Краснодарский край и Ставропольский до 1800 года населяли ногайцы, шапсуги, убыхи. К концу русско-кавказской войны они исчезли.
Год основания Ставрополя 1777, Краснодар ещё раньше был основан, основные племена населявшие эти места адыги-черкесы (по сути один народ). В Войне проиграли, но живы и поныне, более того поражение в войне черкесов вызвало бурный рост населения карачаевцев, до этого нещадно притесняемых черкесами. Один из моих лучших друзей ногаец. В 60 км от Ставрополя полно ногайских аулов
Это родственные адыгам племена. Шапсуги, как жили так и живут на территории Краснодарского края, хотя часть ушла за границу, откуда сейчас возвращаются целыми аулами. Убыхи — это единственная адыгская народность, которая эмигрировала в Турцию практически в полном составе. Их ушло 74,5 тысячи человек. Известно где их всех поселили, в какие деревни, рядом с кем и кто ими командовал. На родине остались только несколько десятков человек. До Кавказской войны убыхов было около 80000 человек.
Quote (Slovoslav)
дауры
Да ушли в Китай, но не были истреблены поголовно как многие племена североамериканских индейцев. Какие-то народности ушли, какие-то пришли из того же Китая, как, например калмыки и корейцы.
Quote (Slovoslav)
Чудь населяла Архангельскую область когда-то ,закопались обрушив столбы в землянках не желая сдаться русским.
Это было во времена Вещего Олега, Вы бы ещё исход евреев из Египта вспомнили.
Quote (Slovoslav)
С 1938 по 1946 высылка более 15 народов СССР+ немцы из Пруссии, Польши, Судесткой области Чехии. Ещё продолжать?
Русские от большевистского режима пострадали больше всех, а теперь вспомним кто руководил террором Ленин - полуеврей, Троцкий - еврей, Сталин - грузин, Петерс - латыш, Дзержинский - поляк, сплошной интернационал.
Так что врать не надо про геноцид Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
Сообщение отредактировал Гугон - Понедельник, 27.08.2012, 15:44
Про какой геноцид Вы опять тут рассказываете? Хоть один пример? Какой народ полностью был истреблён или большая его часть?
А как же ассирийцы и езиды? Солнце, Луна и звёзды давно бы исчезли… окажись они в пределах досягаемости загребущих человеческих рук. Генри Хэвлок Эллис
Тоже русские истребили? Ассирийцы насколько мне известно живы здоровы, более того в начале 20 века массово бежали из Турции и Ирана в Россию спасаясь от тотального уничтожения. Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
Добавлено (27.08.2012, 17:02) --------------------------------------------- Я не помню чтоб русские кого-то истребляли....
Добавлено (27.08.2012, 17:15) --------------------------------------------- А что касается поставленного вопроса о "национальности" лично я считаю что Миф о Вавилонской башне очень хорошо описывает причину возникновения национальности. Потомки Ноя составляли один народ и говорили на одном языке. Они населяли долину Сеннаар в бассейне рек Тигр и Евфрат.
«И сказали они: построим себе город и башню высотою до небес, и сделаем себе имя».
Люди наделали множество кирпичей из обожженной глины и принялись за строительство. Но Господь счел их намерение гордыней и сделал так, что они начали говорить на разных языках и перестали понимать друг друга.
Город и башня остались недостроенными, а потомки Ноя расселились по разным землям, образовав разные народы.
Потомки Иафета пошли на север и населили Европу, потомки Сима остались в Юго- Западной Азии, потомки Хама направились к югу и поселились в южной части Азии и в Африке, а потомки его сына Ханаана заселили Палестину, отчего она получила название земли Ханаанской.
Недостроенный город был назван Вавилоном, что, как утверждает Библия, означает «смешение»: «ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле». Историческая основа библейского сказания о Вавилонской башне в настоящее время не подвергается сомнению. Известно, что во многих городах на побережьях Тигра и Евфрата возводились величественные башни, имевшие культовое значение. Такие башни состояли из нескольких сужающихся кверху ступенчатых ярусов. На плоской верхушке находилось святилище, посвященное какому-либо божеству. Наверх вела каменная лестница, по которой во время богослужения под музыку и песнопения поднималась процессия жрецов.
