http://ru.wikipedia.org/ Положение южного тропика не является фиксированным, поскольку по определению зависит от наклона оси вращения планеты относительно солнца. В 2000 году среднее значение наклона приблизительно равнялось 23°26′21″, но из-за нутации земной оси, а также других циклов с различными периодами, положение тропиков несколько меняется.
Тропик - это широта, потому и меняется широта.
А долгота - это меридиан и относится к моментам солнцестояний и равноденствий.
Сообщение отредактировал habar - Среда, 22.02.2012, 14:45
Вам привели время солнцестояния 9.30 МСК, что соответствует 5.30 по Гринвичу. Будете доказывать, что для Москвы зимнее солнцестояние происходит в 9.30, а в Англии- в 5.30? Как вы вообще интерпретируете это конкретное время 9.30 (5.30) ?
Добавлено (22.02.2012, 15:18) --------------------------------------------- Вам привели время солнцестояния 9.30 МСК, что соответствует 5.30 по Гринвичу. Будете доказывать, что для Москвы зимнее солнцестояние происходит в 9.30, а в Англии- в 5.30? Как вы вообще интерпретируете это конкретное время 9.30 (5.30) ?
Добавлено (22.02.2012, 15:18) --------------------------------------------- Вам привели время солнцестояния 9.30 МСК, что соответствует 5.30 по Гринвичу. Будете доказывать, что для Москвы зимнее солнцестояние происходит в 9.30, а в Англии- в 5.30? Как вы вообще интерпретируете это конкретное время 9.30 (5.30) ?
Тропик - это широта, потому и меняется широта. А долгота - это меридиан и относится к моментам солнцестояний и равноденствий.
На этом рисунке приведены три момента летнего солнцестояния для 2005 года, 2011 года, 2012 года. Из этого рисунка видно, что значение северного тропика(широта) не меняется(секундные колебания не в счет, они не значительные), а меняется долгота(меридиан) события.
Так же из рисунка видно, что момент летнего состояния для каждого года единственный во времени и координатах события поэтому этот момент солнцестояния не растянут во времени на сутки.
Благодарю за своевременный пример (опять) Уже несколько недель назад писал, что простейший способ проверить нецелое количество суток в году- убедиться, что каждый год в момент солнцестояния Солнце находится в зените на разных меридианах. Автор же только филеем виляет, выдумывая новые сущности.
Вам привели время солнцестояния 9.30 МСК, что соответствует 5.30 по Гринвичу. Будете доказывать, что для Москвы зимнее солнцестояние происходит в 9.30, а в Англии- в 5.30? Как вы вообще интерпретируете это конкретное время 9.30 (5.30) ?
Оптяь заело? Я, уважаемый, ничего не доказываю. Я говорю, что есть. А вот вы всё пытаетесь доказать. Но без успеха.
В Гринвиче момент солнцестояние наступает теперь через 4 часа, что и соответствует движению момента солнцестояний по меридианам.
Quote (RW0LBR)
На этом рисунке приведены три момента летнего солнцестояния для 2005 года, 2011 года, 2012 года.
Опять вы вносите дезинформацию. разбирайтесь перед вынесением сообщения!
Се́верный тро́пик, или тро́пик Ра́ка — одна из пяти основных параллелей, отмечаемых на картах Земли. В настоящее время расположена на 23° 26′16″ [1] к северу от экватора и определяет наиболее северную широту, на которой солнце в полдень может подняться в зенит. Это происходит в момент летнего солнцестояния, когда угол падения солнечных лучей на поверхность Северного полушария, меняющийся в течение года из-за обращения наклоненной оси Земли вокруг Солнца, является максимальным.
Значение, как вы пишите, северного тропика меняется или не является фиксированным, поскольку по определению зависит от наклона оси вращения планеты относительно Солнца.
На рисунке приведён момент летнего солнцестояния для определённого меридиана для определённого года, когда наступает северный тропический зенит, что и соответствует приведённой ссылке. При отсчёте же от зимнего солнцестояния тропический зенит и будет уже на одном определённом меридиане.
Ваше изречение -
Quote (RW0LBR)
Так же из рисунка видно, что момент летнего состояния для каждого года единственный во времени и координатах события поэтому этот момент солнцестояния не растянут во времени на сутки.
- Это, извините, отсебятина и чушь.
Quote (ANTIEXTREMIST)
Благодарю за своевременный пример (опять)
И я благодарю, поскольку он показывает, насколько вы "разбираетесь" в вопросе.
Quote (ANTIEXTREMIST)
Уже несколько недель назад писал, что простейший способ проверить нецелое количество суток в году
Зачем же это проверять, если стоит заглянуть лишь в справочник и узнать о продолжительности астрономического года.
