы), составляет точность в 99, 99%. Это соотносительно с пульсарами, находящимися в соседних галактиках, но если использовать фиксированные координаты в еще более далеких областях нашей вселенной, то можно более точно позиционировать любые объекты в нашей Солнечной системе и не только в ней. Теперь о неизбежности действительности. Если есть способ позиционировать планету Земля в пространстве галактике Млечный путь в реальном времени, то можно прогнозировать её перемещение в дальнейшем её движении в космическом вакууме на некоторое время, что и обуславливает неизбежность действительности.
abcd писал(а): чем дальше в будущее мы что-то пытаемся просчитать, тем вероятность правильного расчёта становится всё меньше и меньше.
Вот с этим я согласен. Очень точно сказано!
Quote (abcd)
неизбежность действительности
Странное определение. Переведите.
Ну, скажем так: траектория движения нашей планеты неизбежна (из результатов предшествующих событий можно прогнозировать будущее местоположение объекта), и это - действительно (от слова действие)...
Время объединяет все события и все вещи в этих событиях- сплетая их в одно непрерывное полотно.Но мы режем это полотно, кромсаем его , чтобы подогнать под себя отрезанные и откромсанные куски под своё, поэтому нам Время представляется как множество несвязанных между собой событий-откромсанных кусков. А в ,действительности,связь событий и вещей в ткани Времени -непрерывна.
Добавлено (10.09.2012, 22:16) --------------------------------------------- Slava_72, Физики могут объяснить ,с позиции физики время согласно квантовой теории и время согласно общей теории относительности, но ведь суть то в том что не известно досконально , как согласуются квантовая теория и теория относительности в теории квантовой гравитации.Ведь в квантовой гравитации совершенно отпадает все доквантовые понятия времени исключая Ньютона и его понятия -Абсолютного Времени(то есть он говорил , что время дано Богом), а это можно понимать,как таковое , что время во Вселенной возникло из какого то довременного кванта Вселенной и я лично такого придерживаюсь.
Добавлено (10.09.2012, 22:22) --------------------------------------------- И ведь же есть она планка времени, если даже взять Большой Взрыв- и он состоялся не в точке ноль, а 10 в минус 43 степени секунд позже. (Ну это пока начало моих предположений )
Добавлено (10.09.2012, 22:33) --------------------------------------------- Вот и надо найти это доквантовое Время
Переход из прошлого в настоящее из настоящего в будущее - это движение материи. Настоящее – это момент. В нём движения нет. При этом вся материя существует только в настоящем. Если материя живёт только в настоящем, в котором нет движения, то и время в материальном мире не существует. Время - лишь память движения материи в прошлом и фантазия о движении материи в будущем, разделённые на "секторы".
я думаю, что время есть величина текущая постоянно с одной скоростью. Человек устанавливает точки отсчёта для удобства, а что касается большого взрыва - кто сказал, что до него ничего не было ну хотя-бы часов за пару?
Zul, Лично я придерживаюсь исследованиям Николая Козырева Исходя из исследований Николая Козырева , который изучал физические свойства времени,становится ясным, что времени присущи структурообразующие функции и именно через посредство времени одни системы оказывают влияние на другие:передается энергия от системы к подсистемам и организуется ,вследствии этого, внутренняя структура систем, то есть понятие времени и энергии становится синонимичными и время в своём становлении появляется не как четвертая координата пространственно-временного континиума , а как квант действия ,то есть как самоорганизующая сущность, обладающая своими особенностями и качествами.
Slava_72, Физики могут объяснить ,с позиции физики время согласно квантовой теории и время согласно общей теории относительности, но ведь суть то в том что не известно досконально , как согласуются квантовая теория и теория относительности в теории квантовой гравитации.Ведь в квантовой гравитации совершенно отпадает все доквантовые понятия времени исключая Ньютона и его понятия -Абсолютного Времени(то есть он говорил , что время дано Богом), а это можно понимать,как таковое , что время во Вселенной возникло из какого то довременного кванта Вселенной и я лично такого придерживаюсь.
Вы, как всегда правы. Время интерпретируется своеобразно наукой, и здесь, Ньютон предвосхитил современную науку. Но и наука кое-чего добилась, по крайней мере, мы придерживаемся понятия : "пространство-время", как неразрывное нечто, в котором находится все. Я считаю, что время _ пространственно и оно поле, на котором развертываются все события. Но мне больше нравится, как Вы паби, это изложили
Quote (abcd)
Переход из прошлого в настоящее из настоящего в будущее - это движение материи. Настоящее – это момент. В нём движения нет. При этом вся материя существует только в настоящем. Если материя живёт только в настоящем, в котором нет движения, то и время в материальном мире не существует. Время - лишь память движения материи в прошлом и фантазия о движении материи в будущем, разделённые на "секторы".
abcd, советую Вам прочесть статью в Википедии "принцип неопределенности", уверен Вам понравится Если что будет непонятно, пишите сюда, будем обсуждать, все равно приурочим ко времени. Квантовые неопределенности - это самая захватывающая тема в науке.
время согласно квантовой теории и время согласно общей теории относительности, но ведь суть то в том что не известно досконально , как согласуются квантовая теория и теория относительности в теории квантовой гравитации.Ведь в квантовой гравитации совершенно отпадает все доквантовые понятия времени исключая Ньютона и его понятия -Абсолютного Времени(то есть он говорил , что время дано Богом), а это можно понимать,как таковое , что время во Вселенной возникло из какого то довременного кванта Вселенной и я лично такого придерживаюсь.
Шутка. 