Наиболее крупная из таких башен была построена в городе Вавилоне. Археологи откопали ее фундамент и нижнюю часть стен. Кроме того, сохранились ее описания на клинописных табличках и даже графическое изображение. Вавилонская башня состояла из семи ярусов, ее высота равнялась девяноста метрам.
Исторически объяснима и связь Вавилонской башни с рассказом о «смешении языков».
В VII веке до н. э. вавилонский царь Набопалассар произвел реставрацию древней башни. В память об этих работах он приказал выбить на стене башни такую надпись: «Людей многих национальностей я заставил работать над восстановлением этой башни».
Однако библейское толкование названия «Вавилон» многие исследователи считают ошибочным. На вавилонском языке «Вавилон» означает «врата Божьи», и лишь случайно это название оказалось созвучным древнееврейскому слову, означающему «смешение».
Вавилонская башня (столп) считается олицетворением гордыни, а ее строительство — столпотворение — символом многолюдия и хаоса. Одном словом изначально некоторым людям просто не выгодно чтоб люди были одной национальности были бы сплоченные тогда бы не было бы войн и т.д. но это не выгодно........
Солнце, Луна и звёзды давно бы исчезли… окажись они в пределах досягаемости загребущих человеческих рук. Генри Хэвлок Эллис
Вам дана внешность Творцом, в смысле Вы сами ее предопределили в прошлом своей нетерпимостью, жесткостью, насилием. Еще раз повторюсь, это не мое мнение, а мнение выжившей, возможно, из ума очень пожилой женщины.
какбынетак, ты бабушку-то не гневи! "Диагноз" Фобосу поставил именно ты, исходя из своих представлений о том, "как должно быть". Духовный выбор человек делает сам для себя, и дальше скорее дела говорят о том, каким Путем он идет. А все словесные кудри как правило не более, чем сотрясение воздуха ( или массаж клавиатуры))
Quote (какбынетак)
Вот и хочится заглянуть за холстик, возможно там есть интереснейшая дверца?
Это очень просто- посмотри ...внутрь себя. Поговори с самим собой честно, без навязанных стереотипов и мнений. И когда научишься разговаривать со своим внутренним Я без предвзятого мнения о том, как надо, то и других начнешь воспринимать такими, какие они есть, а не такими, какими хотели бы казаться. Если тебе не по сердцу мой путь- выбери свой, или выбери с кем. А мне по барабану вся эта муть- я не червонец, чтобы нравиться всем.(К. Кинчев)
Вавилонская башня (столп) считается олицетворением гордыни, а ее строительство — столпотворение — символом многолюдия и хаоса. Одном словом изначально некоторым людям просто не выгодно чтоб люди были одной национальности были бы сплоченные тогда бы не было бы войн и т.д. но это не выгодно........
Конечно, трижды ДА. Но все ли это? Быть может национальности, религии скрывают нечто такое, что скрыть невозможно не спрятов за ширмочку : "национальные особенности", "религиозные отличия"?.
какбынетак, Я вот на что вам все это скажу только свое мнение, да есть разные народности я родилась в россии, но я никогда в жизни ничего не говорила и не высказывалась против других национальностей, и всегда стралась отстаивать человека другого происхождения, все мы дети Солнца...... Да у нас разный цвет кожи.......... Среди разных людей есть плохие и хорошие.....Мне не очень нравиться слово национальность, происхождение больше мне подходит, я такая с детства была у нас в России есть ужасно отвратительное к народам кавказа и да и к многим другим неприятные названия, которые я даже не могу произность, я считаю что это необразованные люди так говорят, и все тоже самое у других народов по отношению например к России также называют я знаю как говорить не буду, это тоже я считю сверх невоспитанность и необразованностью.....Муж у меня езид (Курд чтоб было понятнее). Так вот на днях забираю старшего сына из школы и стоит бабуля и разговаривает с другой мамой и говорит: Слушай ты не знаешь у нас в классе черненьких много........ И как это понимать.....она что про вещи говорила..... вот от сюда все и идет.....А как один раз на детской площадке гуляла.....тоже бабулька вот понаехали все работу у нас бедных несчастных поотбирали квартир понакупали а ей говорю, все это пустые слова потому как у вас ничего не получилось и вы все на других скидываете и завидуете, а вы попробуйте в другую страну поехать выучить язык и денег заработать что трудно.....Легко сидеть языком тачить и сплетни собирать да и обстановку нагнетать............