Quote (ANTIEXTREMIST)
что каждый год в момент солнцестояния Солнце находится в зените на разных меридианах.
И разве это я отрицал? Но это относится к явлению северного и южного тропического зенита, а не к самому явлению солнцестояния. у вас пока нет различения. Потому вы и это не различаете.
Сообщение отредактировал habar - Среда, 22.02.2012, 22:51
ANTIEXTREMIST, как видите не помогло... (в этом случае говорят: хоть ссы в глаза - всё равно божья роса)
Quote (habar)
Это, извините, отсебятина и чушь.
Послушайте, уважаемый(какие мы здесь все культурные ) это уже диагноз... Вы не видите очевидного и еще пытаетесь что-то различать...
Прочитайте еще раз что Вы написали, я там жирным шрифтом выделил, там написано, что Солнце поднимается в зенит в момент летнего солнцестояния. Где здесь дезинформация? Зачем вводите в заблуждение себя и людей?
Quote (habar)
Се́верный тро́пик, или тро́пик Ра́ка — одна из пяти основных параллелей, отмечаемых на картах Земли. В настоящее время расположена на 23° 26′16″ [1] к северу от экватора и определяет наиболее северную широту, на которой солнце в полдень может подняться в зенит. Это происходит в момент летнего солнцестояния, когда угол падения солнечных лучей на поверхность Северного полушария, меняющийся в течение года из-за обращения наклоненной оси Земли вокруг Солнца, является максимальным.
Quote (habar)
Значение, как вы пишите, северного тропика меняется или не является фиксированным, поскольку по определению зависит от наклона оси вращения планеты относительно Солнца.
Вы читаете не внимательно. Я писал что значение северного тропика на меняется, а меняется только долгота(меридиан) события, будьте внимательны...И на рисунке это хорошо видно.
Да, кстати, данные для моего рисунка взяты из таблицы, которую Вы сами предлагаете посмотреть.
Обратите внимание, что таблица называется Даты и время солнцестояний и равноденствий, то есть моменты солнцестояния строго фиксированы во времени и как следствие, географических координатах, а не растянуты на целые сутки. Это над различать...
На рисунке приведён момент летнего солнцестояния для определённого меридиана для определённого года, когда наступает северный тропический зенит, что и соответствует приведённой ссылке. При отсчёте же от зимнего солнцестояния тропический зенит и будет уже на одном определённом меридиане.
Утверждение, что что меридиан будет один и тот же, не соответствует практическим наблюдения. При любом отсчете, значение меридиана будет постоянно изменяться.(или Вы предлагаете при каждом зимнем солнцестоянии сдвигать нулевой меридиан?)
Прочитайте еще раз что Вы написали, я там жирным шрифтом выделил, там написано, что Солнце поднимается в зенит в момент летнего солнцестояния. Где здесь дезинформация? Зачем вводите в заблуждение себя и людей?
Позвольте, уважаемый, вы писали
Quote (RW0LBR)
Из этого рисунка видно, что значение северного тропика(широта) не меняется(секундные колебания не в счет, они не значительные), а меняется долгота(меридиан) события.
Положение тропика Рака не является фиксированным, поскольку по определению зависит от наклона оси вращения планеты относительно Солнца. Вследствие нутации, а также других циклов с разными периодами, положение тропиков постепенно изменяется.
Что говорит совершенно обратное (ваше же не в счёт здесь не было взято в счёт, поскольку идёт колебание тропической параллели).
Кроме того, вы писали
Quote (RW0LBR)
Так же из рисунка видно, что момент летнего состояния для каждого года единственный во времени и координатах события поэтому этот момент солнцестояния не растянут во времени на сутки.
И это не соответствует действительности или, для краткости - является дезинформацией.
Этот рисунок взят вами из приведённой ссылки о северном тропике и показывает не моменты солнцестояний, а моменты тропического зенита Солнца, которые наступают в момент солнцестояния. Это момент тропического зенита, который для каждого года действительно единственный. Вы же пишите о единственном моменте летнего солнцестояния для каждого года, а это уже не только дезинформация, но, извините и чушь и прикол, если не диагноз.
Есть момент восхода Солнца на меридиане Гринвича, есть он и на меридиане Москвы и Если момент солнцестояния есть на меридиане Гринвича, то он есть и на меридиане Москвы. Потому и получаются сутки солнцестояния. Вы же утверждаете о единственном моменте солнцестояния. В таком случае получается, что должны быть и единственные моменты на земле восхода Солнца. Вы понимаете, что вы пишите?
Quote (RW0LBR)
Обратите внимание, что таблица называется Даты и время солнцестояний и равноденствий, то есть моменты солнцестояния строго фиксированы во времени и как следствие, географических координатах, а не растянуты на целые сутки. Это над различать...
Вы что, не знает о часовых поясах или о разном времени в Гринвиче и в Москве? В Гринвиче момент солнцестояния фиксирован во времени и в координатах, и в Москве момент солнцестояния фиксирован во времени и координатах. Потому и получается, что именно день солнцестояния растянут на день. Т.е., я пишу о дне, состоящем из моментов, вы о моменте, я о дне, они - о моменте, потому действительно-
Quote (RW0LBR)
в этом случае говорят: хоть ссы в глаза - всё равно божья роса
Quote (RW0LBR)
Утверждение, что что меридиан будет один и тот же, не соответствует практическим наблюдения. При любом отсчете, значение меридиана будет постоянно изменяться.(или Вы предлагаете при каждом зимнем солнцестоянии сдвигать нулевой меридиан?)
Нынешние практические наблюдения проходят и при нынешнем временном отсчёте от момента весеннего равноденствия на нулевом меридиане. Потому речь идёт не об отсчёте от меридиана, а о новом временном отсчёте - об отсчёте от момента зимнего солнцестояния на нулевом меридиане Гринвича. И в этом отсчёте уже не будет смещения момента солнцестояния, а значит, не будет практически и смещения меридиана для тропического зенита.
Есть момент восхода Солнца на меридиане Гринвича, есть он и на меридиане Москвы и Если момент солнцестояния есть на меридиане Гринвича, то он есть и на меридиане Москвы. Потому и получаются сутки солнцестояния.
Если "натянуть бесконечно твердую нить от Земли до какой либо экзопланеты и дернуть за нее, то на другом конце она дернеться в тот же момент. А вот лететь туда долго... Если Солнце в эн-ное время в зените в эн-ной точке, то в это же н-ное время в другом месте Земли - Солнце все равно в зените в н-ной точке, не зависимо от времени суток в другом месте...
P.S. И Всех с праздником
Сообщение отредактировал sserg - Четверг, 23.02.2012, 20:46
Если Солнце в эн-ное время в зените в эн-ной точке, то в это же н-ное время в другом месте Земли - Солнце все равно в зените в н-ной точке, не зависимо от времени суток в другом месте...
Причём это относится именно к зениту, определяемому солнцестоянием. И если восход Солнца в эн-ное время в эн-ной точке, то через некоторое время такой же восход будет наблюдаться в эн-ное время в другой, более западной точке.
То же само касается и солнцестояния.
Участнику RW0LBR и другим необходимо разобраться, что происходит при явлении тропического зенита, прежде чем делать скоропалительные выводы. Почему в этом явлении конкретный и меридиан, и широта на фоне того, что солнцестояния проходят по всей определённой широте (в чём можно удостовериться, посмотрев календарь, например, Китая или Японии)? Потому, что Земля не стоит, конечно, физически в одной точке орбиты, синхронно вращаясь вместе с суточным движением. Оттого определённый меридиан и показывает конкретную точку солнцестояния на орбите.
При этом физическое вращение Земли идёт как бы ровно по водоразделу между наружной вакуумной средой и нашей видимой части пространства. А вот наша видимая часть пространства и создаёт видимость проскальзывания Земли на орбите, когда моменты солнцестояния проходят последовательно по всем меридианам. Вместе с равноденствиями это и даёт как бы дополнительные 5 суток к длительности года. Т.е., получается, что с одной стороны здесь прав и RW0LBR.
У меня смутное подозрение, что этот рисунок он сделал сам. А, RW0LBR?
Также и подозрение на то, что не в двух ли лицах - sserg?
Добавлено (24.02.2012, 12:10) --------------------------------------------- Если же метки по зениту сделал и не RW0LBR, то они должны обозначать месторасположение зенита относительно одного и того же времени (например по Гринвичу), а не относительно одной и той же точки на орбите. Это также лишь подчёркивает движение моментов равноденствий по широте. А вот это точно уже убрал RW0LBR.
Иными словами, нынешний тропический зенит не совпадает с точкой на орбите, соответствующей солнцестоянию. Этим, кстати и объясняется постепенное смещение линии тропика.
А вот точка на орбите, соответствующая солнцестоянию, и практически один и тот же меридиан и должен наблюдаться при отсчёте всемирного времени от момента зимнего солнцестояния.
Сообщение отредактировал habar - Пятница, 24.02.2012, 10:53
Также и подозрение на то, что не в двух ли лицах - sserg?