Добавлено (22.09.2012, 11:02) --------------------------------------------- И мне совершенно также было неприятно когда я слышала от других народов что мол мы пить любим, девушки вообще развратные и т.д. очень много неприятных вещей на что я всегда говорила и буду говорить среди всех есть такие и среди других народов есть пьющие, развратные и т.д....
Солнце, Луна и звёзды давно бы исчезли… окажись они в пределах досягаемости загребущих человеческих рук. Генри Хэвлок Эллис
Но все ли это? Быть может национальности, религии скрывают нечто такое, что скрыть невозможно не спрятов за ширмочку : "национальные особенности", "религиозные отличия"?.
Cовсем не поняла , что вы этим хотели сказать ,sorry. А вообще Арета вам правильно ответила , и добавить тут не чего .
Cовсем не поняла , что вы этим хотели сказать ,sorry. А вообще Арета вам правильно ответила , и добавить тут не чего .
iranion - у Вас очень красивые уши. С Арета-ой, лично я полностью во всем согласен. Мы действительно все дети Солнца, однако Вы обращали внимание в какие стороны от светила расходятся лучики? В разные? Почему и Его дети не могут развиваться по-разному исходя из своей нравственно духовной сущности?. А в отношении народных названий - просто блеск. Все точно, четко, сущностно. Один народ дает название другому народу не по внешности ., а по сущности народа. В этом я так же полностью согласен с Арета-ой.
понаехали все работу у нас бедных несчастных поотбирали квартир понакупали а ей говорю, все это пустые слова потому как у вас ничего не получилось и вы все на других скидываете и завидуете, а вы попробуйте в другую страну поехать выучить язык и денег заработать что трудно.....Легко сидеть языком тачить и сплетни собирать да и обстановку нагнетать............
Все было бы так, если бы не левосудие, которое почему-то себя именует "правосудием". За одно и тоже действие русскому дают 3-5 лет, а зверьку, в худшем случае для него, приходится уехать на историческую родину на 6-12 месяцев. Последний случай в столице со стрельбой из свадебного картежа. Вы полагаете, что если бы там вместо зверьков были люди, то все закончилось бы несколькими штрафами по 100 и 500 руб? Есть мнение, что все было бы гораздо зрелещней. И так везде. На днях пил с приятелем из далека, живет в лесу, который отдали чуркам, местным предлагают "х-й сосать" и эти согреваться зимой, т.к. выписать дрова так же нереально, как дозвониться до Путина.
Все было бы так, если бы не левосудие, которое почему-то себя именует "правосудием". За одно и тоже действие русскому дают 3-5 лет, а зверьку, в худшем случае для него, приходится уехать на историческую родину на 6-12 месяцев. Последний случай в столице со стрельбой из свадебного картежа. Вы полагаете, что если бы там вместо зверьков были люди, то все закончилось бы несколькими штрафами по 100 и 500 руб? Есть мнение, что все было бы гораздо зрелещней. И так везде. На днях пил с приятелем из далека, живет в лесу, который отдали чуркам, местным предлагают "х-й сосать" и эти согреваться зимой, т.к. выписать дрова так же нереально, как дозвониться до Путина.
Ну начнем с того по поводу стрельбы с другими народностями было бы то же самое я уверена отделались бы также это просто они так попались а вы и решили в этом что-то свое найти....... И я согласная с Гугоном это вопрос к власти.....Наверно им не просто так лес отдали....Все говорит простая человеческая зависть....., необразованность и .п. вот пример даже на народности переходить не буду. У меня отец живет в деревне переехал из Москвы нравится ему на свежем воздухе пахал я не знаю как кто и на старости лет купил себе пилораму что-то у него получается......И тут у нас в деревне летом клали осфальт.... Ну он подумал дай я к этим мужикам подойду поговорю денег заплачу чтоб они подъезд к дому заасфальтировали... Ну ребята согласились и все сделали... Так что вы думаете собралась толпа народу и начали ругаться и спорить вот мол мы тут всю жизнь живем бла бла бла а тут ему уже асфальт к дому прокладывают а нам нет... Папа к ним подошел и говорит так в чем проблема заплати деньги и вам тоже сделают а одна женщина ему говорит я всюжизнь учительницей проработала бла бла бла у меня нет денег а он и говорит а я то тут причем.... ВОт так Что уж тут про народности говорить. Все заключено в нас уж очень многие из нас любят других винить....но не себя, что правительство виновато, эти понаехаи работать не дают и тому подобное, а надо просто посмотреть вглубь себя.....!!! Солнце, Луна и звёзды давно бы исчезли… окажись они в пределах досягаемости загребущих человеческих рук. Генри Хэвлок Эллис
Если руководствоваться марксистка-ленинским учением, то конечно это не одно и тоже, нация это более широкое понятие, потом идёт национальность, ещё ниже народность и так далее.
Раз затронута тема о сказках, можно мне добавить еще одну (сокращенно), расказанную Консультаншей. Сказка. Вызвал Хозяин к себе Мерзавцева Мерзавца Мерзавича и говорит: « Что-то людишки без проблемно живут: не конфликтуют, не спорят, лбы друг другу не разбивают – не правильно все это. Чтобы прекратить эту идиллию, поручаю тебе Мерзавец: простое, очевидное, понятное превратить в сложное, запутанное, спорное. - Слушаю тебя, Хозяин. - Тебе нужно сделать 3 простые вещи. Первая из них заключается в следующем: « Поскольку Творец разделил людишек по их нравственно-духовным качествам на отдельные лактат-группы. Они их называют «касты» и сделал это деление очевидным, дав каждой касте явные внешние, внутренние, поведенческие, эмоциональные, моральные и т.д. отличия. Тебе нужно для начала разрушить это единое нравственно-мировозренческое мировосприятие людишек. - Как это сделать? - Слушай сюда. Создашь на основе каждой касты «отдельную» и «самостоятельную» религию. И чтобы каждая из них кичилась своей избранностью, была «единственно - правильной» и «любимой» у Творца. - Так все же поймут, что религии – это отражение кастовой иерархии. - Не поймут. Во-первых, каждая из них в отдельности ущербна, и это будет очевидно для представителей других религий. Во-вторых, чем ниже каста, тем злобливее и агрессивней, а следовательно, эффективней сформируется религия. Это уже не будет зависеть от тебя. В-третьих, религия – это, прежде всего легион чиновников от религии, которые от нее начнут кормиться, и потянут «одеяло на себя», «втаптывая в грязь» других и получат симметричный ответ. Колесо закрутится. Иди работай. Даю тебе на это 90 лет. - А дальше? - Дальше будет еще проще.
Если честно, я не до конца понял к чему эта сказочка, тем более в темах о национальностях. Если Вас не устраивает марксистско-ленинское учение о нациях, то в чём проблема, создайте свою или расскажите о той с которой Вы согласны. Кстати, я бы с удовольствием об этом прочёл, а аллегориями мы все можем изъясняться. Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
Какая национальность=))вспомните историю,откуда шёл наш народ.... все мы братья,мы европа...
все мы братья - полностью с Вами согласен, особенно если быть в курсе последних научных открытий, например , генетики: http://dymovskiy.name/archives/21742 Почитаешь их исследования и понимаешь, почему Сталин к ним соответственно относился, не дай бог, это станет известно населению, что тогда останется от интернационализма и толерантности?