Нет. Я не в двух лицах. Просто пытаюсь разобраться во всем... И очень многое мне, не то, чтобы непонятно, но не вписывается в мои скромные знания и понятия. В отличие от Ваших "обширнейших". Ведь, как я понял, здесь только Вы можете "все на свете объяснить"...
habar, спасибо за развернутый ответ, но из него я понял, что к взаимопониманию мы так и не пришли.
Quote (sserg)
Просто пытаюсь разобраться во всем... И очень многое мне, не то, чтобы непонятно, но не вписывается в мои скромные знания и понятия.
sserg, посмотрите это видео, в нем очень наглядно показаны тропики и движение солнца от летнего к зимнему солнцестоянию и не только:
В конце фильма представлен график движения солнца между тропиками в течении года. Там хорошо видно, что летнему солнцестоянию состоянию соответствует конкретный момент времени, который не растянут во времени на целые сутки. Поэтому утверждение habarа
Quote (habar)
... моменты солнцестояния проходят последовательно по всем меридианам.
не соответствует действительности. Меридиан соответствующий летнему солнцестоянию единственный в году и его значение меняется из года в год.
Добавлено (25.02.2012, 11:15) --------------------------------------------- sserg, посмотрите его на весь экран: http://www.youtube.com/watch?v=dmPXOusmzrw а то в спойлере он очень мелкий...
У меня смутное подозрение, что этот рисунок он сделал сам. А, RW0LBR?
habar, все-таки Вы не внимательно читаете мои комментарии, я же это не скрывал:
Quote (RW0LBR)
Да, кстати, данные для моего рисунка взяты из таблицы, которую Вы сами предлагаете посмотреть.
Quote (RW0LBR)
Обратите внимание, что таблица называется Даты и время солнцестояний и равноденствий, то есть моменты солнцестояния строго фиксированы во времени и как следствие, географических координатах, а не растянуты на целые сутки. Это надо различать...
О чем там речь? - Се́верный тро́пик, или тро́пик Ра́ка — одна из пяти основных параллелей, отмечаемых на картах Земли. В настоящее время расположена на 23° 26′16″ [1] к северу от экватора и определяет наиболее северную широту, на которой солнце в полдень может подняться в зенит. Это происходит в момент летнего солнцестояния, когда угол падения солнечных лучей на поверхность Северного полушария, меняющийся в течение года из-за обращения наклоненной оси Земли вокруг Солнца, является максимальным.
Здесь речь не о моменте солнцестояния,а о наиболее северной широте, на которой солнце в полдень может подняться в зенит, что происходит в момент летнего солнцестояния.
Вы же на этот рисунок наложили моменты солнцестояний, исходя из таблицы по времени в Гринвиче.
Т.е. исходный рисунок - о Фоме, а ваша накладка - о Ерёме. А это некорректно.
Из чего исходит ваше утверждение -
Quote (RW0LBR)
Меридиан соответствующий летнему солнцестоянию единственный в году и его значение меняется из года в год.
?
Приведите ссылки и обоснование. Их нет.
Но это в основном не ваша вина. Существует не различение в бытующем научном восприятии.
В чём заключается не различение? В координатах астрономических, как координатах на небесной сфере, и координатах земных или географических, отмечающих моменты солнцестояний на разных меридианах Земли.
Координаты солнцестояния или меридиан солнцестояния на небесной сфере, конечно, постоянен, поскольку постоянна точка солнцестояния на земной орбите.
Но моменты солнцестояния и равноденствия в день солнцестояния и равноденствия имеют место, конечно, на всех географических меридианах.
Приведённая вами таблица времени солнцестояний http://ru.wikipedia.org/wiki/Солнцестояние означает не один географический меридиан, а время по UTC или всемирное координированное время.
В России с осени 2011 года отменет переход на зимнее время. Поправка UTC для Москвы — + 4 часа. Если в Москве 20:20, то UTC = 17:20. Таким образом, дата солнцестояния или равноденствия по московскому времени может сместиться на следующую дату относительно UTC. Например, если время по UTC 23:00 22 июня, то в Москве уже 03:00 23 июня.
21 июня 2011 года, в 21 час 16 минут по Московскому времени Солнце, двигаясь по эклиптике, достигнет ее наибольшего склонения и наступит астрономическое лето.
Потому ваше утверждение
Quote (RW0LBR)
Меридиан соответствующий летнему солнцестоянию единственный в году и его значение меняется из года в год.
мягко говоря, не соответствует действительности и смещается не значение географического меридиана, а время моментов солнцестояния по UTC .
Сообщение отредактировал habar - Суббота, 25.02.2012, 20:13
А это немного про Вас 
Вы не видите очевидного и еще пытаетесь что-то различать... 
которые 