Сообщение отредактировал какбынетак - Среда, 14.11.2012, 15:32
Почитал, "исследования" в начале вопросов не возникало, первые вопросы возникли после вот этого: "К ним сейчас можно отнести следующие народы: индусы (коренные), афганцы, кавказцы, жители Ближнего Востока, греки, южные итальянцы, французы, испанцы, португальцы и коренные народы обеих Америк. По крайней мере, это следует из генетических определений перечисленных этносов и их антропологических особенностей". Такое ощущение, что автору статьи ничего неизвестно о Великом переселении народов итогом которого стало появление многих современных народов на карте Европы. Дальше больше, я не оспариваю генетических познаний автора изложенных в статье, но многие моменты вызывают вопросы, мягко говоря. Хотя с некоторыми выводами я согласен, особенно с тем, что гомосексуализм это болезнь. Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
Опишу как я понимаю ту информацию. У людей существуют изначальные стабильные генотипы (как овес, пшеница,...). Их смешение в разных вариантах и пропорциях применительно к вышеозвученному примеры - геномодифицированные продукты питания от которых крысы становятся бесплодными в 3м поколении. В социуме это называется - метизация, а потомков в народе называют зверьками, чурками, гавгавцами, клонами и т.п. с соответствующим внешним видом , системой ценностей, духовности и т.д. и они оформлены в соответствующие национальности и религиозные группы.
Попробую уточнить, может и ошибусь. Государыня императрица потребовала в 1760-м году уточнить статус поселений - и прошла перепись, и некоторым уездным острогам, которые обросли поселениями, придали статус города - с гербом, как и положено. Все это прошло единым духом, в 1781 году. Очень многие поселения получили тогда статус города, и так этим балуются. Вот так мой родной Мензелинск получил статус города - а в нем и в мое время было всего-то восемь тысяч жителей. Но исторический город, у Пушкина отмечен, а Мензелинская ярмарка стояла в Российской империи второй после Макарьевской... Макарьевская - это Нижний Новгород, кому неизвестно. Вот и Ставрополь - ну не поставили же столбик в 1777 году. Там раньше жили. Кстати: у нас возле Мензелинска есть очень протяженное оборонительное сооружение, которое зовется "Пугачевский вал". На самом деле этому сооружению на тысячу лет больше Пугачева, это "змиевы валы", которые строили в незапамятные годы и незапамятно против кого. Но, видимо, серьезный был противник, если против него возводили вторую Великую Китайскую стену...
но во многих цивилизованных странах были перевороты вроде этого, только намного раньше.
Хм, интересный поворот... Дело в том, что в цивилизованных странах все эти перевороты довольно созрели, и то во Франции гильотина работала в три смены, на что наши патриоты любят в оправданиях ссылаться. Хочу я переселиться в нормальную тихую страну - Канаду, Швецию, Норвегию...
Еще раз повторюсь, это не мое мнение, а мнение выжившей, возможно, из ума очень пожилой женщины.
Я не женщина, но тоже, похоже, из ума выхожу. Или наоборот - нормальные мысли становятся шизофренией? Повторяется история с Петром Яковлевичем Чаадаевым?
Русские проживающие в национальных республиках изучают язык основной национальности республики
Это, кстати, не факт. Нас никто не заставлял насильно изучать татарский язык, это они, бедолаги, оставались после уроков на предмет "татарского языка". У нас не было такого предмета в программе. И правильно, я считаю. Ну что такое язык? Это средство общения. Не больше. Ну, так вот получилось, что татары владеют русским языком лучше своего родного. А что, есть претензии? Не самый плохой язык... Меня в школе русскому языку учила Вадима Харисовна. По сю пору перед ней преклоняюсь - эта татарка объяснила мне Некрасова...
Сообщение отредактировал Alexandro - Вторник, 20.11.2012, 17:02
Именно столбик в 1777 году, это дата когда была заложена Ставропольская крепость. В этот год было заложено 20 крепостей так называемой Азово-Моздокской линии, кстати Александр Васильевич Суворов лично место крепости утверждал. Конечно люди на территории Ставрополья жили давным давно, в том числе и славяне. Город Ставрополь (в переводе с греческого "город креста") был так назван потому, что крепость была заложена там где стоял древний каменный крест. На территории современного Ставрополя имеются два археологических памятника Татарское городище (раннее Средневековье) и Грушёвское городище (датируется I тысячелетием до Р. Х.)
Quote (Alexandro)
Хочу я переселиться в нормальную тихую страну - Канаду, Швецию, Норвегию... Добавлено (20.11.2012, 16:41)
Ну из названных, наверное, только Швеция подпадает под определение "тихая" и то пока. Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!